Η ΜΕΓΑΛΗ ΑΛΒΑΝΙΑ

Επισκόπηση 13 δημοσιεύσεων - 16 έως 28 (από 28 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #395055

    οσον αφορα την κοντρα αλβανιας σκοπιων, στην περιπτση αυτη ειμαι υπερ των αλβανων. μακαρι να τους διαλυσουν και να τριχοτομηθουν οι βρωμοσκοπιανοι


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    17/08/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    2559
    KYNIGOSDK στις #395231

    Αυτό το ιστολόγιο

    Αυτό το ιστολόγιο

    Πέμπτη, 6 Δεκεμβρίου 2012


    ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΜΕΓΑΤΟΝΩΝ: ΤΟ ΔΑΝΕΙΟ ΣΤΗΝ ΑΛΒΑΝΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΧΑΜΕΝΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΝΗΣΙ! > Ενώ η Ελλάδα το 1997 είχε δανείσει 20 δις δραχμές στην κατεστραμμένη Αλβανία, σήμερα την «παρακαλάει» να δεχτεί την οριοθέτηση της μεταξύ μας ΑΟΖ


    Ενώ η Ελλάδα το 1997 είχε δανείσει 20 δις  δραχμές στην κατεστραμμένη Αλβανία, σήμερα την «παρακαλάει» να δεχτεί την  οριοθέτηση της μεταξύ μας ΑΟΖ.
    Του Κώστα Χαρδαβέλλα
    Τούρκοι και  Ιταλοί εξασφάλισαν ανταλλάγματα στρατηγικής σημασίας…
    Το 1997 η «κρίση των πυραμίδων» που ξέσπασε  στην Αλβανία είχε αναγκάσει την αλβανική κυβέρνηση να ζητήσει οικονομική βοήθεια  από ξένες χώρες για να καταφέρει να ξαναχτίσει το κράτος της. Ελλάδα, Ιταλία και  Τουρκία ήταν μεταξύ εκείνων που δάνεισαν τότε στους Αλβανούς τεράστια ποσά, με  μία σημαντική διαφορά:….οι Τούρκοι και οι  Ιταλοί κατάφεραν να εξασφαλίσουν ανταλλάγματα μεγάλης στρατηγικής σημασίας, με  τους πρώτους να αποκτούν τον έλεγχο κεντρικών στρατιωτικών βάσεων της Αλβανίας  και τους δεύτερους να… αγοράζουν ένα αλβανικό νησί -κάποτε ανήκε στην Ελλάδα!-, η θέση του οποίου το καθιστά «ρυθμιστή» για την οριοθέτηση της Αποκλειστικής  Οικονομικής Ζώνης στην περιοχή.
    Αντίθετα, η Ελλάδα, που το 1997 είχε δανείσει  περίπου 58 εκατ. ευρώ στην καταστραμμένη Αλβανία, σήμερα, δεκαπέντε χρόνια μετά, την «παρακαλάει» να δεχτεί την οριοθέτηση της μεταξύ μας ΑΟΖ για να  προχωρήσουμε στις έρευνες για πετρέλαιο στο Ιόνιο. Αν και στην κοινή γνώμη έχει  καλλιεργηθεί η άποψη ότι το μεγάλο «αγκάθι» για τη χώρα μας είναι η ΑΟΖ του  Αιγαίου -λόγιο των κυριαρχικών απαιτήσεων που προβάλλει η Τουρκία-, η  πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική, καθώς και η ΑΟΖ του Ιονίου βρίσκεται  στον αέρα.
    Η κατάσταση στην περιοχή του Βόρειου Ιονίου, όπου ξεκινούν άμεσα οι έρευνες από το νορβηγικό σκάφος Nordic Explorer, είναι  εξαιρετικά σύνθετη, αφού αποτελεί σημείο «σύγκρουσης» πολλών διαφορετικών  συμφερόντων: οι διαρκώς αυξανόμενες διεκδικήσεις της Αλβανίας η στρατηγική  συνεργασία των Αλβανών με τους Τούρκους και η σταθερή επιδίωξη της Ιταλίας να  ασκεί επιρροή και έλεγχο είναι τα βασικά σημεία ενός προβλήματος που η χώρα μας  καλείται σήμερα να αντιμετωπίσει.
    Όπως αποκαλύπτουν τα «Επίκαιρα», η Ελλάδα θα  μπορούσε να έχει αποκτήσει το προβάδισμα στο Βόρειο Ιόνιο, αν υπήρχαν  στρατηγικός σχεδιασμός και πολιτικό όραμα κατά το πρόσφατο παρελθόν.
    Η ΑΟΖ Ελλάδας – Αλβανίας και στο  βάθος οι… Τούρκοι
    Ήδη οι έρευνες για πετρέλαιο στο Βόρειο Ιόνιο  έχουν προκαλέσει αντιδράσεις στο αλβανικό Κοινοβούλιο, με τα κόμματα της  αντιπολίτευσης να ζητούν από την κυβέρνηση της Αλβανίας να μην επιτρέψει στην  Ελλάδα να τις πραγματοποιήσει! Το ζήτημα της οριοθέτησης Αποκλειστικής  Οικονομικής Ζώνης μεταξύ των δύο χωρών βρίσκεται στον αέρα από το 2009, καθώς η  συμφωνία που είχε υπογραφεί τότε από την Ελλάδα και την Αλβανία ακυρώθηκε από το  Συνταγματικό Δικαστήριο της Αλβανίας «για τεχνικούς λόγους» – υπό την καθοδήγηση  της Τουρκίας φυσικά!
    Την ώρα που εμείς συζητάμε αν και πώς θα  τολμήσουμε να θέσουμε θέμα υδρογονανθράκων στο Αιγαίο, οι Τούρκοι έχουν λάβει… θέσεις μάχης και στη δυτική πλευρά της χώρας μας, επηρεάζοντας ουσιαστικά τις  αποφάσεις της Αλβανίας για τα πετρέλαια του Ιονίου. Στο πλαίσιο αυτό, η Τουρκία  δεν είδε με καθόλου καλό μάτι την ελληνοαλβανική συμφωνία για την ΑΟΖ, καθώς  αυτή αναγνώριζε υφαλοκρηπίδα στις Διαπόντιες Νήσους -το νησιωτικό σύμπλεγμα στα  βορειοδυτικά της Κέρκυρας που αποτελείται από τρία κατοικημένα νησάκια και οχτώ  ακατοίκητες νησίδες-, γεγονός που θα αποτελούσε {ανεπιθύμητο για τους Τούρκους) προηγούμενο στο Αιγαίο.
    Η επίσημη θέση της χώρας μας, πάντως, είναι  πως η απόφαση της αλβανικής Δικαιοσύνης να ακυρώσει την ΑΟΖ είναι αβάσιμη και  αποτελεί εσωτερικό πρόβλημα των Αλβανών, αφού από τη στιγμή που υπεγράφη  διακρατική συμφωνία δεν μπορεί να γίνει νέα διαπραγμάτευση.
    Το πρώην ελληνικό νησί που πουλήθηκε στους  Ιταλούς

    Ως προς τους έτερους γείτονες της θαλάσσιας ΑΟΖ  μας στο Ιόνιο, τους Ιταλούς, το θέμα δεν είναι τόσο «τακτοποιημένο» όσο θέλουν  να το παρουσιάζουν οι ελληνικές κυβερνήσεις. Αν και η Ελλάδα έχει οριοθετήσει  την υφαλοκρηπίδα της με την Ιταλία από το 1977 -στην ουσία αυτή είναι η μόνη  θαλάσσια ζώνη που έχουμε ρυθμίσει- οι πληροφορίες λένε ότι οι Ιταλοί δεν  σκοπεύουν να επαναπαυτούν σε εκείνη τη συμφωνία. Έτσι, μπορεί η Ελλάδα να είναι ήσυχη  ότι η ΑΟΖ με την Ιταλία θα χαραχτεί με βάση τα έξι σημεία της μεταξύ τους  υφαλοκρηπίδας, οι Ιταλοί όμως αναζητούν τρόπους να διεκδικήσουν ένα μεγαλύτερο  θαλάσσιο κομμάτι.
    Στην κατεύθυνση αυτή, η Ιταλία δεν δίστασε να «αγοράσει» ένα ολόκληρο αλβανικό νησί ιδιαίτερης στρατηγικής σημασίας ως  αντάλλαγμα για την παροχή δανείου προς την Αλβανία το 1998. Η τραγική ειρωνεία  είναι ότι το μικρό νησί, που ενδέχεται να διαδραματίσει καταλυτικό ρόλο στην  οριοθέτηση της ελληνικής ΑΟΖ με τις δύο χώρες, ανήκε κάποτε στη χώρα  μας.
    Η νησίδα Σάσων (Σαζάνη για τους Αλβανούς) έχει  έκταση 4,5 τετραγωνικών χιλιομέτρων και βρίσκεται έξω από την είσοδο του Κόλπου  του Αυλώνα, στο στενό του Οτράντο. Αν και πρόκειται για ένα μικρό βραχώδες  κομμάτι γης, η θέση του είναι τέτοια, που καθιστά τη στρατιωτική σημασία του  ιδιαίτερα κρίσιμη. Στο Χάρτη 1 η νησίδα βρίσκεται εντός κόκκινου  κύκλου.
    Ο κόμβος Ιόνιο – Οτράντο – Αδριατική επιτρέπει  την πρόσβαση σε Μεσόγειο και Εύξεινο Πόντο, ελέγχοντας ουσιαστικά τρεις  ηπείρους. Αυτό, όπως γίνεται εύκολα αντιληπτό, το καθιστά ανεκτίμητο σε  περίπτωση στρατιωτικών επιχειρήσεων στην ευρύτερη περιοχή. Αν σε όλα αυτά προστεθεί το  γεγονός ότι το 1951 κατασκευάστηκαν, σε συνεργασία με τους Σοβιετικούς, υπόγειες  εγκαταστάσεις για τα πυρηνικά υποβρύχια του σοβιετικού στόλου, η σημασία της  νησίδας αυξάνεται ακόμη περισσότερο.
    Πώς χάσαμε τη νησίδα Σάσων
    Η Σάσων είχε παραχωρηθεί στην Ελλάδα με τη  Συνθήκη του Λονδίνου (1864) μαζί με τα Ιόνια Νησιά, χωρίς όμως να γίνεται  ονομαστική αναφορά σε αυτή: «Αι νήσοι Κέρκυρα, Κεφαλληνία, Ζάκυνθος, Λευκάς, Κύθηρα, Ιθάκη, Παξοί, καθώς και τα εξαρτήματα αυτών ενούνται μετά του Βασιλείου  της Ελλάδος» είναι η ακριβής διατύπωση. Σύμφωνα με ιστορικές μελέτες, αυτή η «ασαφής» περιγραφή ήταν το μοιραίο λάθος της τότε ελληνικής ηγεσίας, που οδήγησε  στην οριστική απώλεια της νησίδας.
    Μετά το τέλος του Α’ Βαλκανικού Πολέμου είχε  αποφασιστεί από τις Μεγάλες Δυνάμεις η παραχώρηση της νησίδας Σάσων στο  ανύπαρκτο ακόμη κράτος της Αλβανίας μαζί με τη Βόρεια Ήπειρο. Η κυβέρνηση του  Ελευθέριου Βενιζέλου, υποχωρώντας στις πιέσεις, είχε διευκολύνει την παραχώρηση  ψηφίζοντας το 1914 ειδικό νόμο (Ν. 272) «περί παραχωρήσεως της νησίδος  Σάσωνος εις την Αλβανικήν επικράτειαν» και είχε διατάξει την υποστολή της  ελληνικής σημαίας: «Επιτρέπεται εις την Ελληνική Κυβέρνησιν η εις την  Αλβανικήν επικράτειαν παραχώρησις της νησίδος Σάσωνος, ανηκούσης τω Ελληνικώ  Βασιλείω δυνάμει του 2ου άρθρου της περί παραχωρήσεως των Ιονίων Νήσων Συνθήκης  του Λονδίνου».
    Ήταν η πρώτη φορά  που η εκχώρηση εθνικού εδάφους γινόταν με νόμο του Ελληνικού  Κοινοβουλίου… Η τουρκική επιχείρηση «περικύκλωσης» της  Ελλάδας
    Το 1997 η αδιέξοδη πολιτική του Διεθνούς  Νομισματικού Ταμείου στην Αλβανία είχε «γεννήσει» τις γνωστές «πυραμίδες», οι  οποίες, προσφέροντας τόκους μέχρι και 100% με τις ευλογίες του κράτους είχαν  λεηλατήσει τις οικονομίες των απελπισμένων πολιτών. Οι βίαιες κοινωνικές  εξεγέρσεις που ακολούθησαν είχαν ως συνέπεια αφενός την πλήρη κατάρρευση του  αλβανικού κράτους, αφετέρου την καταστροφή εκατοντάδων στρατιωτικών  εγκαταστάσεων. Η Ελλάδα είχε σπεύσει τότε να βοηθήσει τους Αλβανούς να  ξαναχτίσουν την οικονομία και το κράτος τους, συμβάλλοντας έτσι στην  αποκατάσταση της σταθερότητας στη γειτονιά μας, χωρίς, ωστόσο, να πετύχει  στρατηγική συμφωνία όπως η Ιταλία το 1992 ή η Τουρκία το 1997.
    Γιατί την ώρα που οι Έλληνες φορολογούμενοι  έδιναν 58 εκατ. ευρώ για να στηρίξουν την αλβανική οικονομία, οι Τούρκοι είχαν  αδράξει την ευκαιρία και, με «όχημα» τΠ χρηματοδότηση της ανακατασκευής  καταστραμμένων στρατιωτικών μονάδων, είχαν εδραιώσει τη στρατηγική επιρροή τους  στην Αλβανία. Με βασικό «αντάλλαγμα» τη ναυτική βάση του Αυλώνα («Πασά Λιμάνι»), η επιχείρηση «περικύκλωσης» της Ελλάδας είχε μόλις ξεκινήσει! Στο Χάρτη 2 ο  Κόλπος του Αυλώνα σημειώνεται με πράσινη κουκκίδα
    Το δάνειο των 20 δις δραχμών που έδωσε η  Ελλάδα το 1997
    Η κυβέρνηση του Κώστα Σημίτη, προκειμένου να  βοηθήσει στην οικονομική ανόρθωση της Αλβανίας, είχε προχωρήσει το Ί 997 σε  παροχή δανείου ύψους 58.694.000 ευρώ (20 δις δραχμών). Οι όροι του πακέτου, όπως  αναφέρονται στο πρωτότυπο κείμενο που είναι γραμμένο στην αγγλική γλώσσα, καθόριζαν τη διάρκειά του στα είκοσι πέντε χρόνια, με μια περίοδο χάριτος εφτά  ετών και την αποπληρωμή του σε εξαμηνιαίες δόσεις. Τα χρήματα αυτά, αν και  προορίζονταν κυρίως για τις ελληνικές επιχειρήσεις στην Αλβανία που είχαν  υποστεί ζημίες, με τη σύμφωνη γνώμη της ελληνικής κυβέρνησης είχαν τελικά  κατανεμηθεί ως εξής:
    α) 14,7 εκατ. ευρώ (5 δις δραχμές) για  προγράμματα κοινωνικής υποδομής του αλβανικού κράτους
    β) 14,7 εκατ. ευρώ (5 δις δραχμές) για  προγράμματα στέγασης της Αλβανίας·
    γ) 14,7 εκατ. ευρώ (5 δις δραχμές) για  υποστήριξη του ιδιωτικού τομέα, με προτεραιότητα στις ελληνικών, ελληνοαλβανικών  και αλβανικών συμφερόντων επιχειρήσεις, οι οποίες υπέστησαν ζημίες κατά τις  εξεγέρσεις του 1997 στην Αλβανία και επιθυμούν να συνεχίσουν τη δραστηριότητά  τους εκεί
    δ) 8,8 εκατ. ευρώ (3 δις δραχμές) για την  υποστήριξη του Ισοζυγίου Πληρωμών. Ειδικά για το ποσό αυτό, το οποίο είχε  εκταμιευτεί άμεσα, η συμφωνία προέβλεπε ότι οι Αλβανοί θα πλήρωναν στην Ελλάδα  μόνο τους τόκους ανά εξάμηνο και το «αρχικό κεφάλαιο» θα επιστρεφόταν μετά από  είκοσι χρόνια (δηλαδή το 2017).
    Το Πρωτόκολλο Οικονομικής Συνεργασίας και η  Συμφωνία Δανείου μεταξύ της Δημοκρατίας της Αλβανίας και της Ελληνικής  Δημοκρατίας, που υπεγράφησαν στα Τίρανα στις 15 Οκτωβρίου 1997 και στις 24 Φεβρουάριου 1998 αντίστοιχα, κυρώθηκαν εν συνεχεία από το Ελληνικό Κοινοβούλιο  και δημοσιεύτηκαν στο ΦΕΚ Α’ 274/3-12-1998. Η τουρκική οικονομική βοήθεια και το «αντάλλαγμα»
    Την ίδια ακριβώς εποχή, η Τουρκία έσπευσε να  βοηθήσει την Αλβανία δίνοντάς της οικονομική βοήθεια, η οποία όμως είχε έναν  πολύ συγκεκριμένο σκοπό: τον εκσυγχρονισμό των αλβανικών Ενόπλων Δυνάμεων και  την ανακατασκευή των στρατιωτικών εγκαταστάσεων που είχαν πληγεί από τις  εξεγέρσεις. Τα πρώτα χρήματα της τουρκικής βοήθειας, και συγκεκριμένα ένα  κονδύλι 7 εκατ. δολαρίων, απελευθερώθηκαν για την επισκευή της πρώην βάσης  υποβρυχίων «Πασά Λιμάνι» στον Κόλπο του Αυλώνα, που χωρίζει την Αδριατική  Θάλασσα από το Ιόνιο Πέλαγος, η οποία είχε υποστεί εκτεταμένες ζημιές, ενώ  ακολούθησε η ανακατασκευή του ναύσταθμου του Δυρραχίου.
    Η επίσημη συμφωνία μεταξύ Τουρκίας και  Αλβανίας υπεγράφη το Μάρτιο του 1998, λίγες μόλις εβδομάδες μετά την  ελληνο-αλβανική συμφωνία για παροχή δανείου ύψους 58 εκατ. ευρώ.
    Πώς οι Ιταλοί απέκτησαν τον έλεγχο της  νησίδας Σάσων
    Έξι μήνες αργότερα, το Νοέμβριο του 1998, οι  Ιταλοί προσφέρουν στην Αλβανία οικονομική βοήθεια ύψους 217 δις λιρετών (167 εκατ. ευρώ), λαμβάνοντας ως αντάλλαγμα το δικαίωμα χρήσης της βάσης της νήσου  Σάσων από τις ιταλικές δυνάμεις, με τη δικαιολογία ότι θα τη χρησιμοποιούσαν «για την αντιμετώπιση της λαθρομετανάστευσης». Η συμφωνία προέβλεπε ότι οι  Ιταλοί θα χρηματοδοτούσαν το πρόγραμμα των 167 εκατ. ευρώ υπό τη μορφή  χαμηλό-τοκου δανείου, υλοποιώντας στην Αλβανία δράσεις για την ασφάλεια, τη  δικαιοσύνη, την άμυνα και την ανάπτυξη.
    Η ελληνική κυβέρνηση δεν είχε ασχοληθεί  καθόλου τότε με το θέμα, αφήνοντας την ιταλική διπλωματία να πετύχει με  εξαιρετική ευκολία μια κίνηση ματ, που της χάρισε τον έλεγχο του κορυφαίου  στρατηγικού σημείου της Αδριατικής. ■

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #395361

    Αυτό το ιστολόγιο Αυτό το ιστολόγιο

    Πέμπτη, 6 Δεκεμβρίου 2012
    ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΜΕΓΑΤΟΝΩΝ: ΤΟ ΔΑΝΕΙΟ ΣΤΗΝ ΑΛΒΑΝΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΧΑΜΕΝΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΝΗΣΙ! > Ενώ η Ελλάδα το 1997 είχε δανείσει 20 δις δραχμές στην κατεστραμμένη Αλβανία, σήμερα την «παρακαλάει» να δεχτεί την οριοθέτηση της μεταξύ μας ΑΟΖ
    Ενώ η Ελλάδα το 1997 είχε δανείσει 20 δις δραχμές στην κατεστραμμένη Αλβανία, σήμερα την «παρακαλάει» να δεχτεί την οριοθέτηση της μεταξύ μας ΑΟΖ.
    Του Κώστα Χαρδαβέλλα
    Τούρκοι και Ιταλοί εξασφάλισαν ανταλλάγματα στρατηγικής σημασίας…
    Το 1997 η «κρίση των πυραμίδων» που ξέσπασε στην Αλβανία είχε αναγκάσει την αλβανική κυβέρνηση να ζητήσει οικονομική βοήθεια από ξένες χώρες για να καταφέρει να ξαναχτίσει το κράτος της. Ελλάδα, Ιταλία και Τουρκία ήταν μεταξύ εκείνων που δάνεισαν τότε στους Αλβανούς τεράστια ποσά, με μία σημαντική διαφορά:….οι Τούρκοι και οι Ιταλοί κατάφεραν να εξασφαλίσουν ανταλλάγματα μεγάλης στρατηγικής σημασίας, με τους πρώτους να αποκτούν τον έλεγχο κεντρικών στρατιωτικών βάσεων της Αλβανίας και τους δεύτερους να… αγοράζουν ένα αλβανικό νησί -κάποτε ανήκε στην Ελλάδα!-, η θέση του οποίου το καθιστά «ρυθμιστή» για την οριοθέτηση της Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης στην περιοχή.
    Αντίθετα, η Ελλάδα, που το 1997 είχε δανείσει περίπου 58 εκατ. ευρώ στην καταστραμμένη Αλβανία, σήμερα, δεκαπέντε χρόνια μετά, την «παρακαλάει» να δεχτεί την οριοθέτηση της μεταξύ μας ΑΟΖ για να προχωρήσουμε στις έρευνες για πετρέλαιο στο Ιόνιο. Αν και στην κοινή γνώμη έχει καλλιεργηθεί η άποψη ότι το μεγάλο «αγκάθι» για τη χώρα μας είναι η ΑΟΖ του Αιγαίου -λόγιο των κυριαρχικών απαιτήσεων που προβάλλει η Τουρκία-, η πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική, καθώς και η ΑΟΖ του Ιονίου βρίσκεται στον αέρα.
    Η κατάσταση στην περιοχή του Βόρειου Ιονίου, όπου ξεκινούν άμεσα οι έρευνες από το νορβηγικό σκάφος Nordic Explorer, είναι εξαιρετικά σύνθετη, αφού αποτελεί σημείο «σύγκρουσης» πολλών διαφορετικών συμφερόντων: οι διαρκώς αυξανόμενες διεκδικήσεις της Αλβανίας η στρατηγική συνεργασία των Αλβανών με τους Τούρκους και η σταθερή επιδίωξη της Ιταλίας να ασκεί επιρροή και έλεγχο είναι τα βασικά σημεία ενός προβλήματος που η χώρα μας καλείται σήμερα να αντιμετωπίσει.
    Όπως αποκαλύπτουν τα «Επίκαιρα», η Ελλάδα θα μπορούσε να έχει αποκτήσει το προβάδισμα στο Βόρειο Ιόνιο, αν υπήρχαν στρατηγικός σχεδιασμός και πολιτικό όραμα κατά το πρόσφατο παρελθόν.
    Η ΑΟΖ Ελλάδας – Αλβανίας και στο βάθος οι… Τούρκοι
    Ήδη οι έρευνες για πετρέλαιο στο Βόρειο Ιόνιο έχουν προκαλέσει αντιδράσεις στο αλβανικό Κοινοβούλιο, με τα κόμματα της αντιπολίτευσης να ζητούν από την κυβέρνηση της Αλβανίας να μην επιτρέψει στην Ελλάδα να τις πραγματοποιήσει! Το ζήτημα της οριοθέτησης Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης μεταξύ των δύο χωρών βρίσκεται στον αέρα από το 2009, καθώς η συμφωνία που είχε υπογραφεί τότε από την Ελλάδα και την Αλβανία ακυρώθηκε από το Συνταγματικό Δικαστήριο της Αλβανίας «για τεχνικούς λόγους» – υπό την καθοδήγηση της Τουρκίας φυσικά!
    Την ώρα που εμείς συζητάμε αν και πώς θα τολμήσουμε να θέσουμε θέμα υδρογονανθράκων στο Αιγαίο, οι Τούρκοι έχουν λάβει… θέσεις μάχης και στη δυτική πλευρά της χώρας μας, επηρεάζοντας ουσιαστικά τις αποφάσεις της Αλβανίας για τα πετρέλαια του Ιονίου. Στο πλαίσιο αυτό, η Τουρκία δεν είδε με καθόλου καλό μάτι την ελληνοαλβανική συμφωνία για την ΑΟΖ, καθώς αυτή αναγνώριζε υφαλοκρηπίδα στις Διαπόντιες Νήσους -το νησιωτικό σύμπλεγμα στα βορειοδυτικά της Κέρκυρας που αποτελείται από τρία κατοικημένα νησάκια και οχτώ ακατοίκητες νησίδες-, γεγονός που θα αποτελούσε {ανεπιθύμητο για τους Τούρκους) προηγούμενο στο Αιγαίο.
    Η επίσημη θέση της χώρας μας, πάντως, είναι πως η απόφαση της αλβανικής Δικαιοσύνης να ακυρώσει την ΑΟΖ είναι αβάσιμη και αποτελεί εσωτερικό πρόβλημα των Αλβανών, αφού από τη στιγμή που υπεγράφη διακρατική συμφωνία δεν μπορεί να γίνει νέα διαπραγμάτευση.
    Το πρώην ελληνικό νησί που πουλήθηκε στους Ιταλούς

    Ως προς τους έτερους γείτονες της θαλάσσιας ΑΟΖ μας στο Ιόνιο, τους Ιταλούς, το θέμα δεν είναι τόσο «τακτοποιημένο» όσο θέλουν να το παρουσιάζουν οι ελληνικές κυβερνήσεις. Αν και η Ελλάδα έχει οριοθετήσει την υφαλοκρηπίδα της με την Ιταλία από το 1977 -στην ουσία αυτή είναι η μόνη θαλάσσια ζώνη που έχουμε ρυθμίσει- οι πληροφορίες λένε ότι οι Ιταλοί δεν σκοπεύουν να επαναπαυτούν σε εκείνη τη συμφωνία. Έτσι, μπορεί η Ελλάδα να είναι ήσυχη ότι η ΑΟΖ με την Ιταλία θα χαραχτεί με βάση τα έξι σημεία της μεταξύ τους υφαλοκρηπίδας, οι Ιταλοί όμως αναζητούν τρόπους να διεκδικήσουν ένα μεγαλύτερο θαλάσσιο κομμάτι.
    Στην κατεύθυνση αυτή, η Ιταλία δεν δίστασε να «αγοράσει» ένα ολόκληρο αλβανικό νησί ιδιαίτερης στρατηγικής σημασίας ως αντάλλαγμα για την παροχή δανείου προς την Αλβανία το 1998. Η τραγική ειρωνεία είναι ότι το μικρό νησί, που ενδέχεται να διαδραματίσει καταλυτικό ρόλο στην οριοθέτηση της ελληνικής ΑΟΖ με τις δύο χώρες, ανήκε κάποτε στη χώρα μας.
    Η νησίδα Σάσων (Σαζάνη για τους Αλβανούς) έχει έκταση 4,5 τετραγωνικών χιλιομέτρων και βρίσκεται έξω από την είσοδο του Κόλπου του Αυλώνα, στο στενό του Οτράντο. Αν και πρόκειται για ένα μικρό βραχώδες κομμάτι γης, η θέση του είναι τέτοια, που καθιστά τη στρατιωτική σημασία του ιδιαίτερα κρίσιμη. Στο Χάρτη 1 η νησίδα βρίσκεται εντός κόκκινου κύκλου.
    Ο κόμβος Ιόνιο – Οτράντο – Αδριατική επιτρέπει την πρόσβαση σε Μεσόγειο και Εύξεινο Πόντο, ελέγχοντας ουσιαστικά τρεις ηπείρους. Αυτό, όπως γίνεται εύκολα αντιληπτό, το καθιστά ανεκτίμητο σε περίπτωση στρατιωτικών επιχειρήσεων στην ευρύτερη περιοχή. Αν σε όλα αυτά προστεθεί το γεγονός ότι το 1951 κατασκευάστηκαν, σε συνεργασία με τους Σοβιετικούς, υπόγειες εγκαταστάσεις για τα πυρηνικά υποβρύχια του σοβιετικού στόλου, η σημασία της νησίδας αυξάνεται ακόμη περισσότερο.
    Πώς χάσαμε τη νησίδα Σάσων
    Η Σάσων είχε παραχωρηθεί στην Ελλάδα με τη Συνθήκη του Λονδίνου (1864) μαζί με τα Ιόνια Νησιά, χωρίς όμως να γίνεται ονομαστική αναφορά σε αυτή: «Αι νήσοι Κέρκυρα, Κεφαλληνία, Ζάκυνθος, Λευκάς, Κύθηρα, Ιθάκη, Παξοί, καθώς και τα εξαρτήματα αυτών ενούνται μετά του Βασιλείου της Ελλάδος» είναι η ακριβής διατύπωση. Σύμφωνα με ιστορικές μελέτες, αυτή η «ασαφής» περιγραφή ήταν το μοιραίο λάθος της τότε ελληνικής ηγεσίας, που οδήγησε στην οριστική απώλεια της νησίδας.
    Μετά το τέλος του Α’ Βαλκανικού Πολέμου είχε αποφασιστεί από τις Μεγάλες Δυνάμεις η παραχώρηση της νησίδας Σάσων στο ανύπαρκτο ακόμη κράτος της Αλβανίας μαζί με τη Βόρεια Ήπειρο. Η κυβέρνηση του Ελευθέριου Βενιζέλου, υποχωρώντας στις πιέσεις, είχε διευκολύνει την παραχώρηση ψηφίζοντας το 1914 ειδικό νόμο (Ν. 272) «περί παραχωρήσεως της νησίδος Σάσωνος εις την Αλβανικήν επικράτειαν» και είχε διατάξει την υποστολή της ελληνικής σημαίας: «Επιτρέπεται εις την Ελληνική Κυβέρνησιν η εις την Αλβανικήν επικράτειαν παραχώρησις της νησίδος Σάσωνος, ανηκούσης τω Ελληνικώ Βασιλείω δυνάμει του 2ου άρθρου της περί παραχωρήσεως των Ιονίων Νήσων Συνθήκης του Λονδίνου».
    Ήταν η πρώτη φορά που η εκχώρηση εθνικού εδάφους γινόταν με νόμο του Ελληνικού Κοινοβουλίου… Η τουρκική επιχείρηση «περικύκλωσης» της Ελλάδας
    Το 1997 η αδιέξοδη πολιτική του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου στην Αλβανία είχε «γεννήσει» τις γνωστές «πυραμίδες», οι οποίες, προσφέροντας τόκους μέχρι και 100% με τις ευλογίες του κράτους είχαν λεηλατήσει τις οικονομίες των απελπισμένων πολιτών. Οι βίαιες κοινωνικές εξεγέρσεις που ακολούθησαν είχαν ως συνέπεια αφενός την πλήρη κατάρρευση του αλβανικού κράτους, αφετέρου την καταστροφή εκατοντάδων στρατιωτικών εγκαταστάσεων. Η Ελλάδα είχε σπεύσει τότε να βοηθήσει τους Αλβανούς να ξαναχτίσουν την οικονομία και το κράτος τους, συμβάλλοντας έτσι στην αποκατάσταση της σταθερότητας στη γειτονιά μας, χωρίς, ωστόσο, να πετύχει στρατηγική συμφωνία όπως η Ιταλία το 1992 ή η Τουρκία το 1997.
    Γιατί την ώρα που οι Έλληνες φορολογούμενοι έδιναν 58 εκατ. ευρώ για να στηρίξουν την αλβανική οικονομία, οι Τούρκοι είχαν αδράξει την ευκαιρία και, με «όχημα» τΠ χρηματοδότηση της ανακατασκευής καταστραμμένων στρατιωτικών μονάδων, είχαν εδραιώσει τη στρατηγική επιρροή τους στην Αλβανία. Με βασικό «αντάλλαγμα» τη ναυτική βάση του Αυλώνα («Πασά Λιμάνι»), η επιχείρηση «περικύκλωσης» της Ελλάδας είχε μόλις ξεκινήσει! Στο Χάρτη 2 ο Κόλπος του Αυλώνα σημειώνεται με πράσινη κουκκίδα
    Το δάνειο των 20 δις δραχμών που έδωσε η Ελλάδα το 1997
    Η κυβέρνηση του Κώστα Σημίτη, προκειμένου να βοηθήσει στην οικονομική ανόρθωση της Αλβανίας, είχε προχωρήσει το Ί 997 σε παροχή δανείου ύψους 58.694.000 ευρώ (20 δις δραχμών). Οι όροι του πακέτου, όπως αναφέρονται στο πρωτότυπο κείμενο που είναι γραμμένο στην αγγλική γλώσσα, καθόριζαν τη διάρκειά του στα είκοσι πέντε χρόνια, με μια περίοδο χάριτος εφτά ετών και την αποπληρωμή του σε εξαμηνιαίες δόσεις. Τα χρήματα αυτά, αν και προορίζονταν κυρίως για τις ελληνικές επιχειρήσεις στην Αλβανία που είχαν υποστεί ζημίες, με τη σύμφωνη γνώμη της ελληνικής κυβέρνησης είχαν τελικά κατανεμηθεί ως εξής:
    α) 14,7 εκατ. ευρώ (5 δις δραχμές) για προγράμματα κοινωνικής υποδομής του αλβανικού κράτους
    β) 14,7 εκατ. ευρώ (5 δις δραχμές) για προγράμματα στέγασης της Αλβανίας·
    γ) 14,7 εκατ. ευρώ (5 δις δραχμές) για υποστήριξη του ιδιωτικού τομέα, με προτεραιότητα στις ελληνικών, ελληνοαλβανικών και αλβανικών συμφερόντων επιχειρήσεις, οι οποίες υπέστησαν ζημίες κατά τις εξεγέρσεις του 1997 στην Αλβανία και επιθυμούν να συνεχίσουν τη δραστηριότητά τους εκεί
    δ) 8,8 εκατ. ευρώ (3 δις δραχμές) για την υποστήριξη του Ισοζυγίου Πληρωμών. Ειδικά για το ποσό αυτό, το οποίο είχε εκταμιευτεί άμεσα, η συμφωνία προέβλεπε ότι οι Αλβανοί θα πλήρωναν στην Ελλάδα μόνο τους τόκους ανά εξάμηνο και το «αρχικό κεφάλαιο» θα επιστρεφόταν μετά από είκοσι χρόνια (δηλαδή το 2017).
    Το Πρωτόκολλο Οικονομικής Συνεργασίας και η Συμφωνία Δανείου μεταξύ της Δημοκρατίας της Αλβανίας και της Ελληνικής Δημοκρατίας, που υπεγράφησαν στα Τίρανα στις 15 Οκτωβρίου 1997 και στις 24 Φεβρουάριου 1998 αντίστοιχα, κυρώθηκαν εν συνεχεία από το Ελληνικό Κοινοβούλιο και δημοσιεύτηκαν στο ΦΕΚ Α’ 274/3-12-1998. Η τουρκική οικονομική βοήθεια και το «αντάλλαγμα»
    Την ίδια ακριβώς εποχή, η Τουρκία έσπευσε να βοηθήσει την Αλβανία δίνοντάς της οικονομική βοήθεια, η οποία όμως είχε έναν πολύ συγκεκριμένο σκοπό: τον εκσυγχρονισμό των αλβανικών Ενόπλων Δυνάμεων και την ανακατασκευή των στρατιωτικών εγκαταστάσεων που είχαν πληγεί από τις εξεγέρσεις. Τα πρώτα χρήματα της τουρκικής βοήθειας, και συγκεκριμένα ένα κονδύλι 7 εκατ. δολαρίων, απελευθερώθηκαν για την επισκευή της πρώην βάσης υποβρυχίων «Πασά Λιμάνι» στον Κόλπο του Αυλώνα, που χωρίζει την Αδριατική Θάλασσα από το Ιόνιο Πέλαγος, η οποία είχε υποστεί εκτεταμένες ζημιές, ενώ ακολούθησε η ανακατασκευή του ναύσταθμου του Δυρραχίου.
    Η επίσημη συμφωνία μεταξύ Τουρκίας και Αλβανίας υπεγράφη το Μάρτιο του 1998, λίγες μόλις εβδομάδες μετά την ελληνο-αλβανική συμφωνία για παροχή δανείου ύψους 58 εκατ. ευρώ.
    Πώς οι Ιταλοί απέκτησαν τον έλεγχο της νησίδας Σάσων
    Έξι μήνες αργότερα, το Νοέμβριο του 1998, οι Ιταλοί προσφέρουν στην Αλβανία οικονομική βοήθεια ύψους 217 δις λιρετών (167 εκατ. ευρώ), λαμβάνοντας ως αντάλλαγμα το δικαίωμα χρήσης της βάσης της νήσου Σάσων από τις ιταλικές δυνάμεις, με τη δικαιολογία ότι θα τη χρησιμοποιούσαν «για την αντιμετώπιση της λαθρομετανάστευσης». Η συμφωνία προέβλεπε ότι οι Ιταλοί θα χρηματοδοτούσαν το πρόγραμμα των 167 εκατ. ευρώ υπό τη μορφή χαμηλό-τοκου δανείου, υλοποιώντας στην Αλβανία δράσεις για την ασφάλεια, τη δικαιοσύνη, την άμυνα και την ανάπτυξη.
    Η ελληνική κυβέρνηση δεν είχε ασχοληθεί καθόλου τότε με το θέμα, αφήνοντας την ιταλική διπλωματία να πετύχει με εξαιρετική ευκολία μια κίνηση ματ, που της χάρισε τον έλεγχο του κορυφαίου στρατηγικού σημείου της Αδριατικής. ■

     

    γαμησε τα!

    να δεις που ουτε νοτιως της κρητης θα μπορεσουμε να κανουμε εξορυξη. θα μας σταματησουν οι αιγυπτιοι.

    αν η τουρκια καταφερει και βγαλει το καστελοριζο off, τοτε η Ελληνικη αοζ θα ειναι καπου δυτικ της μυκονου απο εκει ανατολικοτερα το θαλασσιο κομματι του αιγαιου θα ανηκει στην τουρκια οσον αφορα τα δικαιωματα εξορυξεων κτλ…ταυτοχρονα, η Ελλαδα θα παψει να δικαιουται αοζ νοτιως της κρητης, δλδ στην λεκανη του Ηροδοτου. αυτο βολευει τουρκια και αιγυπτο που ουσιαστικα θα καρπωθουν ολα τα δικα μας κοιτασματα! και απο οτι διαβασα το καλοκαιρι, η τουρκια καλεσε την αιγυπτο ηδη να οριοθετησουν αοζ (μην λαμβανοντας υποψιν τ Ελληνικο καστελοριζο) και η αιγυπτος δεχθηκε! δεν ξερω τι πραγματικα εγιν στην συνεχεια. παντως μεχρι εκεινη την στιγμη δεν ειχαμε διαμαρτυρηθει.τοσο ξεφτυλες

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    24/04/2010
    Αρ. μηνυμάτων:
    325
    Praetorian στις #395609

    Μαθήματα Αλβανικής… “ιστορίας”… μιας και οι “γείτονές” μας, την αγνοούν πλήρως (συνειδητά ή ασυνείδητα).

    Στην περιοχή λοιπόν, στην οποία βρίσκεται η σημερινή Αλβανία, κατά την αρχαιότητα βρισκόταν η αρχαία Ιλλυρία. Κάτοικοί της ήταν οι Ιλλυριοί, οι οποίοι μιλούσαν μια πρωτοελληνική (πελασγική) διάλεκτο και λάτρευαν το δωδεκάθεο (με τις δικές τους φυσικά παραλλαγές). Με την επικράτηση της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, η περιοχή προσαρτάται και μετατρέπεται σε επαρχία, το επονομαζόμενο Illirium, ενώ στην πορεία περνά υπό την “αιγίδα” της Βυζαντινής αυτοκρατορίας και στην συνέχεια της Οθωμανικής αυτοκρατορίας.

    Οι Αλβανοι, τώρα, ως λαός είναι και αυτοί αρκετά αρχαίος, όχι όμως αρχαιότερος των Ιλλυριών ή των υπολοίπων Ελλήνων. Ήταν λαός, ο οποίος ζούσε στην Υπερκαυκασία, κάπου κοντά στην σημερινή Γεωργια. Ως λαός ήταν κυρίως κτηνοτρόφοι και ζούσαν νομαδικά. Πρωτεύουσά τους ήταν η Καμπάχα. Τον 1ο αιώνα μ.Χ., οι Ρωμαίοι επεκτάθηκαν ως εκείνο το σημείο, με αποτέλεσμα να διαλύσουν την “ας το πούμε χώρα τους” και έτσι οι Αλβανοί, αναγκάζονται να μεταναστεύσουν δυτικότερα, όπου και φθάνουν στην Ιλλυρία και ιδρύουν το χωριό Αλβανό ή Άρβανο, κοντά στα σημερινά Τίρανα.

    Αναφορές στους Αλβανούς ως Καυκάσιους, γίνονται από τον Αρριανό, ο οποίος αναφέρει αψιμαχίες των στρατευμάτων του Μεγάλου Αλεξάνδρου με έναν “ενοχλητικό” λαό τους επονομαζόμενους Αλβανούς, από τον Στράβωνα, τον Κλαύδιο Πτολεμαίο και άλλους πολλούς με παλαιότερη ίσως αυτήν του Πλουτάρχου.

    Από τον πρότερο Μεσαίωνα (ενδεχομένως και νωρίτερα) ξεκινούν οι διωγμοί των Ελλήνων, από τα διάφορα σημεία της Μεσογείου και της Ασίας, για θρησκευτικούς κυρίως λόγους, γεγονός που επηρρεάζει σημαντικά την πληθυσμιακή ισορροπία στην περιοχή της Ιλλυρίας. Το γεγονός αυτό σε συνάρτηση με την εγκατάσταση Σλαβικών φύλων στην περιοχή, αλλά και την μετέπειτα κατάκτησή της από τους Οθωμανούς Τούρκους, μετατρέπει τους Έλληνες σε μειονότητα και δημιουργεί τελικά αυτό που σήμερα ο Μπερίσα και η παρέα του (εντός και εκτός Αλβανίας) ονομάζουν Αλβανούς και Αλβανικό έθνος.

    Οι Αλβανοί λοιπόν είναι υπερκαυκάσιος λαός. Αν ψάχνουν για μεγάλη Αλβανία, ας πεταχτούν μια βόλτα μέχρι τον Καύκασο να την  επιχειρήσουν, αν και δεν ξέρω τι άποψη θα έχουν για αυτό κάτι Τσετσένοι και τα λοιπά… Επίσης, αν ψάχνουν ιστορία, ας την ψάξουν, εκεί ανάμεσα στο παχνί του μαντριού, γιατί αλφάβητο απέκτησαν μόλις στα τέλη του 19ου αιώνα…

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #395636

    Μαθήματα Αλβανικής… «ιστορίας»… μιας και οι «γείτονές» μας, την αγνοούν πλήρως (συνειδητά ή ασυνείδητα). Στην περιοχή λοιπόν, στην οποία βρίσκεται η σημερινή Αλβανία, κατά την αρχαιότητα βρισκόταν η αρχαία Ιλλυρία.

    Σωστο, εκτος της σημερινης νοτιου αλβανιας (Βορειος ηπειρος) η οποια δεν ηταν ΠΟΤΕ Ιλλυρικη! Στην βορειο Ηπειρο ζουσαν ανεκαθεν Ελληνες. πιο συγκεκριμενα ζουσε ενα απο τα Ηπειρωτικα φυλα, οι χαονες!

     

    Κάτοικοί της ήταν οι Ιλλυριοί, οι οποίοι μιλούσαν μια πρωτοελληνική (πελασγική) διάλεκτο και λάτρευαν το δωδεκάθεο (με τις δικές τους φυσικά παραλλαγές).

    λαθος. οι Ιλλυριοι δεν μιλουσαν Ελληνικα γιατι δεν ηταν Ελληνες. επικρατει μια συγχιση σε αυτο το θεμα, αλλα η αληθεια ειναι διαφορετικη φιλε μου.

    οι Ιλλυροι ηταν ενα καυκασιο εθνος που αποτελουνταν απο 27 περιπου υποφυλες. ηρθαν στην βαλκανικη χερσονησο περι το 1300 Π.Χ αφου περασαν ταχυτατα μεσα απο την βορεια θρακη, πιεσμενοι απο τους θρακες και τους κελτες (και με την σειρα τους πιεσαν τους δωριεις προς νοτο). 2-3 απο αυτες τις υποφυλες που εγκατασταθηκαν  στην σημερινη κεντρικη αλβανια και στα σημερινα σκοπια και ηρθαν σε επαφη με τους Ελληνες Ηπειρωτες και τον πολιτισμο μας. σιγα σιγα οι 2-3 αυτες φυλες εξελινιστικαν και αρχισαν να μιλανε τα Ελληνικα (η πρωτοπελασγικη διαλεκτος που ανεφερες). επισης αρχισαν να φτιαχουν κεραμικα παρμοια με τα δικα μας, αλλα πολυ πιο απλα και πι κατωτερης ποιοτητας. οι εξελινισμενες αυτες Ιλλυρικες φυλες , ηρθαν ακομα πιο κοντα μας την εποχη του βυζαντιου. ειναι αυτοι που σημερα ονομαζονται αλβανοι ΤΟΣΚΗΔΕΣ (και πιθανον σε ενα βαθμο να εχουν και καποιο Ελληνικο αιμα). Βεβαια επι τουρκοκρατιας, οι τοσκηδες εγιναν μουσουλμανοι και ετσι ο..εξελινισμος τους πηγε περιπατο…εγινα και παλι αυτο που ησαν αρχικα: ΞΕΝΟΙ

    το μονο που διατηρισαν που θυμιζει ακομα μια Ελληνικη επιρροη, ειναι η μουσικη και η ενδυμασια τους ππυ ειναι παρομοια με την δικη μας. οτιδηποτε αλλο ειχαν αποκτησει απο τον αρχικο τους εξελληνισμο το εχασαν οριστικα.

    επισης, το ονομα “Ιλυριος” δεν το χρησιμοποιουσαν οι ιδιοι οι Ιλλυριοι ΠΟΤΕ! Το χρησιμοποιουσαμε μονο εμεις, για να τους χαρακτηρισουμε (κατι σαν παρατσουκλι πχ). ο Ιλλυριος ηταν Ελληνας εξοριστος πριγκηπας, ο οποιος εγκατασταθηκε βορειως της βορειου Ηπειρου (πανω απο τα ακροκεραυνια ορη που ηταν και το βορειοτερο Ελληνικο συνορο) και υδρισε αποικια. οταν λοπον εισεβαλαν  οι “Ιλλυριοι” στα βαλκανια και εγκατσταθηκαν στο βορειοδυτικο ττμημα τους, οι εκει Ελληνικες αποικιες (δλδ βορειως της βορειου ηπειρου) καταληφθηκαν απο τους “Ιλλυριους” και  πιθανον ορισμενες απο αυτες να ηρθαν και σε επιμειξια μαζι τους. ετσι λιγο αργοτερα, οι Ελληνες ονομασαν τους εισβολεις “ιλλυριους” επειδη κατεκτησαν τα εδαφη που ειχε πρωτοαποικησει ο Ιλλυριος!!!

    αυτη η τακτικη των Ελληνων ηταν πολυ συνηθισμενη. ομοιως “βαφτισαμε” και τους περσες (δηλαδη αρπαγες), τους αιγυπτιους (αυτοι που ζουν κατω απο το αιγαιο) αλλα και αλλους λαους που οι ιδιοι χρησιμοποιουσαν αλλα ονοματα για να αυτοπροσδιοριστουν.

    ορισμενα απο τα ονοματα αυτα των Ιλλυριων εχουν διασωθει. δεν εχουν αφησει ομως γραπτα κειμενα στην αρχικη τυς καυκασια γλωσσα…

    επισης, υπαρχει ενας μυθος οτι οι Ιλλυριοι φορουσαν πανοπλιες Ελληνικου τυπου. Αυτο ειναι ψεμμα. οι πανοπλιες που εχουν βρεθει στην αλβανια, ανηκαν ολες σε Ελληνες (ειτε Ηπειρωτες, ειτε αποικοι της κεντρικης παραλιας αλβανιας, ειτε της μακεδονικης εποχης). υπαρχει ενα κρανος που ονομαζεται “Ιλλυρικο”. οχι γιατι το εφτιαξαν Ιλλυριοι(ετσι και αλλιως ειναι παρακλαδι του κορινθιακου τυπου) αλλα γιατι βρεθηκε στην σημερινη αλβανια και προφανως ανηκε σε ελληνα στρατιωτη της μακεδονικης εποχης.

     

     

    Με την επικράτηση της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, η περιοχή προσαρτάται και μετατρέπεται σε επαρχία, το επονομαζόμενο Illirium, ενώ στην πορεία περνά υπό την «αιγίδα» της Βυζαντινής αυτοκρατορίας και στην συνέχεια της Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Οι Αλβανοι, τώρα, ως λαός είναι και αυτοί αρκετά αρχαίος, όχι όμως αρχαιότερος των Ιλλυριών ή των υπολοίπων Ελλήνων. Ήταν λαός, ο οποίος ζούσε στην Υπερκαυκασία, κάπου κοντά στην σημερινή Γεωργια. Ως λαός ήταν κυρίως κτηνοτρόφοι και ζούσαν νομαδικά. Πρωτεύουσά τους ήταν η Καμπάχα. Τον 1ο αιώνα μ.Χ., οι Ρωμαίοι επεκτάθηκαν ως εκείνο το σημείο, με αποτέλεσμα να διαλύσουν την «ας το πούμε χώρα τους» και έτσι οι Αλβανοί, αναγκάζονται να μεταναστεύσουν δυτικότερα, όπου και φθάνουν στην Ιλλυρία και ιδρύουν το χωριό Αλβανό ή Άρβανο, κοντά στα σημερινά Τίρανα. Αναφορές στους Αλβανούς ως Καυκάσιους, γίνονται από τον Αρριανό, ο οποίος αναφέρει αψιμαχίες των στρατευμάτων του Μεγάλου Αλεξάνδρου με έναν «ενοχλητικό» λαό τους επονομαζόμενους Αλβανούς, από τον Στράβωνα, τον Κλαύδιο Πτολεμαίο και άλλους πολλούς με παλαιότερη ίσως αυτήν του Πλουτάρχου. Από τον πρότερο Μεσαίωνα (ενδεχομένως και νωρίτερα) ξεκινούν οι διωγμοί των Ελλήνων, από τα διάφορα σημεία της Μεσογείου και της Ασίας, για θρησκευτικούς κυρίως λόγους, γεγονός που επηρρεάζει σημαντικά την πληθυσμιακή ισορροπία στην περιοχή της Ιλλυρίας. Το γεγονός αυτό σε συνάρτηση με την εγκατάσταση Σλαβικών φύλων στην περιοχή, αλλά και την μετέπειτα κατάκτησή της από τους Οθωμανούς Τούρκους, μετατρέπει τους Έλληνες σε μειονότητα και δημιουργεί τελικά αυτό που σήμερα ο Μπερίσα και η παρέα του (εντός και εκτός Αλβανίας) ονομάζουν Αλβανούς και Αλβανικό έθνος. Οι Αλβανοί λοιπόν είναι υπερκαυκάσιος λαός. Αν ψάχνουν για μεγάλη Αλβανία, ας πεταχτούν μια βόλτα μέχρι τον Καύκασο να την επιχειρήσουν, αν και δεν ξέρω τι άποψη θα έχουν για αυτό κάτι Τσετσένοι και τα λοιπά… Επίσης, αν ψάχνουν ιστορία, ας την ψάξουν, εκεί ανάμεσα στο παχνί του μαντριού, γιατί αλφάβητο απέκτησαν μόλις στα τέλη του 19ου αιώνα…

    πραγματι, κατα την τουρκικη εισβολη στα βαλκανια, οι τουρομογγολοι εφεραν μαζι τους και διαφορους παρεισακτους υποτελεις λαους. ενας απο αυτους ηταν και οι αλβανοι. οι αλβανοι λοιπον εγκατασταθηκαν απο τους τουρκους στην σημερινη αλβανια…γιαυτο και οι δυτικοι την ονομαζουν ΑΛΒΑΝΙΑ και οχι Ιλλυρια. βεβαια, οι σημερινοι αλβανοι δεν ειναι απογονοι μονο των αλβανων, αλλα ειναι και των Ιλλυριων. οπως και ναχει, αλβανοι και Ιλλυριοι ειναι και οι 2 καυκασια φυλα.απλα οι Ιλλυριοι μας ηρθαν το 1300 πχ ενω οι αλβανοι το 1400. εισβολεις ειναι και οι 2…

    το προβλημα εινα οτι οι αλβανοι προσπαθουν σημερα ν προπαγανδισουν και να πουν οτι οι αρχαιοι Ιλλυριοι ηταν αυτοχθονες, πελασγοι κτλ και οτι εμεις ειμαστε οι εισβολεις. κατι που δεν ισχυει σε καμια περιπτωση!

    οι σημερινοι αλβανοι εχουν 20 περιπου ομηρικες λεξεις στην γλωσσα τους (φυσικα παραφρασμενες) και αυτο εξαιτιας της Ελληνικης επιροης που ειχαν δεχθει κατα την αρχαιοτητα οι τοσκηδες.και οχι γιατι ειναι ΔΗΘΕΝ πελασγοι και κουραφεξαλα. καυκασιοι ειναι!

    επισης, το ονομα που οι ιδιοι χρησιμοποιουν σημερα για την χωρα τους, δηλαδη το σπηπερια, ειναι αναγραματισμος του σκηπετρια. οταν οι αρχαιοι Ελληνες πρωτοαποικισαν τις ακτες τις αδριατικης (αλβανια μαυροβουνιο κροατια κτλ) , ονομασαν την περιοχη σκιερη πετρα, επειδη τα βουνα της περιοχης ειχαν γκριζα βραχια και μαυρη πευκη (οπως πχ το μαυροβουνιο). οι εξελληνισμενοι τοσκηδες λοιπον μη μποροντας να πουν σκιπετρα ειπαν σκιπερια.και ετσι εμεινε εως σημερα

    καικατι ακομα.μιας και λεμε για τα αλβανα…

    οι γνωστοι μας τσαμηδες, που ολοι τους εχουμε για αλβανους, δεν ειναι καθολου αλβανοι. οι περισσοτεροι ειναι Εξαλβανισμενοι Ελληνες ηπειρωτες.

    το 1600κατι (μου διαφευγει η χρονολογια) ο τουρκος σουλτανος που ηταν τοτε στο θρονο, εδωσε διαταγμα συμφωνα με το οποιο, επρεπε να γινει μαζικος εξισλαμισμος των χριστιανικων πλυθησμων της αυτοκρατοριας.

    οταν ειδε οτι τα αποτελεσματα ητανφτωχα, αποφασισε να δωσει ενα “κινητρο” στους χριστιανους ωσε να εξισλαμιστουν ευκολοτερα. κατι που θα εφερνε καλυτερα αποτελεσματα απο οτι οι αρχικες σφαγες και διωγμοι…

    ετσι υποσχεθηκε χρηματα , γη και προνομια σε οποιον χριστιανο επιθυμουσε να αλλαξοπιστισει.

    οι τσαμηδες ηταν Ελληνες θεσπρωτοι και ζουσαν αρχικα σε ορειη περιοχη. αποφασισαν λοιπον να γινουν μουσουλμανοι γιατι ειχαν βαλει στο ματι καποιες μικροεκτασεις της κακιας ωρας  (αλλακαλυτερες απο τιςδικες τους ) στις οποιες ζουσαν και παλι Ελληνες Ηπειρωτες.

    οντως, εγιναν μουσουλμανοι και οντως κερδισαν την γη που ειχαν βαλει στο ματι, αφου κυνηγησαν και εξοντωσαν τους υπολοιπους Ελληνες της περιοχης! εγιναν δηλαδη προδοτες και δημιοι των ομοεθνων τους.

    ο εξισλαμισμος τους ομως δεν εγινε απο τουρκους, αλλα απο αλβανους (τουρκοι δεν υπηρχαν στην περιοχη. ολοι αυτοι οι “τουρκικοι” πληθυσμοι που δηθεν υπηρχαν στην βαλκανικη, ηταν εξισλαμισμενοι πρωην χριστιανοι Ελλνες, αλβανοι, σλαυοι κτλ)

    γιαυτο και οι τσαμηδες σιγα σιγα απεκτησαν αλβανικη συνειδηση και οχι τουρκικη!

    λενε οτι χειροτερος απο τον εχθρο ειναι ο προδοτης…δεν ειναι τυχαιο που οι ηπειρωτες ακομα και σημερα εχουν για πιο σιχαμερο εχθρο τους τους τσαμηδες (σκυλια  αλβανους τους αποκαλουν) και οχι τους αλλους αλβανους…

    επισης, με τον ιδιο ακριβως τροπο και την ιδια εποχη, δημιουργηθηκε στην δυτικη σερβια το βοσνιακο “εθνος”. οι βοσνιοι ηταν σερβοι που εξισλαμιστηκαν ειτε με την θεληση τυς ειτε με την βια. βοσνιακο εθνος δεν υπηρξε και δεν υπαρχει!

    αυτα τα ολιγα…

    α ναι και κατι ακομα…λυπαμαι πολυ που ο ζερβας αφησε τους τσαμηδες να φυγουν και μαλιστα τους εξασφαλισε κα ασφαλες περασμα για την αλβανια…και σημερα οι τσαμηδες (και οχι μονο) τον κατηγορουν,για σφαγεα. αυτο δηλαδη που προσπαθησε να αποφυγει και τους αφησε ελευθερους, τελικα δεν το απεφυγε…και οι προδοτοτσαμηδες εζησαν για να καταδυναστεψουν την Ελλαδα μια ακομα φορα…κριμα

    *το ονομα τσαμης, ειναι αντιδανειο.

    η θεσπρωτια πηρε το ονομα της απο τον ποταμο θυαμι

    οι αλβαναραιοι δεν μπορουσαν να πουν θεσπρωτια και ειπαν χαμερια. απο το χαμερια βγαινει το χαμ και εμεις αυτο το χαμ, το καναμε τσαμης

    τσαμης δηλαδη ειναι ο θεσπρωτος ουσιαστικα

    απλα οι τσαμηδες ηταν μονο ενα κομματι των Ελληνων θεσπρωτων. αυτο το κομματι που μεταλαχθηκαν σε προδοτες

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    24/04/2010
    Αρ. μηνυμάτων:
    325
    Praetorian στις #395666

    Καλημέρα.

    Φίλε Κρυπτεία, αν και σε γενικές γραμμές συμφωνώ με αρκετά από τα λεγόμενά σου, είμαι υποχρεωμένος να διαφωνήσω με κάποια.

    1. Οι Αλβανοί δεν βρίσκονταν στη συγκεκριμένη περιοχή από την αρχαιότητα. Είναι ιστορικά αποδεδειγμένο πλέον, ότι ήλθαν κατά την διάρκεια του 1ου μΧ αιώνα. Την ύπαρξη της Αλβανίας του Καυκάσου (σε εποχές προγενέστερες) την επιβεβαιώνουν οι ιστορικοί που ανέφερα στο προηγούμενο post, με κυριότερη ίσως αναφορά αυτή του Στράβωνα στα “Γεωγραφικά” (ΙΑ’ – IV, 1-8). Ο Στράβων αναφέρει ότι πρόκειται για ένα νομαδικό λαό, ο οποίος ζει κυρίως από την κτηνοτροφία και ο οποίος σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να χαρακτηριστεί “άγριος”, παρότι δεν έχει παρουσιάσει κάποιο αξιόλογο δείγμα πολιστισμού και δεν αναφέρει (όπως και κανείς άλλος ιστορικός) δείγματα σοβαρής στρατιωτικής οργάνωσης.

    2. Η περιοχή από την Αδριατική έως τις Άλπεις, κατοικείται από Ιλλυριούς, από την 2η χιλιετία πΧ. Οι Ιλλυριοί, είναι στρατιωτικά οργανωμένος λαός. Αν και δεν αποδεικνύεται υπάρχουν αναφορές για αψιμαχίες Ιλλυριών και Δωριαίων κατά την εποχή της καθόδου των δευτέρων (περί τον 12ο αι πΧ), πράγμα το οποίο ίσως τους εμπόδισε να αποικίσουν την περιοχή της Ιλλυρίας. Το δε 359πΧ ο βασιλιάς της Μακεδονίας Περδίκας Γ’ σκοτώνεται σε μάχη με τους Ιλλυριούς.

    3. Ενδεχομένως, η Ελληνικότητα των Ιλλυριών να αμφισβητείται από πολλούς. Υπάρχουν όμως ιστορικοί, που υποστηρίζουν την άνοδο των Αρκάδων κατά το 1800 πΧ περίπου, γεγονός που δικαιολογεί, την Πελασγικότητα της διαλέκτου των Ιλλυριών, μιας και οι Αρκάδες είναι πρωτο-Ελληνικό φύλλο.

    4. Πέρα όμως από το τι συμφέρει την προσωπική μου (εθνικά προσανατολισμένη) άποψη, είτε υπάρχουν αποδείξεις περί Ελληνικότητας των Ιλλυριών, είτε όχι, οι σύγχρονοι Αλβανοί σε καμία περίπτωση δεν είναι Ιλλυριοί, εξαιρώντας φυσικά τις προσμίξεις οι οποίες είναι λογικές στο πέρασμα των τελευταίων 2.000 ετών.

     

    ΥΓ.

    Υπάρχουν και άλλα σημεία στα γραφόμενά σου με τα οποία διαφωνώ κάθετα, επιφυλάσσομαι να απαντήσω και σε αυτά, όμως θα πεταχτώ μέχρι το Χαϊδάρι μια βόλτα γιατί ο κολλητός μου αγόρασε ένα Glock 22, σε 40S&W, και πάμε να το δοκιμάσουμε! 🙂

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #395739

    Καλημέρα. Φίλε Κρυπτεία, αν και σε γενικές γραμμές συμφωνώ με αρκετά από τα λεγόμενά σου, είμαι υποχρεωμένος να διαφωνήσω με κάποια. 1. Οι Αλβανοί δεν βρίσκονταν στη συγκεκριμένη περιοχή από την αρχαιότητα. Είναι ιστορικά αποδεδειγμένο πλέον, ότι ήλθαν κατά την διάρκεια του 1ου μΧ αιώνα. Την ύπαρξη της Αλβανίας του Καυκάσου (σε εποχές προγενέστερες) την επιβεβαιώνουν οι ιστορικοί που ανέφερα στο προηγούμενο post, με κυριότερη ίσως αναφορά αυτή του Στράβωνα στα «Γεωγραφικά» (ΙΑ” – IV, 1-8). Ο Στράβων αναφέρει ότι πρόκειται για ένα νομαδικό λαό, ο οποίος ζει κυρίως από την κτηνοτροφία και ο οποίος σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να χαρακτηριστεί «άγριος», παρότι δεν έχει παρουσιάσει κάποιο αξιόλογο δείγμα πολιστισμού και δεν αναφέρει (όπως και κανείς άλλος ιστορικός) δείγματα σοβαρής στρατιωτικής οργάνωσης. 2. Η περιοχή από την Αδριατική έως τις Άλπεις, κατοικείται από Ιλλυριούς, από την 2η χιλιετία πΧ. Οι Ιλλυριοί, είναι στρατιωτικά οργανωμένος λαός. Αν και δεν αποδεικνύεται υπάρχουν αναφορές για αψιμαχίες Ιλλυριών και Δωριαίων κατά την εποχή της καθόδου των δευτέρων (περί τον 12ο αι πΧ), πράγμα το οποίο ίσως τους εμπόδισε να αποικίσουν την περιοχή της Ιλλυρίας. Το δε 359πΧ ο βασιλιάς της Μακεδονίας Περδίκας Γ” σκοτώνεται σε μάχη με τους Ιλλυριούς. 3. Ενδεχομένως, η Ελληνικότητα των Ιλλυριών να αμφισβητείται από πολλούς. Υπάρχουν όμως ιστορικοί, που υποστηρίζουν την άνοδο των Αρκάδων κατά το 1800 πΧ περίπου, γεγονός που δικαιολογεί, την Πελασγικότητα της διαλέκτου των Ιλλυριών, μιας και οι Αρκάδες είναι πρωτο-Ελληνικό φύλλο. 4. Πέρα όμως από το τι συμφέρει την προσωπική μου (εθνικά προσανατολισμένη) άποψη, είτε υπάρχουν αποδείξεις περί Ελληνικότητας των Ιλλυριών, είτε όχι, οι σύγχρονοι Αλβανοί σε καμία περίπτωση δεν είναι Ιλλυριοί, εξαιρώντας φυσικά τις προσμίξεις οι οποίες είναι λογικές στο πέρασμα των τελευταίων 2.000 ετών. ΥΓ. Υπάρχουν και άλλα σημεία στα γραφόμενά σου με τα οποία διαφωνώ κάθετα, επιφυλάσσομαι να απαντήσω και σε αυτά, όμως θα πεταχτώ μέχρι το Χαϊδάρι μια βόλτα γιατί ο κολλητός μου αγόρασε ένα Glock 22, σε 40S&W, και πάμε να το δοκιμάσουμε!

    εγω δεν καταλαβα φιλε μου που διαφωνεις μαζι μου.

    στο 1) Λες οτι οι αλβανια ηταν στον καυκασο και οχι στα βαλκανια.

    ειπα εγω πουθενα κατι διαφορετικο? ναι, η αλβανια ηταν στον καυκασο και οι αλβανοι ηρθαν στην βαλκανικη ως δουλοι-τσιρακια-“μισθοφοροι” των τουρκων.

    στο 2) λες οτι οι Ιλλυριοι ηπυρχαν στην βαλκανικη απο την δευτερη χιλιετηριδα προ Χριστου. ακριβως το ιδιο εγραψα και εγω φιλε μου. οτι ηρθαν περι το 1300 προ Χριστου (δευτερη χιλιετηριδα δηλαδη).

    η μονη διαφορα μας ειναι οτι εσυ υποστηριξες οτι οι Ιλλυριοι ηταν πρωτοελληνικο φυλο ενω εγω σου ειπα οτι ηταν καυκασιο που ΕΙΣΕΒΑΛΕ στην βαλκανικη μεσω βορειας θρακης και εν μικρο του κομματι, εξελληνιστηκε αργοτερα.

    Και οι Ιλλυριοι και οι αλβανοι ηρθαν απο το καυκασο. απλα οι ρωτοι ηρθαν το 1300 π.Χ ενω οι δευτεροι ηρθαν το 1300-1400 μετα Χριστον και επιμιχθηκαν μαζι τους. κανενας απο τους 2 δεν ηταν Ελληνας φιλε

    3)ναι οι αρκαδες ειναι ενα απο τα αρχαιοτερα Ελληνικα φυλα. πιθανοτατα ηταν οι πρωτοι Αχαιοι. γιαυτο και ονομαζοντουσαν ΠΡΟΣΕΛΛΗΝΟΙ. (δηλαδη οτι υπηρχαν σαν φυλο πριν την σελληνη. φανταζομα θα ξερεις οτι η σελληνη δεν υπηρχε ανεκαθεν στον ουρανο μας).

    4)δεν μπορουμε να πουμε οτι οι σημερινοι αλβανοι δεν ειναι Ιλλυριοι. αυτο ειναι σλαβικη προπαγανδα φιλε να το ξερεις. οι αλβανοι εως κα σημερα διατηρουν εθιμα (αλλα και ολη η ιδιοσυγκρασια τους ) που παραπεμπουν στην αρχαια Ιλλυρικη “στρατικοποιημενη” κοινωνικη ζωη. αν οι σημερινοι αλβανοι, ηταν κυριως απογνοι των καυκασιων αλβανων που κουβαλησαν οι τουρκοι, θα ηταν και στην οψη διαφορετικοι, και στην ζωη τους.

    σιγουρα οι σημερινοι αλβανοι ειναι αναμιξη των 2 αυτων φυλων. το ποσο αιμα εχουν απο το καθενα ειναι αλλη ιστορια…οι σλαβοι λενε οτι οι σημερινοι αλβανοι ειναι μονο 30% Ιλλυριοι…εγω πιστευω οτι ειναι αρκετα παραπανω…

    οπως και ναχει, το σημαντικο ειναι οτι ειναι εισβολεις. αλλα τους θεωρω λιγοτερο μπασ…ους απο τους σλαβους και τους ταταρους, που ειναι επισης εισβολεις και δεν δικαιουνται να μιλανε…

    5)δεν ξερω που αλλου διαφωνεις. μπορουμε να συζητησουμε οτι θελεις ομως

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #395746

    ξεχασα να ευχηθω,

    καλοριζικο και να το ευχαριστηθειτε!

    και γω τωρα γυρησα απο το σκοπευτηριο. σημερα δεν συμμετειχα. πηγα να δω φιλους και γνωστους . ειχε επιλεκτων αεροβολα και ειχε και αρκετα παιδια απο αθηνα που ειχα να δω απο περσυ 🙂

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    17/08/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    2559
    KYNIGOSDK στις #396412

    Δευτέρα, 10 Δεκεμβρίου 2012
    «Οι Αλβανοί αγοράζουν ακριβά σπίτια στην Πρέβεζα και Θεσπρωτία»

    Η είδηση έγινε γνωστή από τα ελληνικά μέσα ενημέρωσης,σύμφωνα με τα οποία οι Αλβανοί αγοράζουν σπίτια για τις διακοπές κυρίως σε παράκτιες περιοχές. Τα μέσα ενημέρωσης αναφέρονται σε κτηματομεσίτες που διοργανώνουν πωλήσεις και σύμφωνα με αυτούς, η ζήτηση για ακριβά σπίτια στις ακτές της Θεσπρωτίας και της Πρέβεζας, έχει αυξηθεί κατακόρυφα. «Οι Αλβανοί πληρώνουν χωρίς παζάρια και διακανονισμούς,δείχνοντας ότι είναι οικονομικά εύρωστοι και έχουν πολλά λεφτά», αναφέρουν τα μέσα ενημέρωσης.

    Η Πρέβεζα αναφέρθηκε πρόσφατα αρκετά στα μέσα ενημέρωσης,μετά τη δήλωση του πρωθυπουργού Σαλί Μπερίσα, ο οποίος την συμπεριέλαβε στα αλβανικά εδάφη.
    Μία εβδομάδα αργότερα, οι ελαιοκαλλιεργητές της περιοχής έδιωξαν από τις περιουσίες τους και τις επιχειρήσεις τους, του Αλβανούς εργαζόμενους σε ένδειξη διαμαρτυρίας και τώρα έρχεται η είδηση ότι οι Αλβανοί αγοράζουν ακίνητα στη χώρα, γράφει το αλβανικό δημοσίευμα.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #396467

    Δευτέρα, 10 Δεκεμβρίου 2012
    «Οι Αλβανοί αγοράζουν ακριβά σπίτια στην Πρέβεζα και Θεσπρωτία» Η είδηση έγινε γνωστή από τα ελληνικά μέσα ενημέρωσης,σύμφωνα με τα οποία οι Αλβανοί αγοράζουν σπίτια για τις διακοπές κυρίως σε παράκτιες περιοχές. Τα μέσα ενημέρωσης αναφέρονται σε κτηματομεσίτες που διοργανώνουν πωλήσεις και σύμφωνα με αυτούς, η ζήτηση για ακριβά σπίτια στις ακτές της Θεσπρωτίας και της Πρέβεζας, έχει αυξηθεί κατακόρυφα. «Οι Αλβανοί πληρώνουν χωρίς παζάρια και διακανονισμούς,δείχνοντας ότι είναι οικονομικά εύρωστοι και έχουν πολλά λεφτά», αναφέρουν τα μέσα ενημέρωσης.
    Η Πρέβεζα αναφέρθηκε πρόσφατα αρκετά στα μέσα ενημέρωσης,μετά τη δήλωση του πρωθυπουργού Σαλί Μπερίσα, ο οποίος την συμπεριέλαβε στα αλβανικά εδάφη.
    Μία εβδομάδα αργότερα, οι ελαιοκαλλιεργητές της περιοχής έδιωξαν από τις περιουσίες τους και τις επιχειρήσεις τους, του Αλβανούς εργαζόμενους σε ένδειξη διαμαρτυρίας και τώρα έρχεται η είδηση ότι οι Αλβανοί αγοράζουν ακίνητα στη χώρα, γράφει το αλβανικό δημοσίευμα.

    οι αλβανοι δεν εχουν λεφτα. πεινανε. ακομα και η ανοικοδομηση που υπαρχει στην αλβανια(κυριως στην βορεια Ηπειρο) γινεται συνεταιρικα…ο “εργολαβος” πληρωνει τον μπετατζη με ενα διαμερισμα, το ιδιο και τον ηλεκτρολογο, το ιδιο και τον σκεπατζη κτλ… ετσι δουλευαν και ετσι δουλευουν. ελαχιστοι αλβανοι ειναι ευκαταστατοι. αν οντως αγοραζουν σπιτια στην Ελλαδα οι αλβανοι -που πολυ αμφιβαλω- τοτε δεν ξερω που βρηκαν τα φραγκα…περιεργο ειναι αυτο…

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #396778

    τελικα ειχες δικιο…

    http://makeleio.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=8393:-3–10-12-2012-&catid=9:video&Itemid=82

    δες μετα απο το 1.40 τι λενε…

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    17/08/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    2559
    KYNIGOSDK στις #404098

    Πέμπτη, 17 Ιανουαρίου 2013

    Ξαναβγήκαν τα όπλα στο Γράμμο…Αλβανοί κάνουν πλιάτσικο στα χωριά του Γράμμου!  👿 👿
    Αλβανοί συμμορίτες πυροβολούν με Καλάσνικοφ, τρομοκρατούν τους Ελληνες, κόβουν τα δένδρα απο το βουνό και τα ξαναπουλούν στους Έλληνες αλλά και γδύνουν τα σπίτια τους…Ενώ το Ελληνικό κράτος κατάσχει τα όπλα από τους …Κατοίκους του Γράμμου !
    Στον Τρίλοφο ο Νίκος Παπαδόπουλος κυκλοφορεί με την καραμπίνα γεμάτη.
    Οι ίδιοι κακοποιοί που αποψιλώνουν το βουνό έχουν μπει στο σπίτι του τουλάχιστον 20 φορές, τις μέρες που έλειπε.

    Το Ελληνικό κράτος δεν παίρνει κανένα μέτρο αντίθετα …απαιτούν με δικαστικά μέτρα και δικαστικές και ποινικές περιπέτειες τους πολίτες που δεν έχουν άδεια κατοχής κυνηγητικού όπλου, ή έχει λήξη η άδεια τους ,άκουσον -άκουσον με 120 ευρώ παράβολο για ανανέωση της άδειας …του Κάθε όπλο όσο στοιχείζει ενα τόνος ξύλα !!!
    Ελεος
    Τι και ποιος ο σκοπός όταν οι Αλβανοί που εισβάλουν στα σπίτια τους μεταφέρουν τα κλοπιμαία στην Αλβανία
    Θα τους προφυλάξει κανείς αφού μετά την αποψίλωση του Στρατού ,την αποψίλωση της Αστυνομίας έρχεται και η κατάσχεση των όπλων των Ελλήνων αφού δεν έχει κανείς μέσα στο καταχείμωνο να πληρώσει χαράτσι 120 ευρώ για το κάθε όπλο …Με αυτά τα λεφτά μπορούν να αγοράσουν ακόμη και καλάσνικοφ !…
    Την τελευταία φορά συνεχίζει ο Νίκος Παπαδόπουλος απο το ρεπορτάζ στην εφημερίδα τα ΝΕΑ , ξήλωσαν ακόμη και το ψεύτικο μετάλλιο που είχε καδραρισμένο στον τοίχο μαζί με ένα αθλητικό δίπλωμα.
    Οσες ιστορίες έχουν να διηγηθούν οι κάτοικοι στα χωριά του Γράμμου για τη λαθροϋλοτομία, άλλες τόσες έχουν για εισβολές σε σπίτια και για πλιατσικολόγημα.
    «Τοποθέτησα μεταλλική πόρτα, όμως τη διέρρηξαν.
    Εβαλα επιπλέον καγκελόπορτα και τότε άνοιξαν το πίσω παράθυρο, γκρεμίζοντας μέρος του τοίχου» περιγράφει ο Ν. Παπαδόπουλος. Τα κλοπιμαία, λιγοστά ρούχα και οικοσυσκευές, μεταφέρονται στα αλβανικά χωριά αμέσως μετά τα σύνορα, Βιντόβα, Τσέτα, Κιοτέζα και Αρζα, καταγγέλλουν οι κάτοικοι.
    Παρά την έκταση του προβλήματος, διακρατική συμφωνία με την Αλβανία δεν έχει επιτευχθεί.
    «Οσοι επιστρέψαμε στον Γράμμο για να ξαναχτίσουμε τα χωριά μας, φοβόμαστε.
    Κάποιοι το έχουν μετανιώσει γιατί νιώθουν απροστάτευτοι.
    Τα Σαββατοκύριακα ανεβαίνουν στο χωριό παιδιά, τρέμω όταν σκέφτομαι τι μπορεί να συμβεί αν χτυπήσουν το βράδυ οι διαρρήκτες» λέει ο Ν. Χαλκιάς στο Γιαννοχώρι.
    http://www.veteranos.gr

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    22/01/2012
    Αρ. μηνυμάτων:
    270
    piperman στις #434019

    Για να μην απορείτε
    1ον)Ναι,είναι Αλβανοί
    2ον)Ναι,είναι στην Αλβανία
    3ον)Ναι,τα σκυλιά είναι ντυμένα με Ελληνικές σημαίες…
    Το βίντεο ανέβηκε χτές…

     

    https://www.youtube.com/watch?v=4m9o2bDMJrc

Επισκόπηση 13 δημοσιεύσεων - 16 έως 28 (από 28 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων