ΑΠΟΣΤΑΣΕΙΣ ΕΡΕΥΝΑΣ ΣΕΤΤΕΡ & ΣΠΡΙΝΓΚΕΡΣ – ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΚΑΡΠΩΣΗΣ

Επισκόπηση 10 δημοσιεύσεων - 31 έως 40 (από 40 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    4107
    Kalliston Hellas στις #405681

    Kalliston Hellas wrote:
    Για τον kryptia-e: (τα ακόλουθα πάρτα με την καλή έννοια) Θέλει η «κυρία» να κρυφτεί αλλά η χαρά δεν την αφήνει. Αφού το ξέρω… κάνεις αντίλογο για τον αντίλογο, αλλά στην ουσία συμφωνείς και όχι μόνο αλλά υπερθεματίζεις… και αιτιολογώ: σε όσους έβαλες (+1) δεν έγραψαν διαφορετικά από όσα έγραψα…. Και μη μου πεις πως η αντίρρηση σου είναι μόνο στο γιατί ανοίχτηκε αυτό το θέμα… όχι, τα είπαμε αυτά… θα μπορούσες να μη συμμετέχεις από την πρώτη ματιά… αλλά… την βάζεις την ουρίτσα σου.

    αχαχαχ οχι κ Γιαννη δεν κανω αντιλογο για τον αντιλογο! καταρχην, δεν διαφωνω με τα οσα ειπατε. το δηλωσα εξ αρχης. απλα «διαφωνησα» με τον λογο του να γινει μια τετοια «συγκριση» (η τσαντα δηλαδη).

    οσον αφορα το γιατι συμμετεχω…μερικες φορες μπορει να συμφωνουμε η να διαφωνουμε με κατι, η ακομα και να το βρισκουμε «ασχετο» κτλ αλλα παρολα αυτα η συζητηση να μας προκαλει καποιο ενδιαφερον. ασε που απο ΟΛΕΣ τις συζητησεις, ο ΚΑΘΕΝΑΣ μπορει να αποκομισει και κατι

    γιαυτο και ειναι η ουρα μου ακομα μεσα χαχααχχα..

     

     

    Η αλήθεια είναι πως η κάθε συμμετοχή είναι χρήσιμη,

    Τώρα για τον λόγο σύγκρισης της τσάντας…  δες το αλλιώς: Σε ποια θηράματα είναι χρήσιμο το Σπρίνγκερ σε ποια μέτρια και σε ποια καθόλου;  Σε ποια θηράματα είναι χρήσιμο το Σέττερ σε ποια μέτρια και σε ποια καθόλου;  

    Αυτό το θέμα δεν θα ήταν χρήσιμο; Δεν ενημερώνει μερικούς που δεν γνωρίζουν τις δύο αυτές φυλές; Εεεε αντί να γράψει όλα αυτά ο άνθρωπος έγραψε σύγκριση κάρπωσης…  είσαι ευχαριστημένος έτσι;


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #405682

    Σχετικα ομως με το πως αντιλαμβανεται κανεις την ερευνα του σκυλου φερμας δεν απαντησε κανεις.Εγω το ανεφερα σε προηγουμενο ποστ.Ο σκυλος σας θελει να ψαχνει ευτακτα διασταυρωμενα και μεθοδικα με βαθος στα λασε συγκρατημενο,δηλαδη οσο φτανει η μυτη του, ή βαση του ενστιγκτου του και την λεγομενη »αισθηση θηραματος» (που δεν την δεχομαι σαν 6η αισθηση αλλα ως απορεια εμπειριας και εξυπναδας του σκυλου).

    το να εχει το σκυλι μια “αισθηση θηραματος” δεν ειναι ποτε κακο…

    προσωπικα ομως οσον αφορα τα φερμας , θελω το πρωτο. εχω απαιτηση για το πρωτο. το δευτερο μπορει να ειναι ενα εξτρα συμπληρωματικο δωρο…

    απαιτηση για το δευτερο εχω μονο απο τα “γκεκικα” (δεν λεω γενικα απο ιχνηλατες, αλλα συγκεκριμενα απο τον Ε.Ι γιατι αυτος πρωτος και περισσοτερο απο ολους τους αλλους, χρησιμοποιει το μυαλο του και την “αισθηση θηραματος” εξισου-αν οχι περισσοτερο- απο την μυτη του). χωρις αυτο το χαρακτηριστικο, ενας Ε.Ι δεν θα γινει ποτε “καθηγητης”. και μια ζωη θα περιμενεις με τις ωρες το ξεδιπλωμα του ντορου το κοψιμο και το ξεφωλιασμα.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #405683

    Η αλήθεια είναι πως η κάθε συμμετοχή είναι χρήσιμη, Τώρα για τον λόγο σύγκρισης της τσάντας…  δες το αλλιώς: Σε ποια θηράματα είναι χρησιμότερο το Σπρίνγκερ σε ποια μέτρια και σε ποια καθόλου;  Σε ποια θηράματα είναι χρησιμότερο το Σέττερ σε ποια μέτρια και σε ποια καθόλου;   Αυτό το θέμα δεν θα ήταν χρήσιμο; Δεν ενημερώνει μερικούς που δεν γνωρίζουν τις δύο αυτές φυλές; Εεεε αντί να γράψει όλα αυτά ο άνθρωπος έγραψε σύγκριση κάρπωσης…  είσαι ευχαριστημένος έτσι;

    νομιζω οτι δεν ειναι ακριβως το ιδιο οι 2 αυτοι τροποι περιγραφης που παραθετετε…αλλα οκ. και λεω δεν ειναι ακριβως το ιδιο, διοτι σημαντικο ρολο-για μενα- (και εκει ηταν και ολη η “ενσταση” αν θελετε) δεν ειναι μονο το που και το ποσα αλλα και το ΠΩΣ…αυτο εξαλου επεσημανε και ο Ηλιας αλλα και ενας αλλος φιλος πιο πριν , ουσιαστικα!

    η συζητηση μαρεσει ομως. οπως επισης μου εκανε εντυπωση ο βαθμος εκπαιδευσης που εχετε επιτυχει σε κυνηγοσκυλα, επι το εργον…το θεωρω οτι το δυσκολοτερο να χαληναγωγησεις το κυνηγετικο ενστικτο ενος ζωου. απο αυτη την αποψη, μπραβο σας

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    4107
    Kalliston Hellas στις #405685

    Kalliston Hellas wrote:
    Η αλήθεια είναι πως η κάθε συμμετοχή είναι χρήσιμη, Τώρα για τον λόγο σύγκρισης της τσάντας… δες το αλλιώς: Σε ποια θηράματα είναι χρησιμότερο το Σπρίνγκερ σε ποια μέτρια και σε ποια καθόλου; Σε ποια θηράματα είναι χρησιμότερο το Σέττερ σε ποια μέτρια και σε ποια καθόλου; Αυτό το θέμα δεν θα ήταν χρήσιμο; Δεν ενημερώνει μερικούς που δεν γνωρίζουν τις δύο αυτές φυλές; Εεεε αντί να γράψει όλα αυτά ο άνθρωπος έγραψε σύγκριση κάρπωσης… είσαι ευχαριστημένος έτσι;

    νομιζω οτι δεν ειναι ακριβως το ιδιο οι 2 αυτοι τροποι περιγραφης που παραθετετε…αλλα οκ. και λεω δεν ειναι ακριβως το ιδιο, διοτι σημαντικο ρολο-για μενα- (και εκει ηταν και ολη η «ενσταση» αν θελετε) δεν ειναι μονο το που και το ποσα αλλα και το ΠΩΣ…αυτο εξαλου επεσημανε και ο Ηλιας αλλα και ενας αλλος φιλος πιο πριν , ουσιαστικα!

    η συζητηση μαρεσει ομως. οπως επισης μου εκανε εντυπωση ο βαθμος εκπαιδευσης που εχετε επιτυχει σε κυνηγοσκυλα, επι το εργον…το θεωρω οτι το δυσκολοτερο να χαληναγωγησεις το κυνηγετικο ενστικτο ενος ζωου. απο αυτη την αποψη, μπραβο σας

    «Τσάντα» είναι μόνο το ΠΟΣΑ γι’ αυτό το έβαλα και σαν επεξηγηματικό στο ΚΑΡΠΩΣΗ. Έτσι ετέθη το θέμα έτσι θα έπρεπε να το πιάσουμε. Το ΠΩΣ είναι εξίσου σημαντικό αλλά δεν ετέθη. Είναι δε υποκειμενικό γι’ αυτό δεν μπαίνει σε κουβέντα, γιατί ο καθένας έχει τα δικά του θέλω και γουστάρω οπότε δεν είναι προς συζήτηση αλλά μόνο σαν αναφορά του καθενός μας για τις προτιμήσεις του.

    Τώρα για την εκπαίδευση, Πραγματικά δεν είναι δύσκολο… όλα έχουν μία τροχιά που το ένα φέρνει το άλλο. Το πραγματικό δύσκολο κομμάτι της εκπαίδευσης που αναφέρεις ως  «χαλιναγώγηση ενστίκτων» είναι το πολύ εύθραυστο και πολλές φορές αδιόρατο χώρισμα μεταξύ  της «διοχέτευσης των ενστίκτων» προς όφελος μας και της «καθυπόταξης των ενστίκτων» που το αποτέλεσμά της είναι ένας άβουλος σκύλος, ένας λαπάς ή θεατρίνος.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    4107
    Kalliston Hellas στις #405688

    .Ο σκυλος σας θελει να ψαχνει ευτακτα διασταυρωμενα και μεθοδικα με βαθος στα λασε συγκρατημενο,δηλαδη οσο φτανει η μυτη του, ή βαση του ενστιγκτου του και την λεγομενη »αισθηση θηραματος» (που δεν την δεχομαι σαν 6η αισθηση αλλα ως απορεια εμπειριας και εξυπναδας του σκυλου).

    Συμφωνώ, αν θέλεις να διατυπωθεί λίγο καλύτερα θα άλλαζα το συγκρατημένο με την λέξη συγκροτημένα. Και θα πρόσθετα στην παρένθεση   (… ως απόρροια εξυπνάδας, εμπειρίας και υψηλών ικανοτήτων του σκύλου).

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/10/2006
    Αρ. μηνυμάτων:
    956
    Τσαμπούκος Γεώργιος στις #405718

    Εγώ διαφωνώ με το ότι η σύγκριση είναι άσκοπη!!!!!!Ίσα ίσα το αντίθετο!Νόημα δεν έχει να συγκρίνεις ένα πόιντερ με ένα σέττερ,ένα επανιέλ με ένα κουρτσχααρ ή ντράχτααρ γιατί είναι ίδιου τύπου σκυλιά και η επιλογή είναι υποκειμενική!Για παράδειγμα αν σου αρέσουν οι τρίχες ή όχι,αν θες πιο αργό ή πιο γρήγορο σκύλο!!!!!Η όλη συζήτηση πιστεύω πως βοηθάει πολύ στο να επιλέξει κάποιος σωστά τον  τύπο σκύλου που του κάνει που του χρειάζεται και του ταιριάζει στα αλήθεια!Γιατί πολύ από εμάς επηρεαζόμαστε και διαλέγουμε σκύλους χωρίς πραγματικά να μας εκφράζουν στο κυνήγι!Ας βρούμε πρώτα τον σκύλο που μας αρμόζει εργασιακά και ας προχωρήσουμε μετά στις ”λεπτομέρειες” τρίχωμα,αντοχή,εύρος,έρευνα κλπ κλπ

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    29/02/2012
    Αρ. μηνυμάτων:
    91
    balou1982 στις #405728

    balou1982 wrote:
    .Ο σκυλος σας θελει να ψαχνει ευτακτα διασταυρωμενα και μεθοδικα με βαθος στα λασε συγκρατημενο,δηλαδη οσο φτανει η μυτη του, ή βαση του ενστιγκτου του και την λεγομενη »αισθηση θηραματος» (που δεν την δεχομαι σαν 6η αισθηση αλλα ως απορεια εμπειριας και εξυπναδας του σκυλου).

    Συμφωνώ, αν θέλεις να διατυπωθεί λίγο καλύτερα θα άλλαζα το συγκρατημένο με την λέξη συγκροτημένα. Και θα πρόσθετα στην παρένθεση (… ως απόρροια εξυπνάδας, εμπειρίας και υψηλών ικανοτήτων του σκύλου).

    KALLISTON HELLAS
    Και δια το πιστόν
    Γιάννης Νικολακόπουλος

    Συμφωνω κ.Γιαννη.Ας καταθεσουμε τις αποψεις μας οι ενδιαφερομενοι!

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    09/12/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3659
    louis στις #405774

    Γιαννη πλακα εκανα για το ακαταδεχτος,,την δευτερα μπορω σιγουρα, για την τριτη δεν ξερω ακομα

    θα χαρω να σε δω,περασε και αρκετος καιρος

     

     

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    02/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    1256
    steel στις #409301

    Η συγκριση μεταξύ των 2 φυλών δεν μπορεί να γίνει, γιατί πολύ απλά δεν συγκρινονται,  γιατί το κυνήγι εχει να κάνει με ζωντανούς οργανισμούς που εξελίσονται μαθαίνουν εκπαιδεύονται,  δεν μπαίνει σε καλούπια,  Ας θεσουμε μερικά ερωτήματα πρώτα στον εαυτό μας ??? Πόσο ξέρουμε να κυνηγάμε ?? Κάποτε ένας φίλος σε μια συζήτηση (τις γνωστές του καφενείου μετά από τα τσίπουρα κλπ κλπ)  εαν έβγαινε μια απόφαση να εκτελέσουν όλους τους κυνηγούς  τότε οι 9 στους 10 θα πήγαιναν τζάμπα και βερεσε.   Δυστυχώς όταν βάλουμε και τον σκύλο στην μέση τότε όλα αυτά πολαπλασιαζονται,  Αλήθεια ποιός θα κρίνει εαν ένα  σεττερ είναι ενα πραγματικά καλό κυνηγόσκυλο ??? Δεν λέω τυπικό στην ράτσα του, τέτοια θα βρούμε σε ενα μικρότερο η μεγαλύτερο ποσοστό, εννοώ καλό κυνηγόσκυλο, ΚΑΙ το αυτό ισχύει για όλες τις φυλές, Για μένα το κυνηγόσκυλο δεν είναι και δεν εξετάζεται “απομωνομένο” από τον κυνηγό, έιναι μια ομάδα, έναν ενιαίο σύνολο, που λειτουργεί πάντα σε σχέση με τις εμπειρίες του στους τόπους και τα θηράματα που καλέιται να κυνηγήσει.   Σε κάποιο αγώνα έφερε ένας φίλος και παρουσίασε ένα θυληκό drahthaar μετά από προτροπή μου για λόγους συμμετοχών,  η σκύλα με παραπάνω κιλά της (όπως και ο κυναγωγός της, ο οποίος ήταν και παντελώς αδιάφορος για το αποτέλεσμα αγώνων  κλπ)  ξεκίνησε με τον ρυθμό της κάπου στην μέση της ώρας μπαινει σε ένα σχίνο και κλαφουνάει 2 φορές ξεσηκώνοντας ένα κοτσυφα, αμαν σκέφτομαι, στον επόμενο σκίνο τα ίδια,  τον ρωτάω ρε συ ντουφεκάς κοτσύφια  απ΄ όλα μου απαντάει,  η σκύλα είναι έξω από τον αγώνα, αλλά μια και είναι τελευταίος σκύλος  και κεντρισμένος από ενδιαφέρον – περιεργεία για τις φωτογραφίες του με πληθώρα θηραμάτων (περδικές κλπ) συνεχίζουμε να βλέπω τον σκύλο 2 λεπτά μετά περνάει στην απέναντι πλαγιά (150 + μέτρα)και κολάει σε φέρμα, μας περιμενει βασικά το αφεντικό του ο οποίος ερχόταν στην κυριολεξία με το πάσο του, μέχρι που φτάσαμε όποτε και εσπασε και σήκωνει τις περδικές,Μέχρι να γυρίσουμε στον δρόμο είχε ξεσηκώσει αλλά 2 κοτσυφια και φερμάρει αλλα 2 ζευγάρια,  συνολο σε  35 λέπτα,  Για τον φίλο αυτός ο σκύλος ήταν και είναι ακόμα (παρ΄ όλο που εχει “φυγει” 5 χρόνια τώρα)  το τέλειο κυνηγοσκυλο, κοιτάει τις φωτογραφίες του με τα θηράματα, (πολλά)  τσάντες που τωρα παρ΄όλο που εχει εναν πολύ ποιο γρήγορο και παθιασμένο σκύλο δεν τις πλησιάζει καν , Το βραδύ σκεφτόμουνα αυτό που είδα το πρωί, στην αρχή σαν κριτής κατηγορίας 7 ,(ηπειρωτικά) ήταν αυτό που είδα ένα τυπικό δείγμα εργασίας ενός  ηπειρωτικού σκύλου σε έναν αγώνα ?????? Οι πολλοί θα πούν για το θέμα των αγώνων ένα  ΟΧΙ  ισα με του Μεταξά,  Αλήθεια γιατί ???  Εαν εξετάσουμε προσεκτικά το εργασιακό του “drahthaar” όπως και όλων των  ηπειρωτικών  κεντρικής Ευρώπης  θα δούμε ότι ο σκύλος λειτούργησε (από μόνος του χωρίς εκπάιδευση – διαταγή) συμφωνα με το εργασιακο  πρότυπο της φυλής του, στο VGP που διαβάζεται στα πετιγκρι των drahthaar και όσων koutshaar έχουν περάσει KLEEMANS , περιλαμβάνει εργασία ξεσηκωτή (τριχωτών & πτερωτών)  με κλαφουνητα , αλλά κατόπιν διαταγής, εαν ο σκύλος πχ δεν κλαφουνίσει στην θέα τριχωτού στο hegewald  είναι εκτός αγώνα, ιδεατό να κλαφουνήσει και στον ντορό, για λίγο, ο λόγος ότι έτσι ο σκύλος ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΕΙ με τον κυνηγό. Η σκύλα έκανε αυτό από μόνη της προσπαθώντας να λειτουργήσει προς όφελος της “ομάδας” (κυνηγός & σκύλος), ΛΑΘΟΣ ???!!!!!!!! Ηταν αυτό ενα αποδοτικό κυνηγόσκυλο , με τον φίλο μου από πίσω ΑΠΟΔΟΤΙΚΟΤΑΤΟ, και για οποιονδήποτε θα εβγαινε για κυνήγι με τον σκύλο του πετώντας τις ετικέτες από πάνω του.Θα ήθελα να πάω κυνήγι μαζί του ???  Ναι για να μαθω  πραγματα πάνω στα σκυλια , αλλά όχι για αποκλειστικό μου κυνηγόσκυλο, εαν ήταν ποιο γρήγορο (από ανοίγματα δεν είχε προβλημα)  θα το κοίταγα διαφορετικά,  ενα ερώτημα θα  μου μεινει αναπάντητο, με μένα από πίσω του  τι είδους σκυλί θα γινόταν, προσαρμόστηκε τόσο στον τρόπο κυνηγίου του αφεντικού του θα προσαρμοζόταν και στον δικό μου ?? Θα το δοκίμαζα στην αναπαραγωγή??? Ναι γιατί όπως είπε και ο NASH σε μια συνεντευξή του  “λίγοι σκύλοι έχουν κακή μύτη, ελάχιστοι εξαίρετη, αυτός θα βρεί τα περισσότερα είναι ο ποιό εξυπνος” και ένας σκύλος που βρίσκει τρόπο να προσαρμόζεται στις ιδαιτερότητες του κυνηγού που έχει πίσω του για να έχει κυνηγετική απόδοση, είναι εξυπνος.Θα δουλευες με αυτό τον τρόπο τα σκυλιά σου ??? ΟΧΙ δεν τολμώ – δεν ρισκάρω..  Παρεπιπτοντως την ιδια μερα στο Σχιστό  έτρεχαν παραδίπλα τα αγγλικά, 120 τον αριθμό, από αυτά μόνο τα 4-5 κατάφεραν να βρούν και να φερμάρουν πέρδικές, τις ίδιες ώρες στον ίδιο τόπο!!!!!!!!!!! Το πόσο αποδοτικός είναι ΕΝΑΣ συγκεκριμένος τρόπος κυνηγίου εξαρτάται από πολλούς  παράγοντες και προπάντων από τον τρόπο , τις γνώσεις αυτού που συνοδεύει τον σκύλο και τον τόπο που κυνηγάει, Δεν βάζω το θήραμα, γιατί το θήραμα και η αποδοτικότητα ενός τρόπου κυνηγίου πάνω σε αυτό εξαρτάται κατα βάση από τον τόπο διαβίωσης του,  Αλλά προσόντα- συμπεριφορές   τρόπο κυνηγίου θέλει πχ η μπεκάτσα στο ντουσκο και στο έλατο, αλλό στα πουρνάρια , και άλλο στα βατά και αγκαθια, αλλο θέλει η πέριδκά στα αλπικά αλλό στα χαμηλά πυκνά αλλο κοπαδιασμενη άμαθη και αλλο σπασμένη και χιλιοντουφεκισμένη. Δεν υπάρχουν κανόνες.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    4107
    Kalliston Hellas στις #409462

    Η συγκριση μεταξύ των 2 φυλών δεν μπορεί να γίνει,

    Γεια σου Παντελή, δεν ξέρω αν διάβασες όλο το θέμα, φυσικά δεν κάνουμε σύγκριση μεταξύ των φυλών. Όπως έγραψα  “Σε ποια θηράματα είναι χρησιμότερο το Σπρίνγκερ σε ποια μέτρια και σε ποια καθόλου; Σε ποια θηράματα είναι χρησιμότερο το Σέττερ σε ποια μέτρια και σε ποια καθόλου

    Κατά τα άλλα συμφωνώ απόλυτα σε όσα αναφέρεις.

Επισκόπηση 10 δημοσιεύσεων - 31 έως 40 (από 40 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων