Κυνηγι Τσιχλας με σκαγια Νο 10,εμπειριες.

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 31 έως 45 (από 79 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    07/03/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    2396
    Δημητρης Benelli στις #379167

    VAR7 wrote:
    καλημερα παιδια ….κυνηγαω περιπου 10 χρονια και το λεω αυτο οχι για να πω οτι ειναι πολλα η λιγα αλλα για να κανω μια εισαγωγη για οταν ξεκινησα το κυνηγι! ολοι οι φιλοι μου τοτε κυνηγαγανε την τσιχλα με 7-8 και 2-3 αστρα ετσι λοιπον εμαθα και εγω να κυνηγαω με αυτα χωρις να ρωτησω πολλα …οταν αρχισα να ασχολουμε με σκοπευτηριο και τα λοιπα καταλαβα ενα πραγμα οι ανοχτες ντουφεκιες γεμιζουν το σακουλι….οταν εβαζα ομωσ κανα 9αρι μεστο οπλο με επιαναν τα ψυχολογικα μου νομιζα οτι δεν θα πεσει το πουλι στα 30 μετρα επειδι εχω ψιλα σκαγια!! η αρχη τισ αλλαγης εγινε οταν ο λεο μου προτεινε το spreader ….απο τοτε το τσοκακι αυτο δεν εχει βγει απο το οπλο ποτεεεε….σε ολα τα κυνηγια τσιχλα ορτυκι τρυγονια ….αλλα συνεχιζα με 8αρια να βαραω …βρεθηκα λοιπον πριν απο περιπου 3 χρονια σερβια για τρυγονια φυσιγια δεν πειραμε μαζι γιατι παντα μασ εφερναν εκει οι σερβοι δικα τουσ και ηταν μεσα στην τιμη ! ελα μου ομως που εκεινη την φορα μασ την κανανε οι σερβοι και μαλλον ηθελαν να ξεφορτωθουν αχριστα φυσιγγια και αντι για 7αρια μασ φερανε 10ρια 28 γρ. ολοι οι παρεα μοθ ξενερωσε τουσ εβριζε αλλα αυτα ειχαμε …ετσι λοιπον αρχιζα να βαραω με spreader και 10αρια ….απλα θα σασ πω οτι απο τοτε δεν εχει μπει στο οπλο μου κανενα αλλο νουμερο σκαγιων και κανενα αλλο τσοκ !! εχω υσηχασει τελειος και μεχρι 35 μετρα ειναι απιστευτα καλα μεχρι εκει συκωνω και το οπλο απο εκει και πανω δεν ασχολουμε καν γιατι και 8αρια να βαλεισ θελει τυχη απο κει και πανω και τραυματιζεισ το πουλι αδικα !! θα ελεγα λοιπον σε καποιον που δεν πιστευει να τα δοκιμασει μια φορα και μετα να κρινει ….συγνωμη αν σασ κουρασα…….

    Παιδια ευχαριστω για τις απαντησεις σας.Ο λογος που ρωταω για τα 9αρια ειναι οτι εχω μια κοντη χραπα-χρουπα με στανταρ καννη κυλινδρο 5 *.Οποτε προσπαθω να δω απο τις επμειριες σας τι πραγματικα κανουν τα 10αρια γιατι με αυτο το οπλακι(51 ποντους καννη) δεν εχω ελπιδες για καπως μακρυνες αποστασεις εστω και με 9αρια.Πηρα ενα κουτι RC3 35γρμ 10αρια γιατι δεν ειχε το μαγαζι τιποτε αλλο σε 10αρια και βλεποντας και κανοντας.Παντως σημερα το πρωι αν και ειδα 2-3 τσιχλιτσες μακρυα δεν ειχα ευκαιρια να δοκιμασω τα φυσιγγια παρα μονο σε ενα χαρτονι στα 29-30 μετρα οπου και γεμισε-γαζωθηκε απο τα 10αρια με τον κυλινδρο.Βλεποντας και κανοντας οπως ειπε και ο φιλος πιο πανω.

    μια μικρη αλλα πολυ σημαντικη διευκρινηση , οταν λεμε ν 10 σκαγια τι εννοουμε ? τι χιλ διαμετρο ? στα Ιταλικα φυσιγγια εχουν 1,9 χιλ διαμετρο σε αλλα , 2 χιλ σε αλλα , στα ισπανικα 1,8 χιλ ,  στα ελληνικα αστα να πανε , οτι θελουν βαζουν , στα 32 γρ σκαγια ας πουμε , με 2 χιλ και 20 σκαγια στο γρ εχουμε 640 σκαγια , με 1,8 χιλ και 25 περιπου σκαγια στο γρ εχουμε 800 περιπου σκαγια , 150 περιπου σκαγια διαφορα , μπερδεμα η δουλεια , και καυτι τελευταιο , το κορυφαιο ν στην τσιχλα ειναι το 8,5 με διαμετρο σκαγιων 2,2 χιλ και 17 σκαγια περιπου στο γραμμαριο


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    16/10/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    228
    Lipis77 στις #379178

    Κατα τη γνώμη μου , το ν.9 σκαγια είναι το ιδανικοτερο σε 32 γρ. δε χρειαζεται περισσότερο , για μια μέση κανονικη απόσταση .
    Τώρα για κάποιους που ρίχνουν σε τσιχλες στο Θεό πάνω, πράγμα το οποίο ακόμη και σήμερα δεν έχω καταλάβει το σκεπτικό τους έχω δει να ρίχνουν και πάνω απο 80 με 100 μέτρα ύψος! , διότι οι πιθανότητες είναι λιγοστές και είναι καθαρά θέμα τύχης και όχι σκοπευτικης ικανότητας, τι να πω ρε παιδιά: ριξτε και με 8-7 , 36 γρ. μπάς και πάρετε 1/10 τσίχλα!

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    03/10/2012
    Αρ. μηνυμάτων:
    18
    skb300 στις #379556

    παιδιά τα 30 μέτρα ειναι πολύ ψηλά το ν 9 είναι ιδανικό με 3 αρι τσοκ γιατι η τσίχλα σε πέρασμα μπορεί να περασει κοντα αλλα και μακριά

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    22/10/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    4563
    ΜΠΕΦ στις #379641

    Τελικα σημερα εκανα μια δοκιμη με κατι RC3 35γρμ στα 35 μετρα με κυλινδρο τσοκ απο την κοντοκαννη χραπα-χρουπα μου την μαβερικ 88 με αποτελεσμα να τρυπηθει-γαζωθει ολο το χαρτονι που ειχα σαν στοχο με καποια μικρα κενα.Οπως το ειδα αν ετρωγε την τουφεκια τσιχλα-κοτσυφας και τα σκαγια ειχαν αρκετη κινητικη ενεργεια για να τα σκοτωσουν δεν γλυτωναν απο την κατανομη.Βεβαια να πουμε οτι το φυσιγγιο ηταν 35γρμ και οχι 31-32 γρμ με αποτελεσμα να εχει και 80-100 σκαγια παραπανω.

    Τελικα το μονο που μενει για να μου λυθει η απορια με την χραπα-χρουπα ως προς την αποτελεσματικοτητα της ειναι να ριξω σε πραγματικους στοχους σε φδιαφορες αποστασεις ωστε να δουμε τι γινεται.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    21/08/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    119
    mixalis77 στις #379707

    γεια σας παιδιά!πρώτη φορά γράφω σε φορουμ και δενξέρω τους κανόνες και θα ήθελα ρωτήσω για το τσοκάκι spreader.τι διαμόρφωση έχει?σε σχέση με τον αυλό πόσα δέκατα του mm μεγαλύτερο ή μικρότερο είναι? είναι πολύ πρακτικό να έχεις μόνο ένα τσοκ και φυσιγγι. το έχει δοκιμάσεις κανείς στο πίνακα στα 35 μέτρα?

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    24/05/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    726
    apopsis στις #406601

    Τελικα σημερα εκανα μια δοκιμη με κατι RC3 35γρμ στα 35 μετρα με κυλινδρο τσοκ απο την κοντοκαννη χραπα-χρουπα μου την μαβερικ 88 με αποτελεσμα να τρυπηθει-γαζωθει ολο το χαρτονι που ειχα σαν στοχο με καποια μικρα κενα.Οπως το ειδα αν ετρωγε την τουφεκια τσιχλα-κοτσυφας και τα σκαγια ειχαν αρκετη κινητικη ενεργεια για να τα σκοτωσουν δεν γλυτωναν απο την κατανομη.Βεβαια να πουμε οτι το φυσιγγιο ηταν 35γρμ και οχι 31-32 γρμ με αποτελεσμα να εχει και 80-100 σκαγια παραπανω. Τελικα το μονο που μενει για να μου λυθει η απορια με την χραπα-χρουπα ως προς την αποτελεσματικοτητα της ειναι να ριξω σε πραγματικους στοχους σε φδιαφορες αποστασεις ωστε να δουμε τι γινεται.

    ΑΠΑΝΩ ΣΟΥ…

    Χράπα-χρούπα ή ημιαυτόματο ή μονόκανο και δίκανο, με κύλινδρο ***** στα 25-30μ με καλό φυσίγγι (και όχι απαραίτητα 32-34γρ) έχεις πολύ καλές επιδόσεις σε περπατητά τσίχλας , ορτυκιού και μπεκάτσας. Μήν πάς πάνω απο 30γρ. και πρόσεξε να σημαδεύεις καλά.

    Καλά κυνήγια!

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/09/2012
    Αρ. μηνυμάτων:
    118
    SpyrosK στις #410977

    γεια σας παιδιά!πρώτη φορά γράφω σε φορουμ και δενξέρω τους κανόνες και θα ήθελα ρωτήσω για το τσοκάκι spreader.τι διαμόρφωση έχει?σε σχέση με τον αυλό πόσα δέκατα του mm μεγαλύτερο ή μικρότερο είναι? είναι πολύ πρακτικό να έχεις μόνο ένα τσοκ και φυσιγγι. το έχει δοκιμάσεις κανείς στο πίνακα στα 35 μέτρα?

    Φίλε γειά και καλώς όρισες.

    Το SEMINOLE Spreader όπως λέει το όνομά του, “σκορπίζει” ομοιόμορφα τα σκάγια.   Έχει αρνητική σύσφιξη, δηλαδή είναι ανοιχτότερο από τον αυλό του όπλου και ακόμη ανοιχτότερο από τον κύλινδρο.   Σαν χωνάκι που ανοίγει προς τα έξω.

    Έχει πολύ καλή απόδοση, άνοιγμα, σε τουφεκιές από πολύ κοντά.  Κατά την γνώμη μου κάτι ανάμεσα με βολή φυσιγγίου με μάλλινη τάπα και φυσίγγι διασποράς (χωρίς όμως μεγάλα κενά). Δηλαδή εξασφαλίζεις με κοινό (φθηνό) φυσίγγι, την ίδια τουφεκιά με ακριβότερο κατά 20-40% φυσιγγι.

    Είναι πολύ αποτελεσματικό μέχρι τα 35 μέτρα (εξασφαλίζει σωστή πυκνότητα).  Επειδή δεν παραμορφώνει τα σκάγια αυτά κρατάνε την (συνεχως μειούμενη) ενέργεια και για μεγαλύτερες αποστάσεις αλλά αφού έχουν μεγαλύτερο άνοιγμα από κοντά, είναι και αραιότερα μακρυά.

    Για να έχεις μια ιδέα εγώ έχω στο μυαλό μου ότι το ίδιο κοινό φυσίγγι έχει άνοιγμα στο 35 μέτρα :

    Με τσοκ 3 * : κύκλο 60 εκατοστά, με κύλινδρο (4-5 *) 80 εκατοστά και με spreader 100 εκατοστά.

    Το κόστος αγοράς στην Ελλάδα είναι ~ 85-90 ευρώ, ενώ στις ΗΠΑ πουλιέται περί τα 60$ (αν έχεις κάποιον να σου το φέρει)

    Πολλά έχουμε γράψει και θα τα βρείς αν έχεις υπομονή ψάχνοντας  στο

    http://www.e-artemis.gr/?s=spreader

    Ελπίζω να βοήθησα.

    Αν θες περισσότερα στείλε μύνημα

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    04/06/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    1645
    mark cal20 στις #411124

    Για να έχεις μια ιδέα εγώ έχω στο μυαλό μου ότι το ίδιο κοινό φυσίγγι έχει άνοιγμα στο 35 μέτρα :

    Με τσοκ 3 * : κύκλο 60 εκατοστά, με κύλινδρο (4-5 *) 80 εκατοστά και με spreader 100 εκατοστά.

      αγαπητε μηπως υπερβαλεις????

    με τι φυσιγγιο κανεις ολα τα σκαγια ναναι στα 60 εκατοστα με ντεμι στα 35 μετρα????και με 4-5τσοκ   80 εκ διαμετρο???

    ακουγετε λιγο επιστημονικη φαντασια

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    17/02/2013
    Αρ. μηνυμάτων:
    607
    Γιαννης-Χανια στις #411779

    καλησπερα! κατα την γνωμη μου δεν πρεπει να μιλαμε για νουμερα οσο αφορα τα σκαγια αλλα για διαμετρος σκαγιων..1,9-2,3 διαμετρος σκαγιων θεωρω τα καταλληλοτερα σκαγια για τσιχλες..τωρα οσον αφορα την χρηση, σε περπατητο με αποστασεις μεχρι 25  μετρα τα 1,9 χιλιοστα θα εχουν τα καλυτερα αποτελεσματα..αλλα σε ψηλωμενα απογευματινα τα 2.3 χιλιοστα θα φερουν αποτελεσματα..σε κανονικες αποστασεις και γενικη χρηση για τσιχλα 2 χιλιοστα  διαμετρος σκαγιων και 2,1 ειναι οτι πρεπει…συνηθως σοβαροι κατασκευαστες γραφουν την διαμετρο των  σκαγιων των φυσιγγιων τους μαζι με το νουμερο φυσιγγιων..για μενα πρεπει να καταργηθει το νουμερο φυσιγγιων και πρεπει να αναγραφετε μονο τι διαμετρο εχουν τα σκαγια που βαζουν..τα ιταλικα σκαγια ειναι το νουμερο 9    2,1 διαμετρος σκαγιων..το νουμερο 10    1,9   και το νουμερο 8    2,3… στα Ελληνικα σκαγια αντιθετα ειναι το νουμερο 9     2 χιλιοστα διαμετρος σκαγιων..νουμερο 10   1,8   και νουμερο 8   2,2….το μπερδεμα ειναι οτι πολλοι Ελληνες κατασκευαστες χρησιμοποιουν Ιταλικα σκαγια και αλλοι Ελληνικα…αρα μυλος η δουλεια…για να συνοψισω μετα απο 20 χρονια αποκλειστικου κυνηγιου τσιχλας σε περπατητο (80%) και καρτερι (20%) και παντα ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ θεωρω ακαταλληλο και αντιπαραγωγικο για τσιχλες σκαγια κατω απο 1.9 χιλοστα διαμετρος και πανω απο 2,3 χιλιοστα διαμετρος…φιλικα Γιαννης!

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/09/2012
    Αρ. μηνυμάτων:
    118
    SpyrosK στις #411816

    Για να έχεις μια ιδέα εγώ έχω στο μυαλό μου ότι το ίδιο κοινό φυσίγγι έχει άνοιγμα στο 35 μέτρα : Με τσοκ 3 * : κύκλο 60 εκατοστά, με κύλινδρο (4-5 *) 80 εκατοστά και με spreader 100 εκατοστά. αγαπητε μηπως υπερβαλεις???? με τι φυσιγγιο κανεις ολα τα σκαγια ναναι στα 60 εκατοστα με ντεμι στα 35 μετρα????και με 4-5τσοκ 80 εκ διαμετρο??? ακουγετε λιγο επιστημονικη φαντασια

    http://www.youtube.com/user/markchalaris?feature=mhee

    Αν η ερώτησή σου είναι για “όλα” τα σκάγια, η απάντηση είναι προφανής.   Δεν μπορεί να μιλήσει κανείς για “όλα” τα σκάγια.

    Για την θέση που εκφράζω (60 – 80 – 100 εκατ.) δεν δίνω διάλεξη ή μαθήματα, απλώς για αποφυγή οποιασδήποτε λάθος συμβουλής, σε συναδέλφους που δεν είναι ειδικοί ή ιδιαίτερα έμπειροι, τονίζω οτι “έτσι το έχω στο μυαλό μου” για να έχουν μια τάξη μεγέθους.  Καθαρά πράγματα.

    Αν κάνω λάθος θα χαρώ να μάθω το σωστό και την απόσταση της “επιστημονικής φαντασίας” από αυτό.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    22/03/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    384
    ΙΝΠ στις #411838

    καλησπερα! κατα την γνωμη μου δεν πρεπει να μιλαμε για νουμερα οσο αφορα τα σκαγια αλλα για διαμετρος σκαγιων..1,9-2,3 διαμετρος σκαγιων θεωρω τα καταλληλοτερα σκαγια για τσιχλες..τωρα οσον αφορα την χρηση, σε περπατητο με αποστασεις μεχρι 25 μετρα τα 1,9 χιλιοστα θα εχουν τα καλυτερα αποτελεσματα..αλλα σε ψηλωμενα απογευματινα τα 2.3 χιλιοστα θα φερουν αποτελεσματα..σε κανονικες αποστασεις και γενικη χρηση για τσιχλα 2 χιλιοστα διαμετρος σκαγιων και 2,1 ειναι οτι πρεπει…συνηθως σοβαροι κατασκευαστες γραφουν την διαμετρο των σκαγιων των φυσιγγιων τους μαζι με το νουμερο φυσιγγιων..για μενα πρεπει να καταργηθει το νουμερο φυσιγγιων και πρεπει να αναγραφετε μονο τι διαμετρο εχουν τα σκαγια που βαζουν..τα ιταλικα σκαγια ειναι το νουμερο 9 2,1 διαμετρος σκαγιων..το νουμερο 10 1,9 και το νουμερο 8 2,3… στα Ελληνικα σκαγια αντιθετα ειναι το νουμερο 9 2 χιλιοστα διαμετρος σκαγιων..νουμερο 10 1,8 και νουμερο 8 2,2….το μπερδεμα ειναι οτι πολλοι Ελληνες κατασκευαστες χρησιμοποιουν Ιταλικα σκαγια και αλλοι Ελληνικα…αρα μυλος η δουλεια…για να συνοψισω μετα απο 20 χρονια αποκλειστικου κυνηγιου τσιχλας σε περπατητο (80%) και καρτερι (20%) και παντα ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ θεωρω ακαταλληλο και αντιπαραγωγικο για τσιχλες σκαγια κατω απο 1.9 χιλοστα διαμετρος και πανω απο 2,3 χιλιοστα διαμετρος…φιλικα Γιαννης!

    Συμφωνω απολυτα,μετα απο πολλα χρονια και πολες δοκιμες.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    04/06/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    1645
    mark cal20 στις #412045

    Για να έχεις μια ιδέα εγώ έχω στο μυαλό μου ότι το ίδιο κοινό φυσίγγι έχει άνοιγμα στο 35 μέτρα : Με τσοκ 3 * : κύκλο 60 εκατοστά, με κύλινδρο (4-5 *) 80 εκατοστά και με spreader 100 εκατοστά. αγαπητε μηπως υπερβαλεις???? με τι φυσιγγιο κανεις ολα τα σκαγια ναναι στα 60 εκατοστα με ντεμι στα 35 μετρα????και με 4-5τσοκ 80 εκ διαμετρο??? ακουγετε λιγο επιστημονικη φαντασια

    http://www.youtube.com/user/markchalaris?feature=mhee

    για να καταλαβεις λοιπον το γιατι τα νουμερα που παραθετεις φλερταρουν την επιστημονικη φαντασια

    σου παραθετω καποιες νορμαλ συγκεντρωσεις που μπορουμε να παρατηρισουμε σε τετοιες αποστασεις.

    στα 35μ ας πουμε ενδεχετε καποιες γομωσεις με μεγαλη συσφυξη της καννης καπου μεταξυ φουλ η και εξτρα φουλ να κανουν ποσοστα 60 65 εκ..( συνηθως το 70 εκ ειναι μια παρα μα παρα πολυ καλη τιμη για τετοια μετρα ).

    με ντεμι τσοκ σ αυτα τα μετρα οπως αναφερεις στο ποστ σου ( αλλα και κατα συνεπεια και τα αλλα νουμερα των 4..5 αστρων κλπ ,)  οπως καταλαβαινεις ,,ειναι κομματακι δυσκολο εως αδυνατο να καταγραφουν αυτα τα νουμερα…

    ενδεχετε ομως με παρα πολυ εξειδικευμενα υλικα ενφραξης,, κατω απο καποιες ταχυτητες,, και με καποιες ειδικες ποιοτητες σκαγιων να ειναι εφυκτο να συμβει..

    αλλα κατι τετοιο οπως καταλαβαινεις ειναι μια εξειδικευμενη κατασταση που σε καμια περιπτωση δεν αφορα,,δεν αγγιζει τα μπορει ενος μεσης καταστασης φυσιγγιο και οπλο.

     

    Αν η ερώτησή σου είναι για «όλα» τα σκάγια, η απάντηση είναι προφανής.   Δεν μπορεί να μιλήσει κανείς για «όλα» τα σκάγια.

    Για την θέση που εκφράζω (60 – 80 – 100 εκατ.) δεν δίνω διάλεξη ή μαθήματα, απλώς για αποφυγή οποιασδήποτε λάθος συμβουλής, σε συναδέλφους που δεν είναι ειδικοί ή ιδιαίτερα έμπειροι, τονίζω οτι «έτσι το έχω στο μυαλό μου» για να έχουν μια τάξη μεγέθους.  Καθαρά πράγματα.

    δεν τιθετε θεμα διαλεξης

    αλλα το οτι οι μετρησεις που αναφερεις σκοπο εχουν την μη λαθος συμβουλη σε συναδελφους που δεν ειναι ειδικοι

    μαλλον το αντιθετο μπορει να προκαλεσουν …

     

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    22/10/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    4563
    ΜΠΕΦ στις #412051

    Μαρκο γραψε αν θελεις τα ανοιγματα στα 35 μετρα με ολα τα τσοκ να παρουμε μια ιδεα αν τα ξερεις.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    04/06/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    1645
    mark cal20 στις #412267

    δεν υπαρχει μια απαντηση

    με την ενοια πως τα ποσοστα συγκεντρωσης εχουν μια σταθερη τιμη.

    για παραδειγμα μια στενωση φουλ ( 18.4 αυλος 17,4 ακρη καννης ,τσοκ ) ειναι αποδεκτη,,,καλη θα ελεγα συμεριφορα συμπεριφορα να δωσει ενα 75% του  πληθους  σκαγιων  σε ενα κυκλο 70.. 80 εκ διαμετρο.

    απο εκει και περα ενα στενωμα 2 αστρων ( 18,4,,17,2)  καπου στο 60 με 70%  και παει λεγοντας με πτωτικη ταση

    προσωπικα τις συσφιξεις απο ντεμι και κατω τις αξιολογω σε βολες των 25 μετρων

    αλλα παντα καταγραφω τα οποια ποσοστα και αυτα των 35μ και αυτα των 25 σε χαρτι επιφανειας 1χ1 μετρο… θελω να εχω μια μεγαλητερη δυνατη καταγραφη οσο το δυνατον περισσοτερων σκαγιων σε μια επιφανεια οπως αυτη του 1χ1 και να παιρνω μια μεγαλητερη πληροφορια για την ταση της ολης γομωσης .

    παρ αυτα καθιερωση εχει η μετρηση με την μεθοδο των 75εκ διαμετρο κυκλου.

    ελπιζω να εδωσα μια γενικη εικονα πανω στο θεμα .

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    22/01/2012
    Αρ. μηνυμάτων:
    270
    piperman στις #412274

    ενα στενωμα 2 αστρων ( 18,4,,17,2)

     

    18.4 -17.6

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 31 έως 45 (από 79 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων