ΔΟΚΙΜΗ REMINGTON HEVISHOT

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 61 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #29555

    Επειδή διαβάζω πάρα πολλά στον ξένο έντυπο και ηλεκτρονικό κυνηεγτικό τύπο σχετικά με αυτά τα νέα φυσίγγια, και όλοι λένε ότι αυτά τα νέα ατοξικά σκάγια είναι ανώτερα του μολύβδου στις επιδόσεις, αποφάσισα να ελέγξω περί τίνος πρόκειται όλος αυτός ο ντόρος. Ομολογώ ότι ήμουν πολύ σκεπτικός με τα όσα διάβαζα, αλλά μετά από τις δοκιμές που έκανα, έχω σχηματίσει την άποψη ότι όσα διηγούνται οι συνάδελφοι αμερικανοί κυνηγοί πρέπει να έχουν κάποια βάση. Συγκεκριμένα ισχυρίζονται ότι τα hevishot είναι όχι μόνο πολύ καλύτερα από οποιοδήποτε άλλο ατοξικό υλικό που κυκλοφορεί, αλλά είναι καλύτερα και του μολύβδου. Διηγούνται άπειρες ιστορίες για ντουφεκιές σε πάπιες και χήνες που άφηναν τα πουλιά ξερά σε πραγματικά απίστευτες αποστάσεις (80-90 μέτρα σε χήνες με 4άρια).
    Ξεκίνησα λοιπόν ανοίγοντας ένα φυσίγγι, πιο πολύ για να μετρήσω τα σκάγια ώστε να υπολογίσω αργότερα τα ποσοστά συγκέντρωσης. Κι εκεί έπαθα πλάκα! Τι να μετρήσω; Τα σκάγια (υποτίθεται Νο4, ήταν από Νο ΒΒ μέχρι Νο 8. Το σχήμα τους; Όλα τα γεωμετρικά σχήματα κι ακόμα περισσότερα. Μέχρι σκάγι Mickey Mouse υπήρχε με ένα μεγάλο κεντρικό σκάγι Νο 2 περίπου και 2 αυτάκια Νο 8!!! Τέλος πάντων τα μέτρησα, και τα έβγαλα 150 ακριβώς. Τα τλικά βέβαια του φυσιγγίου ήταν κορυφαία, κάλυκας, συγκεντρωτήρας, κλείσιμο, αδιαβροχοποίηση, αλλά δεν μπορούσα να πιστέψω ότι αυτά τα σκάγια θα μπορούσαν ποτέ να αποδώσουν σωστά. Από την άλλη βέβαια, αυτό το υλικό είναι απίστευτα σκληρό και δεν συμπιέζεται με τίποτα. Παραλίγο να μου χαλάσει η πένσα.
    Επί του πίνακος τώρα, στα 36,5 μέτρα, οι ντουφεκιές ήταν πολύ πυκνές, όπως είχα διαβάσει και σε άλλες αναφορές, και οι κατανομές αρκετά ομοιόμορφες, ιδίως με τον βελτιωμένο κύλινδρο. Με το ντεμί (***) η συγκέντρωση ήταν της τάξης του 90%.  Τίποτα εξωφρενικό μέχρι στιγμής. Εκεί που έπαθα σοκ όμως ήταν στο τεστ της διάτρησης. Στεγνός τηλεφωνικός κατάλογος, 36,5 μέτρα, όπως κάνω πάντα. Να σημειώσω εδώ, ότι την μεγαλύτερη διάτρηση έως σήμερα την είχα από ένα αμερικάνικο φυσίγγι με Νο 4 μολύβδινα σκάγια, που είχε περάσει 340 σελίδες. (Μετράω τις σελίδες που έχουν περάσει η πλειοψηφία των σκαγιών και όχι όλες τις σελίδες, όσο υπάρχουν ακόμα τρύπες). Το hevishot, πάλι σε Νο 4 (ο Θεός να το κάνει Νο 4 δηλαδή), πέρασε με όλα τα σκάγια 400 σελίδες!!!, και σας υπενθυμίζω ότι υπήρχαν και 8άρια στην γόμωση. Μετά τις 400 άρχισαν να διαχωρίζονται τα νούμερα, με ένα χοντρούτσικο σκάγι να σταματάει τελευταίο στις 730 σελίδες!!! Τέτοιο πράγμα δεν έχω ξαναδεί όσα χρόνια δοκιμάζω φυσίγγια, και αν η κατανομή μπορεί να κρατηθεί έτσι πυκνή και σε αποστάσεις μεγαλύτερες των 50 μέτρων, τότε σίγουρα αυτό το φυσίγγι έχει την δυνατότητα να καταβάλλει χήνα σε τεράστιες αποστάσεις.
    Μένει πλέον να το δοκιμάσω και στο κυνήγι, σε πάπιες μεγέθους πρασινοκέφαλου, και αν είμαι τυχερός τον Γενάρη και σε καμμία χήνα.
    Αν το δοκιμάστε, προσοχή στα τσοκ. Μην βάλετε τίποτα πιο σφικτό από τα ***, γιατί υπάρχει κίνδυνος να βλάψετε το τσοκ, επειδή το hevishot είναι σκληρότερο του ατσαλιού. Να το χρησιμοποιήσετε μόνο σε όπλα και τσοκ που γράφουν “steel shot approved”.
    Ιδού και μία φωτογραφία των σκαγιών:


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    942
    Νεοπτόλεμος στις #50310

    Λεωνίδα …ΕΧΩ ΠΑΘΕΙ ΠΛΑΚΑ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΔΑ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΑ. Γιατι τοσα νουμερα … Αλλα τι να πει κανεις ΜΕΤΑ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΗΣ ΔΟΚΙΜΗΣ!!!!!!!! Εκτυπωνω αμεσως οσα αναφερεις!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    06/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    412
    KA-BAR στις #50312

    Λεωνίδα,όλα τά φυσίγγια πού αγόρασες ήταν Νο4;Θά έπρεπε νά δούμε τί υπάρχει μέσα σέ φυσίγγια μέ άλλο νούμερο,μπάς καί υπάρχει καμμιά μυστήρια παρτίδα πού ανακατεύτηκαν κατα λάθος διαφορετικά σκάγια.

    Απο ανάκρουση πώς σού φάνηκαν;πόσα γραμμάρια ήταν τά σκάγια;

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    12/03/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    117
    GYPAR στις #50317


    [indent]Μνημόνιο: Αρχική αποστολή από leo στίς 29 Δεκέμβριος 2004


    λοιπόν ανοίγοντας ένα φυσίγγι, πιο πολύ για να μετρήσω τα σκάγια ώστε να υπολογίσω αργότερα τα ποσοστά συγκέντρωσης. Κι εκεί έπαθα πλάκα! Τι να μετρήσω; Τα σκάγια (υποτίθεται Νο4, ήταν από Νο ΒΒ μέχρι Νο 8. Το σχήμα τους; Όλα τα γεωμετρικά σχήματα κι ακόμα περισσότερα. 

    Τα σκάγια ήταν ανακατεμένα ή είχαν μια συγκεκριμένη διάταξη; ας πούμε τα χοντρά περιφεριακά και τα ψιλά από μέσα;

    Τη διάτρηση από ακανόνιστου σχήματος σκάγια μπορώ και να την καταλάβω αλλά η καλή κατανομή είναι, θεωριτικά, μου φαίνεται περίεργο. Διευκρινίζω, θεωριτικά, γιατί αφού η πράξη δίχνει άλλο, αυτό πιστεύω. Αν θυμάστε είχα δοκιμάσει κάτι φυσίγγια σε χαρτόνι με απογοητευτικές κατανομές και θεώρησα οτι οφειλόταν στα ακανονίστου σχήματος σκάγια που είχα βρει μέσα. Τώρα λέω μήπως θα πρέπει να το ψάξω αλλού αλλά είναι και ένα καλό μάθημα να μην βιαζόμαστε να βγάζουμε συμπεράσματα. 

    [/indent]

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    2789
    kostask στις #50318

    Προσωπικά εμπιστεύομαι τις δοκιμες του Λεωνίδα, τις κάνουμε άλλωστε με τον ίδιο τρόπο.

    Βέβαια κι εμένα με εκπλήσει το γεγονός της ανομοιομορφίας των σκαγιών. Με τα όσα ξέρουμε ως τώρα, περι σφερικότητας, και τις κακες κατανομες που προκαλουν τα διαφορετικα μεγέθη, το φυσίγγι αυτό θα έπρεπε να έχει άθλιες συγκεντρώσεις και κατανομές. Εντάξυ το μεγαλύτερο ειδικό βάρος δικαιολογεί την αύξηση του βελινεκούς και τις τρομερές διατρίσεις αλλά οι κατανομές ανατρέπουν όλα οσα ισχύουν. Πως μπορεί ένα σκάγι mickey mouse να κρατήσει σωστή πορεία δεν μπορώ να καταλάβω.

    Θα ήθελα και μια δοκιμή στα 50-60 μέτρα γιατί στα 36 μπορεί να συμβάλει ο πραγματικά υπέροχος συγκεντρωτήρας. Και βέβαια κάποιες τουφεκιές στο κυνήγι ίσως σε τίποτα μακρινές μπάλιζες Λεωνίδα, να μας έδειχναν το τι κάνει στην πράξη
    <SCRIPT language=javascript>postamble();

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    18/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8660
    victz στις #50319

     H σε κεινες τις  φασσες που ειδαμε με το Δημητρη

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    16/08/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    853
    steve στις #50334

    Φίλοι, μη σας εκπλήσσει η ανομοιομορφία σχήματος και μεγέθους των σκαγιών hevishot. Είναι όντως έτσι που τα λέει ο Λεωνίδας. Οι συγγραφείς των αμερικάνικων περιοδικών το είχαν αναφέρει από τότε που πρωτοκυκλοφόρησαν στην αγορά, όπως επίσης και τα καταπληκτικά τους αποτελέσματα. Εχω δει σε φωτογραφίες χειρότερα από αυτά που έχει βάλει ο Λεωνίδας. Επίσης δεν γεμίζονται κατα στιβάδες αλλά ανακατεμένα. Από ότι έχω διαβάσει, οφείλεται στη φύση του υλικού το ότι δεν μπορούν να κατασκευαστούν απόλυτα σφαιρικά, ούτε να διαχωριστούν σε ομοιόμορφα μεγέθη.

    Η μεγάλη διατρητικότητα εξηγείται από την πυκνότητά τους που είναι μεγαλύτερη του μολύβδου. Οσο για τις καταπληκτικές συγκεντρώσεις και κατανομές, θεωρητική εξήγηση νομίζω οτι δεν έχουν δώσει ούτε οι κατασκευαστές τους!

    Πάντως, ακόμη κι αν είχα αμφιβολία για τα γραφόμενα των αμερικανών, τώρα που τα δοκίμασε και φίλος από το forum, και μάλιστα με την πείρα του leo, δεν έχω καμία ότι όντως έτσι είναι.

    Βέβαια για τις τσίχλες, που κυνηγώ εγώ, ούτε λόγος ότι μπορεί ποτέ να τα χρησιμοποιήσω!!!

    ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟ ΤΟ 2005 ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ.

    Φιλικά, ΣΤΕΛΙΟΣ.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    2789
    kostask στις #50358

    Δυστυχώς στην Ελλάδα οι συναντήσεις με αξιόλογα θηράματα είναι για τους περισσότερους πολύ σπάνιες. Οπότε οι ευκαιρίες για συστηματικές δοκιμές στην πράξη δεν γίνονται όπως θα έπρεπε.

    Εγώ δύσκολα θα εμπιστευόμουν το εν λόγω φυσίγγι στο κυνήγι του λαγού. ’ντε να το έβαζα τρίτο για καμια μακρινή τουφεκιά.

    Δεν μπορούμε λοιπόν να πούμε τίποτα αν δεν δοκιμαστεί σε παραγματικές συνθήκες στους Ελληνικούς κυνηγότοπους. Με τέτοια τιμή όμως αμφιβάλω αν θα φτάσει στα χέρια αυτών που πραγματικά το χρειάζονται και απλά θα κυκλοφορεί στην φυσιγγιοθήκη όσων πιστεύουν ότι με ένα ακριβό φυσίγγι θα βελτιώσουν τις σκοπευτικές τους ικανότητες. (Προς θεού δεν εννοώ τον Λεωνίδα).


    <SCRIPT language=javascript>postamble();

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/09/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    923
    leovar στις #50359

    Φίλοι μου ,

    Επειδή δεν έχει αναφερθεί η τιμή αγοράς , γνωρίζουμε πόσο κοστίζουν αυτά τα φυσίγγια και σε τι συσκευασία προτείνονται?

    Διότι εάν μέν είναι φτηνά  και οικολογικά , μπορούμε να τα προτιμάμε ?

    Εάν αξίζουν δέ , επειδή προσφέρουν απεριόριστες δυνατότητες σε μεγάλες αποστάσεις ,  μπορούν  να χρησιμοποιούνται για τα ελληνικά θηράματα  ?

    Προσωπικά έχω συγκρατήσει τις συμβουλές του Maitre GUN DOCTOR :

     TA PRAGMATA DEN EINAI PANTA ETSI OPOS FENONTAI ,OPOS AKOUGONTAI,OI OPOS KAPIOI THELOUN NA SAS KANOUN NA PISTEUETE

    MH PETATE TA LEFTASAS.

    TA HEVI-SHOT IRTHAN STA XERIA TA DIKAMAS ,TON EIDIKON,GIA DOKIMES KAI AKSIOLOGISI POLI PRIN AKOMA  PARAXTHOUN SE MEGALES POSOTITES KAI POLI PRIN BGOUN GIA AGORA STO EURITERO KOINO.

    AUTH TI SUMBOULH SAS THN DINO MONO APOKLISTIKA SE ESAS   EPIDH EISASTE ELLHNES PATRIOTES KAI KUNYGOI.

    THELO OMOS, AFOU SAS DINO SUMBOULES ALLA KOITAO KIA TO SIMFERON SAS NA MOU KANETE KAI ESEIS  MIA XARI

    OTAN PATE  KSANA KYNIGH , SKOTOSTE KAI MIA TSIXLA GIA MENA , KAI  PROPANTON MH STAMATHSETE POTE NA GRAFETE STO FORUM

    NA EISTE OLOI KALA !

    Φιλικά

    Λεονάρδος

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #338444

    Εγώ Λεονάρδε μου, δεν έχω κανέναν λόγο να αμφισβητήσω τα γραφόμενα του GUN DOCTOR, εξάλλου ποτέ δεν είπα ότι αυτό είναι ένα φυσίγγι κατάλληλο για χρήση στα ελληνικά κυνήγια. Το μόνο εξαιρετικό χαρακτηριστικό που βρήκα σ’ αυτά τα φυσίγγια ήταν η εξωπραγματική διάτρηση, κάτι που δεν ξέρουμε ακόμα αν είναι καθαρό πλεονέκτημα στο κυνήγι ή αν κρύβει κι αυτό μειονεκτήματα. Αν η διάτρηση αυτή συνδυάζεται με αξιοπρεπείς κατανομές σε αποστάσεις που τα μολύβδινα σκάγια έχουν εξαντλήσει τις δυνατότητές τους (πάνω από 50 μέτρα δηλαδή), τότε και μόνο τότε, είναι πιθανόν τα hevishot να συμπληρώνουν ένα κενό στη φυσιγγιοθήκη μας για χρήση σε ιδιαίτερα ειδικές συνθήκες.

    Όπως είπα και προηγουμένως, περιμένω να τα δοκιμάσω σε μεγάλα υδρόβια, για να βγάλω ασφαλέστερα συμπεράσματα.

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    10/06/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    749
    old-timer στις #50418

    ολα ειναι οπως τα λες Λεωνιδα,

    στο Sporting Gun Δεκεμβριου εχει φυσιγγι της χρονιας το Hevi shot της Lyalvale Express. εχει υπογραψει συμφωνια και γεμιζει με Heavy shot. εκει αναφερει οτι “…ειναι βαρυτερο του μολυβδου που σημαινει οτι ενα φυσιγγι γεμισμενο με νο 4 σκαγια, θα χτυπησει στις 60 γυαρδες με την ιδια ενεργεια που θα χτυπησουν τα ατσαλινα στις 27 γυαρδες και τα μολυβδινα στις 52″

    και παρακατω  …ειναι ακριβη δημιουργια (το Heavy shot) αλλα προσφερει μια εναλλακτικη επιλογη για ιπταμενα υδροβια, ειδικα χηνες …

    δεν αναφερεραι τιποτα για κατανομες ή διατρησεις, αλλα ενα φυσιγγι που “αντεχει” με εγγλεζικα στανταρντς 60 γυαρδες…ισως ειναι χρησιμο στο βαλτο, αν δεν εισαι …Σκωτσεζος.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    08/02/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    297
    GUN DOCTOR στις #50419

    MPRABO STO FILO LEO,POU EBALE THN FOTOGRAFIA.

    EINAI TA PIO BROMIKA,APAISIA ,BROMERA SKAGIA POU YPARXOUN!!!

    FILE LEO ,THELO NA DOKIMASEIS ENA- DUO FISIGGIA, APO TO KOUTI AUTO POU AGORASES KAI ME THN KARAMPINA.

    PREPEI NA MOU PEIS POS LEITOURGEI TO OPLO SOU (POS PETAKSE TON ADIO KALIKA???-H MHPOS DEN TON PETAKSE!!!!)

    GRAPSE PALIKARI PRIN PAS GIA KUNHGI  KAI XALASEIS THN HMERA SOU. (ME KAMIA CANADA GOOSE  PANO APO TO KEFALI SOU) KAI META ARXISEIS ……TIPOTA ..BOUTIES STA KRUA NERA GIA NA SBUSEIS TON THIMO SOU

    GRAPSE KAI TON TUPO TOU FISIGGIOU OPOS EINAI GRAMENOS (KATO APO TO NOUMERO TON SKAGION)ALLA KAI TO LOT NUMBER(EINAI XTHPHMENOS STO XARTI OTAN ANOIGEIS TO KOUTI)

     

     

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #50421


    [indent]

    Μνημόνιο: Αρχική αποστολή από GUN DOCTOR στίς 02 Iανουάριος 2005


    FILE LEO ,THELO NA DOKIMASEIS ENA- DUO FISIGGIA, APO TO KOUTI AUTO POU AGORASES KAI ME THN KARAMPINA.

    Αγαπητέ GUN DOCTOR, με την καραμπίνα τα δοκίμασα FRANCHI 712. Έριξα τρία φυσίγγια.

    PREPEI NA MOU PEIS POS LEITOURGEI TO OPLO SOU (POS PETAKSE TON ADIO KALIKA???-H MHPOS DEN TON PETAKSE!!!!)

    Μιά χαρά λειτούργησε, δεν είδα κάτι το περίεργο…

    GRAPSE KAI TON TUPO TOU FISIGGIOU OPOS EINAI GRAMENOS (KATO APO TO NOUMERO TON SKAGION)

    PRHSN12SM4

    ALLA KAI TO LOT NUMBER(EINAI XTHPHMENOS STO XARTI OTAN ANOIGEIS TO KOUTI)

    ?004N526

    Είναι χτυπημένο πάνω σε ανάγλυφο σημείο του κουτιού και δεν είναι πολύ ευδιάκριτο.


    [/indent]

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    12/12/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    700
    XIRO στις #50422

      Κατ΄ αρχήν χρόνια πολλά σε όλους τους φίλους του forum,υγεία,ευτυχία και καλά κυνήγια.Για τα συγκεκριμένα φυσίγγια τώρα.Δεν τα δοκίμασα σε πίνακα,αλλά επηρεασμένος από τα θετικά σχόλια του Νικήτα Κυπρίδημου αγόρασα ένα κουτί και έριξα μερικά σε πρασινοκέφαλα στον Ίμερο (Ροδόπη).Το αποτέλεσμα με εξέπληξε (δυσάρεστα)… Δύο παπιά στα οποία ευστόχησα στα 50-60 μέτρα (σχετική η εκτίμηση της απόστασης σε ανοικτό πεδίο) έπεσαν κυριολεκτικά κόσκινο από τα σκάγια.Στο ένα μέτρησα 43 διαμπερή τραύματα!Είχα όμως και φοβερές αστοχίες λόγω της πολύ πυκνής δέσμης προφανώς.Από τότε τα χρησιμοποιώ σαν τρίτο φυσίγγι μέχρι να αδειάσει το κουτί…

      Έχω διαβάσει ότι η ανομοιομορφία και το ακανόνιστο σχήμα των σκαγιών τους οφείλεται στην δυσκολία της επεξεργασίας του συγκεκριμένου κράματος.Τα δε σκάγια δεν τα κατασκευάζει η Remington αλλά μια μικρή εταιρία,της οποίας το όνομα δεν το συγκράτησα.

    Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι λόγω της πολύ στενής δέσμης ,της μεγάλης διατρητικότητας … και της υψηλής τιμής τους αποτελούν ένα πολύ ειδικό φυσίγγι για πολύ ειδικά κυνήγια και μόνο για άριστους σκοπευτές.Εγώ θα συνεχίσω να χρησιμοποιώ φυσίγγια με πολύ πιο ανοικτές κατανομές και ας έχουν μειωμένη διατρητικότητα…

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    08/02/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    297
    GUN DOCTOR στις #50494

    PALIKARI VARDEOS,

    TA SKAGIA AUTA(SKAGIA?)EINAI OLA TO IDIO SE OLA TA FISIGGIA.

    DHLADH TA POIO BROMERA, APAISIA, BROMIKA(PALIKARI LEOVAR BOHTHA ME KAMIA ALLH LEKSH, GIATI DEN BRISKO ALLH NA PO GIA AUTA TA……..!@#$%SKAGIA

    STA ALLA FISIGGIA AUTA TON 31/2 INCHES EXOUN BALEI MESA PANO APO TA SKAGIA ENA PLASTIKO ULIKO, THN MORFH THS FAKHS, ASPROU XROMATOS DIOTI EIXAN PROBLHMA ME TO KLEISIMO.

    TA   FISIGGIA POU EINAI  TA SKAGIA OLA TA IDIA EINAI MONO TO 00BUCK (9PELLETS)KAI TO MONOBOLO DIOTI AUTA GINONTAI ME ALLH METHODO(MOLDED=TO KALOUPI?)

    AKRIBOS OPOS TO SKEFTESE FILE VARDEOS,

    DHLADH OTI MAS ELEGAN TOSA XRONIA -TA SKAGIA PREPEI NA EINAI OSO TO DUNATON PIO SFAIRIKA,TO IDIO MEGETHOS KAI BAROS KAI TOSA ALLA ……TORA OLA AUTA, KATERGOUNTE?

    EAN AGORASETE TETOIA FISIGGIA PROTA NA RIKSETE ENA -DUO APO TO KOUTI ME TO OPLO POU THA KUNIGISETE,OPOS EKANE KAI O FILOS LEO

     

     KOITAXTE NA EXETE MAZI PANTOS KAI KAPOIO KALO FISIGGI POU TO KSERETE GIA NA MHN (APOGOHTEUTHTE?)

    EUXARISTO POLI

     

     

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 61 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων