Μερικές παρατηρήσεις…περί συγκεντρώσεων

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 63 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #29611

    Όσοι έχουν διαβάσει το βιβλίο του Gough Thomas “Όπλα και φυσίγγια”, θα έχουν προσέξει την “αιρετική” του άποψη, ότι η διασπορά της ντουφεκιάς δεν σχηματίζει σχήμα κώνου, όπως όλοι πιστεύουμε, αλλά “τρομπέτας”. Δηλαδή, το σύννεφο των σκαγιών φεύγοντας από το στόμιο, δεν ακολουθεί μία γραμμική αύξηση της διαμέτρου του, αλλά γεωμετρική, αυξάνοντας την διάμετρό του με τέτοιο τρόπο, ώστε ενώ δύο διαφορετικά τσοκ να έχουν μεγάλες διαφορές διαμέτρου της κατανομής στα 30 μέτρα, στα 50 μέτρα η διασπορά της ντουφεκιάς είναι σχεδόν όμοια ανάμεσα στα δύο τσοκ.
    Σε όσες δοκιμές έχω κάνει μέχρι τώρα, ποτέ δεν είχα περάσει το όριο των 36,5 μέτρων, και επομένως δεν είχα παρατηρήσει αυτό το φαινόμενο. Υποσυνείδητα δε, είχα σχηματίσει και την αυθαίρετη γνώμη, ότι μάλλον ο Εγγλέζος λέει μπαρούφες.
    Σήμερα το πρωί άλλαξαν όλα. Είχα προγραμματίσει να δοκιμάσω κάποια τσοκ και φυσίγγια για παπιά σε μεγτάλες αποστάσεις. Η δοκιμή περιλάμβανε και βολές στα 20 και 30 μέτρα, αλλά επικεντρωνόταν κυρίως στα 40, 50 και 60 μέτρα. Είχα σκοπό να πειραματιστώ και στα 70 μέτρα, αλλά βλέποντας τα αποτελέσματα στα 50 μέτρα άλλαξα γνώμη.
    <span style=”text-decoration: underline;”>Συμπέρασμα πρώτο:</span> Ο Gough Thomas έχει απόλυτο δίκιο. Στα 40 μέτρα, ήταν δύσκολο να ξεχωρίσει κανείς την κατανομή του βελτιωμένου κυλίνδρου (****) και του Super full!!! Στα 50 μέτρα όλα τα τσοκάκια έβγαζαν σχεδόν όμοιες ντουφεκιές, με διαφορές ανάξιες λόγου, και όχι πάντα προς όφελος των σφικτότερων τσοκ.
    <span style=”text-decoration: underline;”>Συμπέρασμα δεύτερο:</span> Στα 50 μέτρα τελειώνει το βεληνεκές του κυνηγετικού όπλου, ανεξαρτήτως τσοκ και νούμερου σκαγιών. Από κει και πέρα, ένα πολύ ποιοτικό φυσίγγι, σε συνδυασμό πάντα με αρκετή τύχη, ίσως δώσουν κάποια πουλιά, μιά φορά στο τόσο. Οι κατανομές στα 60 μέτρα ήταν καταστροφή. Στα 70 μέτρα δεν δοκίμασα να ρίξω γιατί θεώρησα ότι δεν άξιζε τον κόπο.
    <span style=”text-decoration: underline;”>Συμπέρασμα τρίτο:</span> Από τα παραπάνω συμπεραίνεται η ανωτερότητα των ανοικτών τσοκ στο κυνήγι, μιας και στις κοντινές και μεσαίες αποστάσεις προσφέρουν μεγαλύτερο περιθώριο λάθους από τα σφικτά τσοκ, ενώ στις βολές στις μακρινές αποστάσεις, οι διαφορές είναι αμελητέες.
    <span style=”text-decoration: underline;”>Συμπέρασμα τέταρτο:</span> Το Spreader της Seminole αποδείχτηκε το πλέον αποτελεσματικό τσοκ για όλες τις αποστάσεις, έως και τα 40 μέτρα που τόλμησα να το δοκιμάσω, αποδίδοντας πανέμορφες κατανομές, παράλληλα με αρκετά μεγάλες διασπορές που συγχωρούν σκοπευτικά λάθη. Αν είχα παρατηρήσει τις κατανομές επί τόπου, ίσως το δοκίμαζα και στα 50 μέτρα, αλλά εκείνη την ώρα απλά άλλαζα τα χαρτόνια και προχωρούσα. Τα χαρτόνια τα μελέτησα αργότερα και έβγαλα τα πιο πάνω συμπεράσματα.
    Περιμένω τα σχόλιά σας.


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    24/03/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    93
    dragonfly στις #48948

    Το βιβλίο αυτό το έχω 10 χρόνια και το έχω αποστηθίσει. Ο άνθρωπος αυτός έγραψε το βιβλίο εδώ και πολλά χρόνια  χρόνια (δεν θυμάμαι ακριβώς) και είναι τόσο σύγχρονο το βιβλίο του και θα λεγα απαραίτητο για κάθε νέο ή παλιό κυνηγό. ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ.

    Οι λάτρεις των βαρεών γομώσεων ας προσέξουν ένα σχεδιάγραμμα που έχει 2 παπιά δίπλα δίπλα σε ακριβή κλίμακα όπως το βλέπει ο κυνηγός στο μέγιστο βεληνεκές όπου μπορούν να καταβληθούν, το ένα με φυσίγγι 30 γρ. και το άλλο με 36 γρ. Τα παπιά είναι ίδια ακριβώς.  

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    21/10/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    1528
    BillCentro στις #48949

    Leo me ti oplo ekanes tis domikes???? Diladi sta 40 metra me ti tsok ekanes dokimes??*** / **** / ***** ? Me ti noumera epejes 5,6,7??Ta fisiggia itan etima i idiogemisis? H anoterotita ton anixton tsok, nai simfono…Ala xaneis tis makrines…etsi den einai? Toulaxiston mou exei tixi kati tetio. Ala afou les oti oi diafores einai amelitees, ti ginete???

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #48953

    Νούμερα σκαγιών, από Νο 7 έως Νο 1. Γομώσεις από 32 έως 46 γραμμάρια.

    Τσοκάκια από Spreader (διάμετρος στομίου 20,2 χιλ) έως Super Full (διάμετρος στομίου 16,9 χιλ). Υπόλοιπα τσοκάκια, ****, *** και *.

    Το όπλο ήταν μία Franchi Raptor με αυλό 18,4 χιλ. και κάννη 71 εκατοστών.

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    1369
    billbe στις #48955

    Ο άνθρωπος αυτός έγραψε το βιβλίο εδώ και πολλά χρόνια  χρόνια

    1970

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #338188

    Μου κάνει εντύπωση που δεν έχω ακούσει ακόμα σχόλια επί της ουσίας των συμπερασμάτων. Για να ανακινήσω λίγο το θέμα, γιατί έχει πολύ “ζουμί”, θα αναφέρω και λίγα λόγια για την μεθοδολογία.

    Οι δοκιμές έγιναν ώς εξής: Είχα ετοιμάσει καμμιά 40αριά χαρτόνια με ζωγραφισμένο ένα πρασινοκέφαλο σε πραγματικό μέγεθος, όπως το βλέπεις σε μία κατακόρυφη ντουφεκιά. Ξεκίνησα από τα 20 μέτρα με το Spreader, και πηγαίνοντας προς τα πίσω ανά δέκα μέτρα, άλλαζα τσοκάκι (προς το πιο σφικτό) κάθε φορά που θεωρούσα ότι το προηγούμενο τσοκάκι “τελείωνε” λόγω της απόστασης.

    Το κουφό ήταν ότι το Spreader δείχνει να κρατάει ικανότατες φονικές κατανομές μέχρι τα 35 μέτρα, και με μερικά φυσίγγια και στα 40 μέτρα. Ειδικά για τα 40 μέτρα, το συμπέρασμα ήταν ότι τα πουλιά θα έπεφταν οπωσδήποτε, ίσως όμως τραυματισμένα. Στην απόσταση λοιπόν των 40 μέτρων, ο βελτιωμένος κύλινδρος έδινε υπέροχες κατανομές, με εγγύηση ότι το πουλί θα πάρει αρκετά σκάγια για ακαριαίο θάνατο. Το ντεμί δεν πρόσφερε τίποτα παραπάνω σ’ αυτήν την απόσταση, καθώς και το full, πέρα από ένα σφικτότερο κέντρο και μία πιο αδύναμη περιφέρεια.

    Πηγαίνοντας στα 50 μέτρα, η ποιότητα των φυσιγγίων άρχισε να δείχνει την διαφορά, πείθοντάς με μεν ότι είναι μία απόσταση όπου μπορείς να έχεις αξιώσεις, αλλά μόνο με ποιοτικά φυσίγγια. Στα 60 μέτρα, όταν όλα τα φυσίγγια τελείωνων, μόνο το Nitro magnum της Remington, έδινε αρκετές εγγυήσεις για μία φονική ντουφεκιά. Το Super full της Colonial που στα 36,5 μέτρα δείχνει να είναι πολύ σφικτότερο οποιουδήποτε άλλου τσοκ, στα 50 μέτρα δεν ξεχώριζε από το ντεμί.

    Ποσοστά δεν έχω μετρήσει ακόμα, γιατί τα χαρτόνια είναι πολλά. Κάποια στιγμή θα το κάνω κι αυτό.

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    2789
    kostask στις #338190

    Λεωνίδα έγραψα χθες βράδυ ένα κατεβατό ολοκληρο αλλά ήμουν off line, όταν έκανα κλικ για αποστολή είχα ξεχάσει να συνδεθώ οπότε έχασα όλο το κείμενο.

    Σε γενικές γραμμές συμφωνώ στο ότι μετά τα 45-50 μέτρα ειδικά στο φτεροτό θήραμα όλα είναι θέμα τύχης. Στο μόνο που έχω αμφιβολείες είναι ότι μπορεί ναι μεν να μην διφέρουν τα αποτελέσματα αν ρίξουμε με ίδιο μέγεθος σκαγιών, αν όμως κατέβουμε 1-2 νούμερα όπως προστάζουν οι βλητικοί όταν χρησιμοποιούμε στενότερο τσοκάρισμα τί γίνεται? δεν θα μας δώσει πιο σφικτή τουφεκιά το ντεμί απ’ ότι ο κύλινδρος?

    Σε παρακαλω για μέτρα μερικά χαρτόνια να δούμε πέρα από τις κατανομές και τις συγκεντρώσεις στα διαφορετικά τσοκαρίσματα.

    Και κάτι άλλο, είναι αποδεδειγμένο ότι τα ανοικτά τσοκαρίσματα δίνουν μικρότερη ουρά στις νορμάλ αποστάσεις, με αποτέλεσμα την στιγμή της επαφής του πουλιού με τα σκάγια να δεχτεί μεγαλύτερο αριθμό σκαγιών. Πόσο όμως μπορεί να ισχύει κάτι τέτοιο στα 50 μέτρα που τα περιφεριακά σκάγια της τουφεκιάς με κύλινδρο θα έχουν ανοίξει άλλο τόσο?

    Μήπως τα παρεμφερή αποτελέσματα οφείλονται στο ότι με τα ανοικτά τσοκαρίσματα η τουφεκιά μας διαθέτει πολύ περισσότερα “υγειή” σκάγια, αφού δεν έχουν στραγγαλιστεί στο στόμιο του super full και έτσι διατηρούν την “ευθύγαμμη” πορεία τους για μεγαλύτερο διαστημα?

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    21/10/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    1528
    BillCentro στις #49045

    Leo pou tis ekanes tis dokimes?se xorafia?

    Meta apo aytes tis dokimes-metrisis pou ekanes, ti tha alaji ston tropo kinigiou sou???

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #338191

    Κώστα, με την πρώτη ευκαιρία θα μετρήσω και ποσοστά συγκεντρώσεων, αν και έχοντας μαρκάρει τις τρύπες με μαρκαδόρο, φαίνεται ξεκάθαρα ότι μετά τα 40 μέτρα, όλα “ισοπεδώνονται”. Θα μετρήσω όμως και θα γράψω ξανά.

    Βασίλη, έχω έναν χώρο στην Παλλήνη, κοντά στο σπίτι μου, που ενδείκνυται για δοκιμές. Έχει κατάλληλο ανάχωμα για σταμάτημα των σκαγιών και δεν υπάρχουν γείτονες να ενοχληθούν. Όσον αφορά το τι θα αλλάξει στο κυνήγι, θα πρέπει να βρω το θάρρος να χρησιμοποιήσω πλέον τα ανοικτά τσοκ σε κυνήγια που μέχρι τώρα θεωρούσα ότι οτιδήποτε κάτω από full ήταν χάσιμο χρόνου.

    Μόνο η πράξη επιβεβαιώνει ή αναιρεί την θεωρία. Ιδίως στο κυνήγι αυτό είναι νόμος. Και πάνω απ’ όλα μετράει όπως έχω ξαναπεί, η εμπιστοσύνη στον εξοπλισμό μας. Αν αισθανόμαστε πιο άνετα να χρησιμοποιούμε σφικτά τσοκ στις μεγάλες αποστάσεις, το να το αλλάξουμε μπορεί να κλονίσει την εμπιστοσύνη μας και να αποδειχθεί χειρότερο.

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    24/03/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    93
    dragonfly στις #338192

    Τώρα leo τι να πούμε ότι τα ανοικτά τσόκ σε λογικές αποστάσεις (έως 35 μέτρα) υπερτερούν στο κυνήγι έναντι των κλειστών είναι γνωστό.

    Το Φούλ με ένα φυσσίγιο ανώτερης ποιότητας δείνει ανώτατο 45. το πολύ και κάτω από 25 μ. είναι σχεδόν άχρηστο Πάνω από 45 μ. ζήτημα να κολλήσεις σ’ ένα πουλί 1 άντε 2 σκάγια, και για να το βρεις (ειδικά σε βάλτο) δύσκολο.

    Για αυτό Ευρωπαίοι και Αμερικάνοι επιτρέπουν κράχτες για να φέρουν τα πουλιά κοντά και εκεί τα δουλεύουν με Βελτ. κύλ.

    Κάπου μέσα στο βιβλίο που αναφέρεις πιό πάνω ο συγγραφές λέει αν θυμάμαι καλά ότι το 80% των θηρευομένων χτυπιέται μέχρι τα 27 μέτρα.

    Αυτό τα λέει όλα.

    Επίσης πάνω στο θέμα των αποστάσεων με λειόκανο επειδή κυνηγώ στην Ήπειρο και κάθε χρόνο έρχομαι σε επαφή με κόσμο απ όλη την Ελλάδα (ειδικά στα καρτέρια φάσσας) θα ήθελα να σημειώσω κάτι. Είναι ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΟ να βλέπεις συναδέλφους να αδειάζουν 4-5-6 φυσίγγια σε μπουλούκια πάνω από 100μ με την ελπίδα μήπως κάποιο σκάγι τσιμπήσει καμιά. Φαντάζομαι συμφωνείς ότι τό ίδιο ισχύει και για τα παπιά. Είμουν σ ένα οριζώνα στην Ηγουμενίτσα εδώ και 2 χρόνια μ ένα νοτιά και ψιλόβροχο. Το τι παπί είχε βγεί δεν μπορείς να φανταστείς. Ε λοιπόν δεν το άφηναν να στρώσει με τίποτα. Μόλις έπιαναν τα 70 μέτρα άρχιζαν  το κανονίδι. Δεν θα σου πω τι πήραν αλλά καταλαβαίνεις, Το θέμα είναι ότι χάλασαν το κυνήγι όλων μας. 

    Αυτά είχα να πώ κύριοι.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    2789
    kostask στις #49048

    Εγώ πλέον για να μην τρελαθώ με τις δοκιμές σε χαρτόνια, τις κάνω μόνο για να δω αν αξίζει να ασχοληθώ με την γόμωση μου και για περαιτέρω συμπεράσματα τα δοκιμάζω στο κυνήγι.

    Αν σκοτώνει σε βαθμό που αποκλείει την σύμπτωση, συνεχίζω όπως έχει.

    Έχω καταλήξει στην άποψη ότι το καλύτερο φυσίγγι είναι αυτό που έχεις μάθει καλά. Απαραίτητη προυπόθεση να υπάρχει μια αξιοπρεπής πυρίτιδα. Δεν είναι τυχαίο ότι και οι 3 ιδιογωμοτές του φόρουμ είχαμε τα ίδια απογοητευτικά αποτελέσματα με πυρίτιδα που τους ζεστούς μήνες “έκαιγε” τα πάντα, αλλά μόλις άρχισαν οι υγρασίες με την παράλληλη πτώση τηε θερμοκρασίας είχαμε πολλά κοψόφτερα.

    Ο οπλουργός μου επιμένει ότι μέχρι τα 35 μέτρα ο κύλινδρος σκοτώνει τα πάντα, αρκεί να μην είσαι πολύ “έξω” από το πουλί και το πάρουν κάποια αδύναμα Flyers. Τις περισσότερες φορές αυτό συμβαίνει, γιατί το μεγάλο άνοιγμα της τουφεκιάς μας επιτρέπει να τραυματίσουμε ένα πουλί, ενώ αν ρίχναμε με πιο σφικτό τσοκ δεν θα το ακουμπούσαμε καν. ’ρα πάντα χρειάζεται η προσεκτική σκόπευση όταν μιλάμε για οριακές αποστάσεις 35 μέτρων.

    Και φυσικά η ψυχολογία είναι πάνω από όλα. Εγώ όταν ρίχνω μακριά με ανοικτό τσοκ, το κάνω λες και ρίχνω μπιχτές. Όταν όμως ξέρω οτι είμαι με ντεμί στην τσίχλα, προσέχω. Την περασμένη κυριακή κυνήγησα συνεχώς με το εργοστασιακό 4*, Το μεσημέρι που ανέμιζαν τα πουλιά πήρα κάποια σε μεγάλο ύψος όχι από τύχη αλλά από προσεκτική σκόπευση.  

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #49049

    Ξέρεις τι πάει να πει να εύχομαι να κάνω λάθος και να με διαψεύσει τελικά η πράξη; Για φαντάσου τελικά να μην χρειάζομαι άλλο τσοκάκι από έναν βελτιωμένο κύλινδρο… Τόσα χρόνια δοκιμών και αναζητήσεων, και εμμονής στην λεπτομέρεια, και ξανά μανά δοκιμές, και “να δοκιμάσουμε κι αυτό το super duper τσοκάκι”, και μέτρα και ξαναμέτρα συγκεντρώσεις και δεν συμμαζεύεται…

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    18/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8660
    victz στις #49050

     Βασικο σε οσα ειπατε ειναι η εμπιστοσυνη στον εξοπλισμο. Εγω λογω πεποιθησεως πσοσπαθω να μη ριχνω σε πουλια που θεωρω μακρια, και αυτο οχι γιατι λυπαμαι το φυσιγγι, αλλα περισσοτερο γιατι φοβαμαι μηπως το πουλι τραυματισμενο πεθανει αργοτερα.

     Αυτο που παρατηρησα φετος, που εχει τσιχλες και ειναι ευκαιρια για πολλες βολες και συμπερασματα ειναι οτι το 25αρι (****) ειναι εκεινο που μου εχει δωσει τα περισσοτερα πουλια, και μαλιστα ορισμενα σε αποστασεις που θεωρουσα ως οριακες. Τωρα πλεον με περισσοτερη εμπιστοσυνη, και φυσικα προσεκτικη προσκοπευση στα ψηλωμενα πουλια, εχω καλυτερα αποτελεσματα.

     Βολες στα 40+ μετρα δεν εχω επιχειρησει ποτε, ουτε και το ειδος των θηραματων που κυνηγαω τις επιτρεπουν οποτε οι εμπειριες μου ειναι μηδενικες.

     Εκει ομως που ειδα καποια, μικρη εστω, διαφορα, ειναι στα φυσιγγια της Νοbel Sport με αποσπωμενο πατο, που ειχα ελαχιστα καλυτερες κατανομες σε μακρινοτερη αποσταση, απο ενα δικο μου φυσιγγι, με ακριβως τα ιδια υλικα (καψουλι-πυριτιδα) αλλα διαφορετικο συγκεντρωτηρα..

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    2789
    kostask στις #49052

    Βίκτωρα τον συγκεντρωτήρα της Νοbel sport άστον, είναι άπαιχτος αλλά χάνεις πουλια στα κοντινά. Δεν ανεβάζει πιέσεις γιατί δεν είναι σφιχτος μέσα στον κάλυκα. Αν προσέξεις θα δεις το υπερβολικό κατέβασμα που εχουν τα Nobel sport, αυτό γίνεται γιατί με τέτοιο συγκεντρωτήρα το φυσίγγι έχει ανάγκη από περιφέρεια.

    Εγώ έκανα το εξης πείραμα, άδειασα ένα ΑΖ20 και το ξαναγέμισα σε δικό μου κάλυκα με όλα του τα υλικα ίδια. Στο κλείσιμο όμως το πάτησα ελάχιστα όπως κάνω με τα δικά μου. Οι συγκεντρώσεις ήταν υπερβολικές : 84% με LM στα 35 μέτρα. Τόσο βγάζουν τα δικά μου με full.

    To AZ πρέπει να το ρίχνεις με κύλινδρο η με Spreader

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    18/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8660
    victz στις #49054

     Πρωτη φορα φετος τα χρησιμοποιησα σε ψηλωμενες τσιχλες. Νο8 και κανη 4*, και τα αποτελεσματα ηταν καταπληκτικα. Ομως οπως λες, λογω της σφικτης τουφεκιας, πουλια κατω των 20 μετρων, θελανε πολυ προσεκτικη προσκοπευση. 

     Παντως πιστευω οτι με χρηση σε δικανο, σαν δευτερο φυσιγγι σε απομακρυσμενα πουλια, σου δινει καποιες περισσοτερες πιθανοτητες.  

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 63 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων