Περι Μάγκνουμ(πρός κ.Αιγινήτη)

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 20 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    06/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    412
    KA-BAR στις #30510

    Διαβάζω χρόνια τώρα,πολλά κυνηγετικά περιοδικά,στά οποία κάποιοι αρθρογράφοι γράφουν ότι,τά μάγκνουμ φυσίγγια πρέπει νά τά αποφεύγουμε διότι(ένας από τούς λόγους)έχουν χαμηλή αρχική ταχύτητα,άρα απαιτούν μεγαλύτερη προσκόπευση,ενώ άλλοι γράφουν ότι,οί διαφορές στήν προσκόπευση ενός “γρήγορου”καί ενός “αργού” φυσιγγίου,είναι πρακτικά αμελητέες,γιατί μπορεί η αρχική ταχύτητα (αυτών τών δύο)νά έχει μεγάλη διαφορά,αλλά η ταχύτητα πού έχουν όταν βρίσκουν τό στόχο(στά τριάντα πέντε μέτρα ας πούμε)έχει πολύ μικρή διαφορά!!!
    Τί λέτε;


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    06/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    412
    KA-BAR στις #32713

    Μία παλιά,αναπάντητη ερώτηση,τήν οποία θά ήθελα νά επαναφέρω μέ τήν ευκαιρία,καί νά τήν θέσω στόν Μπάμπη.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    07/01/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    55
    LONGSHOT στις #32844

    Λέω ότι οί διαφορές στή προσκόπευση ενός ΜΑGNUM τών 54γρ.μέ ένα κανονικό τών 34γρ.στά 35μ.δέν είναι καί τόσο αμελητέες όσο πιστεύουν κάποιοι.Προσωπικά έχω κάνει σχετικές δοκιμές μέ τό ίδιο οπλο,στήν ίδια αποσταση καί μέ ίδια χαρακτηριστικά κάνης καί οί διαφορά στήν εικόνα τής προσκόπευσης είναι εμφανέστατη.

    Μπαμπης Αιγινήτης

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    06/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    412
    KA-BAR στις #32847

    Ευχαριστώ Μπάμπη!

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    4107
    Kalliston Hellas στις #33124

    Είμαι “οπαδός” των ελαφρών γομώσεων, και όλων των κυνηγιών, τις τσίχλες δεν τις σνομπάρω, Την περασμένη χρονιά έπεσα σε κάτι καλά περάσματα και αφού τελίωσαν τα φυσίγγιά μου (24γραμ. σκοπευτηρίου) χρησιμοποίησα 1 κουτί magnum που είχαν ξεμείνει στον σάκκο μου, παρ όλο ότι ήταν 6άρια διαπίστωσα μετά από  μερικές αποτυχίες ότι έπρεπε να αλλάξω προσκόπευση, προσπαθούσα αλλά έμενα πίσω, το κατάφερα στα τελευταία φυσίγγια αφού έκανα μιά θεαματική για τις συνήθειές μου προσκόπευση.

    Γιάννης

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/01/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    2602
    redwired στις #33127

    ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ ΕΠΑΝΩ Η ΚΑΝΝΗ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΡΩ ΑΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΡΙΞΩ MAGNUM ??

    ΕΧΩ ΜΙΑ BENELI REFAELO 123

    SEMI MAGNUM ΕΧΩ ΡΙΞΕΙ ΑΛΛΑ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΞΕΡΩ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ MAGNUΜ

     

    ΦΙΛΙΚΑ ΓΙΩΡΓΟΣ

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    23/11/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    679
    DUCKHUNTER στις #33129

    Λογικα φιλε Γιωργο η καραμπινα σου ειναι MAGNUM αλλα για ποιο σιγουρα κοιτα να δειs στην κανη το χαρακτηριστικο 12 GA 2 3/4 AND 3 IN. SHOTSHELLS.

    Γιωργοs

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/01/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    2602
    redwired στις #33176


    [indent]Μνημόνιο: Αρχική αποστολή από DUCKHUNTER στίς 30 Iανουάριος 2004


     12 GA 2 3/4 AND 3 IN. SHOTSHELLS.

    Γιωργοs


    [/indent]

     

    ΦΙΛΕ ΓΙΩΡΓΟ Η ΚΑΝΝΗ ΜΟΥ ΓΡΑΦΕΙ 2  3/4 ΚΑΙ 3 SHELLS

    ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΡΙΧΝΕΙ  ΜΑGNOUM ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ  ??

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    1369
    billbe στις #33177

    ΚΑΛΗΜΕΡΑ, ΑΝ ΓΡΑΦΕΙ 2’3/4 & 3′ SHELLS ΣΙΓΟΥΡΑ ΡΙΧΝΕΙ MAGNUM.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    2789
    kostask στις #334662

    Η BENELI REFAELO 123 αν δεν κάνω λαθος είναι πρόφατο μοντέλο, γιατί πέρα από το μήκος της θαλάμης για να μπορεί ένα όπλο να ρίξει με ασφάλεια τα σημερινά φυσίγγια magnum, θα πρέπει να έχει δοκιμασθεί στα 1370 bar βάση των κανονισμών που ισχύουν από το 1995.

    Προγενέστερα όπλα που διαθέτουν κάνες με θαλάμες 3” δεν πρέπει να ρίχνουν magnum.

    Επίσης κυκλοφορούν κάποια φτηνά αλληλεπίθετα & πλαγιόκαννα κυρίως ισπανικά με θαλάμες 3” και γράφουν οτι έχουν δοκιμαστεί στα 950 bar. Αυτά είναι άκρως επικίνδυνα για τέτοιες γομώσεις.

    Διευκρίνηση

    Τα magnum θεωρούνται πιό αργά από τα νορμάλ φυσίγγια γιατί υστερούν κυρίως στον “χρόνο κάννης” που  σημαίνει οτι μεσολαβεί περισσότερος χρόνος από την στιγμή της εκπυροκρότησης μέχρι την έξοδο της γόμωσης από την κάνη. Αυτό συμβαίνει γιατί χρησιμοποιούνται πυρίτιδες προοδευτικής καύσης ωστε να ασκούνται μικρότερες πιέσεις.

    Γι’ αυτο πολλές φορές βλέπουμε ένα φυσίγγι magnum να αναγράφει σχεδόν την ίδια ταχύτητα V1 με ένα απλό, ενώ στην πράξη είναι  πιό αργό, εξ ου και η μεγαλύτερη προσκόπευση.

    Κώστας

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #334663

    “Προγενέστερα όπλα που διαθέτουν κάνες με θαλάμες 3” δεν πρέπει να ρίχνουν magnum.”

    Κωστα. εδω κανεις λαθος. Ενα οπλο που μεχρι προτινος θεωρητο ασφαλες για χρηση με φυσιγγια magnum δεν παυει να ειναι ασφαλες μονο και μονο επειδη αυξηθηκαν οι πιεσεις στις οποιες δοκιμαζονται τα οπλα σημερα. Οι 1200 πιεσεις που ηταν το standard δοκιμων για χρηση φυσιγγιων magnum υπερκαλυπτουν τον κατοχο του οπλου που θελει να χρησιμοποιησει τετοια φυσιγγια. Τωρα, εαν υπαρχουν πραγματι οπλα με θαλαμες 3 ιντσων δοκιμασμενα στις 950 πιεσεις, εκει τιθεται πραγματι ζητημα ασφαλειας με τις μοντερνες γομωσεις magnum που πολλες φορες φτανουν τα 56 γραμμαρια σκαγια.

    Στην δευτερη διατυπωση σου περι χρονου καννης (time up the barrel) εχω επισης σοβαρες αντιθεσεις μιας και ο χρονος αυτος ειναι της ταξης ελαχιστων χιλιοστων του δευτερολεπτου και εντουτοις ειναι ανευθυνος για την διαφορα της αρχικης ταχυτητας των σκαγιων. Αυτο που επηρεαζει την προσκοπευση ειναι η μεση ταχυτητα V 10, η οποια ειναι ευθεως αναλογη της αρχικης ταχυτητας Vo ή V1 και του μεγεθους των σκαγιων.

    Επειδη δεν εχω ποτε διαβασει καποια αρθρογραφια που να αναφερει σαν κυριως υπευθυνο τον χρονο καννης για τις διαφορες στις μεσες ταχυτητες, σε παρακαλω εαν εχεις καποια τετοια πηγη, να με ενημερωσεις. Ενδιαφερον θα εχει και το σχολιο του Μπαμπη Αιγινητη σ’ αυτο το θεμα.

    Φιλικα, Λεωνιδας

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    2789
    kostask στις #33191


    [indent]Μνημόνιο: Αρχική αποστολή από leo στίς 02 Φεβρουάριος 2004


    “Προγενέστερα όπλα που διαθέτουν κάνες με θαλάμες 3′ δεν πρέπει να ρίχνουν magnum.”

    Κωστα. εδω κανεις λαθος. Ενα οπλο που μεχρι προτινος θεωρητο ασφαλες ……….

    Στην δευτερη διατυπωση σου περι χρονου καννης (time up the barrel) εχω επισης σοβαρες αντιθεσεις μιας και ο χρονος αυτος ειναι της ταξης ελαχιστων χιλιοστων του δευτερολεπτου …..

    Φιλικα, Λεωνιδας


    [/indent]

    Αγαπητέ φίλε Λεωνίδα την ίδια απορία είχα κι εγώ διαβάζοντας πολύ συχνά την άποψη αυτή στο «Ερωτήσεις βλητικής» του Μπάμπη Αιγινήτη.  Ζήτησα λοιπόν να μου το αναλύσει και μου είπε ότι η θεσμοθέτηση των 1370 bar έγινε γιατί οι πυρίτιδες που χρησιμοποιούνται στα σύγχρονα φυσίγγια απαιτούν αυτές τις προδιαγραφές.

    Μάλιστα όταν τον ρώτησα αν μπορώ να χρησιμοποιώ DEMI MAGNUM 42,5 gr στην καραμπίνα  μου (1200 bars  70mm) η οποία έχει κατασκευασθεί πριν το 95, μου συνέστησε να  αποφύγω γενικώς την χρήση φυσιγγίων που αναγράφουν 1050 bar.

    Φυσικά δεν σημαίνει ότι αν ρίξεις με ένα όπλο που έχει κατασκευασθεί πριν το 95 ότι θα ανοίξει, αλλά σίγουρα μετά από κάποια χρήση θα βγάλει ζημιές. Ο πραγματικός κίνδυνος εντοπίζεται στο ότι μπορεί κάποια στιγμή σ’ ένα  προβληματικό φυσίγγι να μην σε καλύψει η αντοχή της κάννης σου. 

    Δεν είμαι βλητικός και όσα αναφέρω προέρχονται από άρθρα περιοδικών και βιβλίων. Δεν μπορούμε να αγνοήσουμε τους βλητικούς όση πείρα και αν έχουμε. Ο πατέρας μου 80 ετών σήμερα αν και κυνηγά από τα 15, δεν εννοεί να καταλάβει ότι στην καραμπίνα του, που έχει κατασκευαστεί πριν 30 χρόνια, δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν με ασφάλεια φυσίγγια πάνω από 36 gr , αφού στην εποχή της τα 42 gr θεωρούνταν magnum.

    Για τα περί χρόνου κάννης δεν μπορώ να θυμηθώ σε ποιο περιοδικό έχω διαβάσει το σχετικό άρθρο, Θυμάμαι όμως, πως αναφέρονταν στο πώς και το γιατί οι σύγχρονες πυρίτιδες καταφέρνουν στις τόσο βαριές γομώσεις να κρατούν τα επίπεδα των πιέσεων στα επιτρεπτά όρια.

    Πράγματι ο χρόνος κάννης μετριέται σε χιλιοστά του δευτερολέπτου και όλα αυτά παραμένουν σε θεωρητικό επίπεδο, αλλά είναι αναμφισβήτητο ότι αν συγκρίνουμε 2 φυσίγγια της ίδιας εταιρείας που περιέχουν σκάγια ίδιου μεγέθους αλλά το ένα είναι 36 gr και το άλλο 56 gr, αυτό των 56 gr θα είναι σαφώς πιο αργό και ας δίνει ο κατασκευαστής σχεδόν ίδιες ταχύτητες V1 & V10 και για τα δύο φυσίγγια.

    Μπορούμε εύκολα να το διαπιστώσουμε αν ρίξουμε σε πιατάκια με τραβερσοτή πορεία από απόσταση 35 μέτρων.

    Ρίχνουμε πρώτα με τα 36αρια και κατόπιν ρίχνουμε με τα 56αρια χρησιμοποιώντας την ίδια εικόνα προσκόπευσης που είχαμε από τις βολές των 36 γραμμαρίων, είναι 100% βέβαιο ότι η τουφεκιά μας θα μείνει πίσω.

    Φιλικά

    Κώστας 

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    2789
    kostask στις #334666


    [indent]Μνημόνιο: Αρχική αποστολή από leo στίς 02 Φεβρουάριος 2004


    Επειδη δεν εχω ποτε διαβασει καποια αρθρογραφια που να αναφερει σαν κυριως υπευθυνο τον χρονο καννης για τις διαφορες στις μεσες ταχυτητες, σε παρακαλω εαν εχεις καποια τετοια πηγη, να με ενημερωσεις. Ενδιαφερον θα εχει και το σχολιο του Μπαμπη Αιγινητη σ’ αυτο το θεμα.

    Φιλικα, Λεωνιδας


    [/indent]

    Λεωνίδα έχεις δίκιο, επιστρέφοντας από το γραφείο αγόρασα το καινούργιο τεύχος της “ΚΥΝΗΓΕΣΙΑΣ” όπου σε  παρουσίαση ενός φυσιγγιου ο Αιγινήτης δίνει τον ακριβή ορισμό του “χρόνου κάννης “.

    Γράφει λοιπόν ο Μπάμπης “η μέτρηση του χρόνου κάνης (tempo di cana) χρησιμεύει στο να διαπιστωθεί η τελειότητα της καύσης της πυρίτιδας”.

    Οπότε λογικά δεν έχει καμμια σημασία όσον αφορά την ταχύτητα του φυσιγγιου.

    Πιθανώς στο άρθρο που είχα διαβάσει, παρερμήνευσα το γεγονός οτι οι υπερ-προοδευτικές πυρίτιδες που προορίζονται για χρήση σε φυσίγγια magnum επιμηκύνουν το χρόνο εφαρμογής,  ώστε να συγκρατήσουν χαμηλά τις πιέσεις.

    Βέβαια όπως και να ‘χει δεν παύουν να είναι αργά φυσίγγια.

    Κώστας

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    24/11/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    36
    pkalamaras στις #340774

    ΣΚΕΠΤΟΜΑΙ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΩ ΕΝΑ ΚΟΥΤΙ MAGNUM ΔΟΚΙΜΑΣΤΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΟΥ ΦΥΓΕΙ Η ΑΠΟΡΙΑ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΟΠΛΟ ΜΟΥ ΕΧΕΙ 76mm ΘΑΛΑΜΗ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΔΟΚΙΜΑΣΤΕΙ 1200 bar. (BERETTA ES100 VITORIA). ΟΙ ΑΠΟΡΙΕΣ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΗΣ:

    Α)ΕΙΔΑ ΟΤΙ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝ ΤΗΣ NOBEL SPORT ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΑΠΛΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ SPEED. H SPEED ΕΚΔΟΣΗ ΕΞΑΛΕΙΦΕΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΚΟΠΕΥΣΗΣ ‘Η ΟΧΙ; 

    ;)ΑΞΙΖΕΙ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΤΗΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΗΣ ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΙΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ; ΤΑ ΚΥΝΗΓΙΑ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΠΤΗΝΑ, ΟΧΙ ΥΔΡΟΒΙΑ. ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΑΣ ΕΦΟΣΟΝ ΤΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ.

      ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ. 

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    31/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    1117
    Hunter.Gr στις #63255

    Δεν γνωρίζω ειδικά γα τα NobelSport αλλά συνήθως οι εκδόσεις SPEED περιέχουν λιγότερα σκάγια και δίνουν μεγαλύτερες ταχύτητες.  Π.χ 46γραμ σκάγια (αντί για 52) με αρχική ταχύτητα 390μ/δ (αντί για 370).

    Το πρόβλημα της προσκόπευσης δεν εξαλείφεται από τα γρήγορα φυσίγγια.  Απλά, αντί για 100εκ προσκόπευση (π.χ) θα βάλεις 90εκ.  Οι διαφορές είναι πολύ μικρές για να τις εκτιμήσεις στον αέρα.  Βέβαια το θέμα γρήγορα-αργά φυσίγγια δεν εξαντλείται μόνο στην αρχική ταχύτητα αλλά και στο χρόνο κάννης.  Αλλοι προτιμούν πιό γρήγορα φυσίγγια και άλλοι πιό αργά.

    Αν εξαιρέσουμε τα μεγάλα υδρόβια, τα υπόλοιπα πουλιά δεν δικαιολογούν τη χρήση τόσο μεγάλων γομώσεων.  Εκτός ίσως από τη φάσσα αλλά μόνο όταν οι ευκαιρίες βολής είναι περιορισμένες και οι αποστάσεις μεγάλες.

    Αν το όπλο σου κατασκευάστηκε μετά το 1997, έχει δοκιμαστεί στις 1370atm. Στην περίπτωση αυτή μπορείς να χρησιμοποιήσεις και φυσίγγια που αναγράφουν ότι παράγουν 1050ατμ.  Διαφορετικά, καλύτερα να τα αποφεύγεις.  Σε όλα τα όπλα γενικής χρήσης όπως είναι το δικό σου (και το δικό μου: Beretta 391) αποφεύγουμε την πολύ συχνή χρήση φυσιγγίων magnum, ιδίως με στεγνό και ζεστό καιρό.  Επίσης αποφεύγουμε φυσίγγια magnum μικρών και αγνώστων κατασκευαστών.  Προτιμούμε αμερικάνικα ή ΝobelSport για να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο.  Και βέβαια αποφεύγουμε όσα φυσίγγια, ανεξαρτήτως γόμωσης, κλοτσάνε και βροντάνε υπερβολικά.

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 20 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων