Σκοπευτικά φυσίγγια στό κυνήγι

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 16 έως 30 (από 68 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    06/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    412
    KA-BAR στις #334276

    Μένιο,τά υποηχητικά φυσίγγια νομίζω ότι προορίζωνται γιά τή χρήση σέ κάποια σκοπευτήρια όπου υπάρχει πρόβλημα μέ τόν υψηλό κρότο πού δημιουργούν τά ‘νορμάλ” φυσίγγια.Δέν είμαι βέβαιος γι’αυτό,αλλά έτσι είχα διαβάσει σέ κάποιο Αγγλικό περιοδικό.

    Η υψηλή διάτρηση τώρα,έχει κατά τή γνώμη μου δύο μεγάλα “αβάντζα”,τά οποία είναι τά εξής:

    -Μεγαλύτερη ικανώτητα θραύσης τών οστών τού θηράματος(πολύ σημαντικό κατά τή γνώμη μου παράγωντα γιά τήν άμεση καταβολή τού θηράματος)

    -Τήν ύπαρξη “οπής εξόδου” τού βλήματος(αυτό ισχύει πιό πολύ στά μεγάλα τριχωτά θηράματα) η οποία όντως μεγαλύτερη από τό τραύμα εισόδου,έχει σαν αποτέλεσμα τή μεγαλύτερη αιμορραγεία.

    επίσεις μήν ξεχνάς ότι,μπορεί ένα “αργό” σκάγι νά αφήσει πάνω στό στόχο όλη τού τήν ενέργεια,αυτό όμως δέν σημαίνει καί αυτομάτως ότι θά έχει μεταφέρει περισσότερη ενέργεια από ένα γρηγορότερο(μπορεί καί κατά πολύ ισχυρότερο)σκάγι.


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    21/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    163
    gkiaouris στις #30572

    To “The Shooting Gazette” exei ena athro gia sygkentroseis kai idikotera pws litourgei o sygkedrotiras. Akoma dinei plirofories gia to pws epireazei tin sygkedrosi h sklirotita twn skagiwn!!!

    Molis brw xrono tha to metafrasw kai tha to kanw post.

    P.S. Pithanws na to breite se kapoio periodiko stin ellada ton epomeno mina.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    18/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8660
    victz στις #334278

    Θα συμφωνησω με το φιλο KA-BAR, γιατι και γω εχω την εντυπωση οτι τα υποηχητικα φυσσιγια εχουν δημιουργηθει για να αντιμετωπιστει η ηχητικη ρυπανση κοντα στα σκοπευτηρια.

     Επισης στα μικρα θηραματα που κυνηγαμε σχεδον ολοι, πιστευω οτι μεγαλη η μικρη διατρηση εχουν λιγοτερη σημασια απ’οτι στα μεγαλα και δυνατα πουλια σαν τις χηνες η τα τριχωτα θηραματα. Φυσικα, οπως και οι περισσοτεροι νομιζω, προτιμω μια τουφεκια που αφηνει το πουλι στον τοπο, ειδικα στα τσιχλοκοτσυφα που ειναι και λιγο ευκολο να τα χασεις τραυματισμενα. Δεν ξερω αν κανω λαθος βεβαια, αλλα επειδη κυνηγαω με δικανο, ακομα ενα κριτηριο που με προδιαθετει αρνητικα η θετικα σε ενα φυσσιγι ειναι και το αν το συγκεκριμενο φυσσιγι “χτυπαει” πολυ η κανει πολυ θορυβο, ενδειξεις πιστευω υψηλων πιεσεων, και ισως, οχι καλης κατανομης.

    Οσο για την σκληροτητα των σκαγιων, νομιζω, οτι οσο πιο σκληρα τοσο λιγοτερο παραμορφωμενα, αρα μικροτερες αντιστασεις απο αερα και διατηρηση της τροχιας τους.  Τα μαλακα σκαγια ειναι ευκολοτερο να κολλησουν μεταξυ τους η  να παραμορφωθουν στο τσοκ, και ετσι να εχουν μεγαλυτερες τριβες και μειωμενη αποδοση.

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    06/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    412
    KA-BAR στις #30575

    Εγώ πάλι πρώτα θά τά δοκιμάσω στό χαρτόνι γιά νά δώ τή συγκέντρωση,καί μετά σέ κάποιο τηλεφωνικό κατάλογο γιά νά δώ τή διατρητικότητά τους.

    Φίλε Γκιαούρη,αν μπορέσεις νά στείλεις τό άρθρο πού λές,θά τό εκτιμήσουμε ιδιεταίρως.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    18/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8660
    victz στις #30576

    Εννοειται οτι πρωτα δοκιμαζονται σε χαρτονια, και σε λαμαρινα η τηλεφωνικο καταλογο. Αυτο που εννοουσα ειναι οτι αν ενα φυσσιγι χτυπαει πολυ, τοτε το απορριπτω λογω του οτι δεν μπορω να το χρησιμοποιησω στο δικανο (μαυρισμενος ωμος)

     

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    24/05/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    726
    apopsis στις #381585

    Θα συμφωνησω με το φιλο KA-BAR, γιατι και γω εχω την εντυπωση οτι τα υποηχητικα φυσσιγια εχουν δημιουργηθει για να αντιμετωπιστει η ηχητικη ρυπανση κοντα στα σκοπευτηρια. Επισης στα μικρα θηραματα που κυνηγαμε σχεδον ολοι, πιστευω οτι μεγαλη η μικρη διατρηση εχουν λιγοτερη σημασια απ’οτι στα μεγαλα και δυνατα πουλια σαν τις χηνες η τα τριχωτα θηραματα. Φυσικα, οπως και οι περισσοτεροι νομιζω, προτιμω μια τουφεκια που αφηνει το πουλι στον τοπο, ειδικα στα τσιχλοκοτσυφα που ειναι και λιγο ευκολο να τα χασεις τραυματισμενα. Δεν ξερω αν κανω λαθος βεβαια, αλλα επειδη κυνηγαω με δικανο, ακομα ενα κριτηριο που με προδιαθετει αρνητικα η θετικα σε ενα φυσσιγι ειναι και το αν το συγκεκριμενο φυσσιγι «χτυπαει» πολυ η κανει πολυ θορυβο, ενδειξεις πιστευω υψηλων πιεσεων, και ισως, οχι καλης κατανομης. Οσο για την σκληροτητα των σκαγιων, νομιζω, οτι οσο πιο σκληρα τοσο λιγοτερο παραμορφωμενα, αρα μικροτερες αντιστασεις απο αερα και διατηρηση της τροχιας τους. Τα μαλακα σκαγια ειναι ευκολοτερο να κολλησουν μεταξυ τους η να παραμορφωθουν στο τσοκ, και ετσι να εχουν μεγαλυτερες τριβες και μειωμενη αποδοση.

    Ετεροχρονισμένα , μιά Δεκαετία  μετά, το θέμα αποκτά νόημα ξανά εφόσον ισχύει.
    Εγώ συμφωνώ σχεδόν απόλυτα με τα λεγόμενά σου φίλε   victz . Η βλητική δέν είναι μία! Είναι απλά οι συνθήκες όπου θά πλήττονται αποτελεσματικά τα εκάστοτε θηράματα που κυνηγάμε με τα δεδομένα του φυσιγγιού που επιλέγουμε ή κατασκευάζουμε. Επειδή κάνω ιδιογόμωση (κυρίως στο 36άρι) τα τελευταία χρόνια, παρατήρησα ότι τα ψιλά σκάγια (9-8) άμα τα στείλεις εκεί που πρέπει ρίχνουν τα πάντα κάτω στα 35-40μ,  μιλάω για θηράματα κάτω απο 1κιλό. Δέν μπορώ να διανοηθώ πέρδικα ή μπεκάτσα που δέχτηκε 3-4 σκάγια εννιάρια στα 30μ και πέταξε για πάνω απο 3-4μ πρίν πέσει κάτω.
    Στα τσιχλοκότσυφα το νούμερο 9 είναι ίσως μεγάλο για βολές στα 25-30μ, αλλά εμπλέκεται ο “κώδικας” του καθαρού απο σκάγια θηράματος.(shot-free)….
    Ο συνάδελφος gkiaouris το έπιασε πολύ καλά το θέμα και συμφωνώ με όσα λέει, αλλά θα ήθελα να προσθέσω κάτι ακόμα.
    Αυτό που λέμε balanced shot, ή squared load, ή τετράγωνη γόμωση , ισχύει και αποδεικνύεται στο sporting με τις βολές που τσακίζουν στα πολύ περισσότερα απο 30μ.
    Πιστεύω απόλυτα στην ικανή-αναγκαία συνθήκη των 24-28γρ σκαγιών για το 12άρι διαμέτρημα. Με πολλούς τρόπους μπορούμε να εξηγήσουμε την καλή βλητική συμπεριφορά τέτοιων γομώσεων και την αποτελεσματικότητα που έχουν σε μικρά πουλιά με 9άρια και σε μεγαλύτερα με 6άρια-7άρια. Γεμίζοντας φυσίγγια για το 36άρι , έμαθα ότι τα 9γρ είναι επαρκέστατα στα 30μ για κοτσύφια και τσίχλες με σκάγι 9άρι. Αρκεί να σημαδεύεις πολύ καλά!
    Πολλές φορές ξεχνάμε και τις πραγματικές ικανότητες του όπλου μας. Προτιμάμε να κατηγορούμε ότι άλλο εκτός απο το όπλο μας… Όλα τα όπλα δεν είναι τα ίδια όμως.
    Υπάρχει η αλήθεια που λέει ότι “το καλό όπλο χωνεύει όλα τα φυσίγγια”. Και είναι όντως αλήθεια!  Τι γίνεται όμως με το “μέτριο” όπλο;   Τίποτα απολύτως! Ένα κακό όπλο θα χαλάσει και το καλύτερο φυσίγγι. Η εμπορική δεοντολογία αναγκάζει τον κάτοχο μέτριου όπλου σε αέναη αναζήτηση του “ιδανικού” φυσιγγιού, ενώ αυτό δέν υπάρχει!!!!  Συνέχεια στο φόρουμ βλέπουμε αναφορές για επώνυμα όπλα και απορίες για τα φυσίγγια…… Τί φυσίγγι να αγοράσω, έχω την beretta, benelli, baikal, browning, τάδε!…………
    Απο την άλλη μεριά ένα κατηγορητήριο για τα “φυσίγγια-δυναμίτες”…….
    Δυστυχώς κάποιες περιπτώσεις κυνηγών που όντως έχουν καλό όπλο και κατεβάζουν τα πάντα, εδώ (και παντού) χλευάζονται και διαπομπεύονται ακόμα. Οι  χρήστες καλών όπλων μοιάζουν σαν “ξωτικά” τόσο στους διαλόγους, όσο και στον κυνηγότοπο όπου αφήνουν τους άλλους με γουρλωμένα τα  μάτια….
    Όταν επομένως μιλάμε για γομώσεις, πρέπει να έχουμε σαν δεδομένο το καλό όπλο, αλλοιώς δέν έχει νόημα να μιλάμε για 24-28γρ που όντως ρίχνουν τα πάντα κάτω.
    Μιλάω και στο φόρουμ με το 36άρι και αναφέρομαι σε τουφεκιές με 12γρ. με καλή σκόπευση. ,,Ε,, 30 χρόνια μετά , όταν πάψει η καταναλωτική σκοπευτική αγωγή, εδώ θάμαστε και πάλι.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    07/03/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    2396
    Δημητρης Benelli στις #381713

    victz wrote:
    Θα συμφωνησω με το φιλο KA-BAR, γιατι και γω εχω την εντυπωση οτι τα υποηχητικα φυσσιγια εχουν δημιουργηθει για να αντιμετωπιστει η ηχητικη ρυπανση κοντα στα σκοπευτηρια. Επισης στα μικρα θηραματα που κυνηγαμε σχεδον ολοι, πιστευω οτι μεγαλη η μικρη διατρηση εχουν λιγοτερη σημασια απ’οτι στα μεγαλα και δυνατα πουλια σαν τις χηνες η τα τριχωτα θηραματα. Φυσικα, οπως και οι περισσοτεροι νομιζω, προτιμω μια τουφεκια που αφηνει το πουλι στον τοπο, ειδικα στα τσιχλοκοτσυφα που ειναι και λιγο ευκολο να τα χασεις τραυματισμενα. Δεν ξερω αν κανω λαθος βεβαια, αλλα επειδη κυνηγαω με δικανο, ακομα ενα κριτηριο που με προδιαθετει αρνητικα η θετικα σε ενα φυσσιγι ειναι και το αν το συγκεκριμενο φυσσιγι «χτυπαει» πολυ η κανει πολυ θορυβο, ενδειξεις πιστευω υψηλων πιεσεων, και ισως, οχι καλης κατανομης. Οσο για την σκληροτητα των σκαγιων, νομιζω, οτι οσο πιο σκληρα τοσο λιγοτερο παραμορφωμενα, αρα μικροτερες αντιστασεις απο αερα και διατηρηση της τροχιας τους. Τα μαλακα σκαγια ειναι ευκολοτερο να κολλησουν μεταξυ τους η να παραμορφωθουν στο τσοκ, και ετσι να εχουν μεγαλυτερες τριβες και μειωμενη αποδοση.

    Ετεροχρονισμένα , μιά Δεκαετία μετά, το θέμα αποκτά νόημα ξανά εφόσον ισχύει.
    Εγώ συμφωνώ σχεδόν απόλυτα με τα λεγόμενά σου φίλε victz . Η βλητική δέν είναι μία! Είναι απλά οι συνθήκες όπου θά πλήττονται αποτελεσματικά τα εκάστοτε θηράματα που κυνηγάμε με τα δεδομένα του φυσιγγιού που επιλέγουμε ή κατασκευάζουμε. Επειδή κάνω ιδιογόμωση (κυρίως στο 36άρι) τα τελευταία χρόνια, παρατήρησα ότι τα ψιλά σκάγια (9-8) άμα τα στείλεις εκεί που πρέπει ρίχνουν τα πάντα κάτω στα 35-40μ, μιλάω για θηράματα κάτω απο 1κιλό. Δέν μπορώ να διανοηθώ πέρδικα ή μπεκάτσα που δέχτηκε 3-4 σκάγια εννιάρια στα 30μ και πέταξε για πάνω απο 3-4μ πρίν πέσει κάτω.
    Στα τσιχλοκότσυφα το νούμερο 9 είναι ίσως μεγάλο για βολές στα 25-30μ, αλλά εμπλέκεται ο «κώδικας» του καθαρού απο σκάγια θηράματος.(shot-free)….
    Ο συνάδελφος gkiaouris το έπιασε πολύ καλά το θέμα και συμφωνώ με όσα λέει, αλλά θα ήθελα να προσθέσω κάτι ακόμα.
    Αυτό που λέμε balanced shot, ή squared load, ή τετράγωνη γόμωση , ισχύει και αποδεικνύεται στο sporting με τις βολές που τσακίζουν στα πολύ περισσότερα απο 30μ.
    Πιστεύω απόλυτα στην ικανή-αναγκαία συνθήκη των 24-28γρ σκαγιών για το 12άρι διαμέτρημα. Με πολλούς τρόπους μπορούμε να εξηγήσουμε την καλή βλητική συμπεριφορά τέτοιων γομώσεων και την αποτελεσματικότητα που έχουν σε μικρά πουλιά με 9άρια και σε μεγαλύτερα με 6άρια-7άρια. Γεμίζοντας φυσίγγια για το 36άρι , έμαθα ότι τα 9γρ είναι επαρκέστατα στα 30μ για κοτσύφια και τσίχλες με σκάγι 9άρι. Αρκεί να σημαδεύεις πολύ καλά!
    Πολλές φορές ξεχνάμε και τις πραγματικές ικανότητες του όπλου μας. Προτιμάμε να κατηγορούμε ότι άλλο εκτός απο το όπλο μας… Όλα τα όπλα δεν είναι τα ίδια όμως.
    Υπάρχει η αλήθεια που λέει ότι «το καλό όπλο χωνεύει όλα τα φυσίγγια». Και είναι όντως αλήθεια! Τι γίνεται όμως με το «μέτριο» όπλο; Τίποτα απολύτως! Ένα κακό όπλο θα χαλάσει και το καλύτερο φυσίγγι. Η εμπορική δεοντολογία αναγκάζει τον κάτοχο μέτριου όπλου σε αέναη αναζήτηση του «ιδανικού» φυσιγγιού, ενώ αυτό δέν υπάρχει!!!! Συνέχεια στο φόρουμ βλέπουμε αναφορές για επώνυμα όπλα και απορίες για τα φυσίγγια…… Τί φυσίγγι να αγοράσω, έχω την beretta, benelli, baikal, browning, τάδε!…………
    Απο την άλλη μεριά ένα κατηγορητήριο για τα «φυσίγγια-δυναμίτες»…….
    Δυστυχώς κάποιες περιπτώσεις κυνηγών που όντως έχουν καλό όπλο και κατεβάζουν τα πάντα, εδώ (και παντού) χλευάζονται και διαπομπεύονται ακόμα. Οι χρήστες καλών όπλων μοιάζουν σαν «ξωτικά» τόσο στους διαλόγους, όσο και στον κυνηγότοπο όπου αφήνουν τους άλλους με γουρλωμένα τα μάτια….
    Όταν επομένως μιλάμε για γομώσεις, πρέπει να έχουμε σαν δεδομένο το καλό όπλο, αλλοιώς δέν έχει νόημα να μιλάμε για 24-28γρ που όντως ρίχνουν τα πάντα κάτω.
    Μιλάω και στο φόρουμ με το 36άρι και αναφέρομαι σε τουφεκιές με 12γρ. με καλή σκόπευση. ,,Ε,, 30 χρόνια μετά , όταν πάψει η καταναλωτική σκοπευτική αγωγή, εδώ θάμαστε και πάλι.

    ειχα γραψει σε ενα αλλο forum πριν λιγες μερες οτι το φυσιγγι ειναι το τρενο αλλα η κανη ειναι οι ραγες , το ενα εξυψωνει αλλα και  καταστρεφει  το αλλο , εχω δει ομως κανη να ριχνει το ιδιο με οτι φυσιγγι και οποια συνταγη της εβαζες , μιλαμε για συνεχιζομενη φοβερη συγκεντρωση και κατανομη κεντημα , συμφωνω με τα γραφομενα σου 100 % , και με τα φυσιγγια 28 γρ στο κυνυγι , ακρως φονικα , αλλα με ενα μειονεκτημα , απαιτουν οπλο ακριβως στα μετρα του κυνυγου ,  δεν συγχωρουν σκοπευτικα λαθη , οσο αφορα την αποτελεσματικοτητα στο κυνυγι , ειναι πολλοι παραγοντες που την επηρεαζουν , και θα γραψω μονον ενα , ποσοι κυνυγοι εχουν τσεκαρει τα ματια τους  ?  ποιο ποσοστο κυνυγων εχουν θεμα με την οραση τους  και δεν το ξερουν ? και ποιο ποσοστο ριχνουν εκει που κοιταζουν τα ματια τους ?

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    09/09/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    765
    PanPap στις #381817

    δημητρη ,γιατι αναφερεις πως δεν συγχωρουν σκοπευτικα λαθη?επιδη εχουν μικρο αριθμο σκαγιων?

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    14/10/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    454
    Crellion στις #381840

    Λιγότερα σκάγια και πιο συγκεντρωτική τουφεκιά… Εγώ πάντως έριξα 2-3 κουτιά σε τσίχλες και δεν έχω ρίξει καλύτερο φυσίγγι, έτσι ένοιωσα… (με 4* κάτω κάννη και 3* πάνω)

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    09/02/2005
    Αρ. μηνυμάτων:
    2317
    PORTO13 στις #381858

    victz wrote:
    Θα συμφωνησω με το φιλο KA-BAR, γιατι και γω εχω την εντυπωση οτι τα υποηχητικα φυσσιγια εχουν δημιουργηθει για να αντιμετωπιστει η ηχητικη ρυπανση κοντα στα σκοπευτηρια. Επισης στα μικρα θηραματα που κυνηγαμε σχεδον ολοι, πιστευω οτι μεγαλη η μικρη διατρηση εχουν λιγοτερη σημασια απ’οτι στα μεγαλα και δυνατα πουλια σαν τις χηνες η τα τριχωτα θηραματα. Φυσικα, οπως και οι περισσοτεροι νομιζω, προτιμω μια τουφεκια που αφηνει το πουλι στον τοπο, ειδικα στα τσιχλοκοτσυφα που ειναι και λιγο ευκολο να τα χασεις τραυματισμενα. Δεν ξερω αν κανω λαθος βεβαια, αλλα επειδη κυνηγαω με δικανο, ακομα ενα κριτηριο που με προδιαθετει αρνητικα η θετικα σε ενα φυσσιγι ειναι και το αν το συγκεκριμενο φυσσιγι «χτυπαει» πολυ η κανει πολυ θορυβο, ενδειξεις πιστευω υψηλων πιεσεων, και ισως, οχι καλης κατανομης. Οσο για την σκληροτητα των σκαγιων, νομιζω, οτι οσο πιο σκληρα τοσο λιγοτερο παραμορφωμενα, αρα μικροτερες αντιστασεις απο αερα και διατηρηση της τροχιας τους. Τα μαλακα σκαγια ειναι ευκολοτερο να κολλησουν μεταξυ τους η να παραμορφωθουν στο τσοκ, και ετσι να εχουν μεγαλυτερες τριβες και μειωμενη αποδοση.

    Ετεροχρονισμένα , μιά Δεκαετία μετά, το θέμα αποκτά νόημα ξανά εφόσον ισχύει.
    Εγώ συμφωνώ σχεδόν απόλυτα με τα λεγόμενά σου φίλε victz . Η βλητική δέν είναι μία! Είναι απλά οι συνθήκες όπου θά πλήττονται αποτελεσματικά τα εκάστοτε θηράματα που κυνηγάμε με τα δεδομένα του φυσιγγιού που επιλέγουμε ή κατασκευάζουμε. Επειδή κάνω ιδιογόμωση (κυρίως στο 36άρι) τα τελευταία χρόνια, παρατήρησα ότι τα ψιλά σκάγια (9-8) άμα τα στείλεις εκεί που πρέπει ρίχνουν τα πάντα κάτω στα 35-40μ, μιλάω για θηράματα κάτω απο 1κιλό. Δέν μπορώ να διανοηθώ πέρδικα ή μπεκάτσα που δέχτηκε 3-4 σκάγια εννιάρια στα 30μ και πέταξε για πάνω απο 3-4μ πρίν πέσει κάτω.
    Στα τσιχλοκότσυφα το νούμερο 9 είναι ίσως μεγάλο για βολές στα 25-30μ, αλλά εμπλέκεται ο «κώδικας» του καθαρού απο σκάγια θηράματος.(shot-free)….
    Ο συνάδελφος gkiaouris το έπιασε πολύ καλά το θέμα και συμφωνώ με όσα λέει, αλλά θα ήθελα να προσθέσω κάτι ακόμα.
    Αυτό που λέμε balanced shot, ή squared load, ή τετράγωνη γόμωση , ισχύει και αποδεικνύεται στο sporting με τις βολές που τσακίζουν στα πολύ περισσότερα απο 30μ.
    Πιστεύω απόλυτα στην ικανή-αναγκαία συνθήκη των 24-28γρ σκαγιών για το 12άρι διαμέτρημα. Με πολλούς τρόπους μπορούμε να εξηγήσουμε την καλή βλητική συμπεριφορά τέτοιων γομώσεων και την αποτελεσματικότητα που έχουν σε μικρά πουλιά με 9άρια και σε μεγαλύτερα με 6άρια-7άρια. Γεμίζοντας φυσίγγια για το 36άρι , έμαθα ότι τα 9γρ είναι επαρκέστατα στα 30μ για κοτσύφια και τσίχλες με σκάγι 9άρι. Αρκεί να σημαδεύεις πολύ καλά!
    Πολλές φορές ξεχνάμε και τις πραγματικές ικανότητες του όπλου μας. Προτιμάμε να κατηγορούμε ότι άλλο εκτός απο το όπλο μας… Όλα τα όπλα δεν είναι τα ίδια όμως.
    Υπάρχει η αλήθεια που λέει ότι «το καλό όπλο χωνεύει όλα τα φυσίγγια». Και είναι όντως αλήθεια! Τι γίνεται όμως με το «μέτριο» όπλο; Τίποτα απολύτως! Ένα κακό όπλο θα χαλάσει και το καλύτερο φυσίγγι. Η εμπορική δεοντολογία αναγκάζει τον κάτοχο μέτριου όπλου σε αέναη αναζήτηση του «ιδανικού» φυσιγγιού, ενώ αυτό δέν υπάρχει!!!! Συνέχεια στο φόρουμ βλέπουμε αναφορές για επώνυμα όπλα και απορίες για τα φυσίγγια…… Τί φυσίγγι να αγοράσω, έχω την beretta, benelli, baikal, browning, τάδε!…………
    Απο την άλλη μεριά ένα κατηγορητήριο για τα «φυσίγγια-δυναμίτες»…….
    Δυστυχώς κάποιες περιπτώσεις κυνηγών που όντως έχουν καλό όπλο και κατεβάζουν τα πάντα, εδώ (και παντού) χλευάζονται και διαπομπεύονται ακόμα. Οι χρήστες καλών όπλων μοιάζουν σαν «ξωτικά» τόσο στους διαλόγους, όσο και στον κυνηγότοπο όπου αφήνουν τους άλλους με γουρλωμένα τα μάτια….
    Όταν επομένως μιλάμε για γομώσεις, πρέπει να έχουμε σαν δεδομένο το καλό όπλο, αλλοιώς δέν έχει νόημα να μιλάμε για 24-28γρ που όντως ρίχνουν τα πάντα κάτω.
    Μιλάω και στο φόρουμ με το 36άρι και αναφέρομαι σε τουφεκιές με 12γρ. με καλή σκόπευση. ,,Ε,, 30 χρόνια μετά , όταν πάψει η καταναλωτική σκοπευτική αγωγή, εδώ θάμαστε και πάλι.

    Αγαπητε,

    Αν και μεγάλος στα χρονια  και με αρκετες εμπειρίες στο κυνηγι,

    ακομα δεν εχω κατανοήσει τι εννοούμε οταν λεμε καλο οπλο.

    Ποιες ειναι οι παράμετροι που κατατάσσουν ενα οπλο σε κατηγορίες

    καλο,μετριο,κακο, εκτος τις τιμής του φυσικά,η το ακριβό ειναι και καλο??

    Εαν δεν σου κανει κόπος θα ηθελα μια απάντηση απο σενα η απο αλλον φιλο

    που εχει αποψη επάνω στο θεμα..

    Υ.Γ. Υστερα απο υπόδειξη coach κυνηγω με 28 γμ. με καταπληκτικά αποτελέσματα…

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    26/11/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    5753
    Prowler ® στις #381897

    Λιγότερα σκάγια και πιο συγκεντρωτική τουφεκιά… Εγώ πάντως έριξα 2-3 κουτιά σε τσίχλες και δεν έχω ρίξει καλύτερο φυσίγγι, έτσι ένοιωσα… (με 4* κάτω κάννη και 3* πάνω)

    Fabarm Axis Field (Steel)
    Berreta 390 Silver Mallard
    Winchester 1300

    Μια διευκρίνιση:

    Λιγότερα σκάγια ΔΕΝ σημαίνουν και πιο συγκεντρωτική τουφεκιά!

    Τα 9 γρ σκάγια του cal  410 θα “ανοίξουν” όσο τα 32 γρ του cal 12 στα 30 μέτρα….

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    26/11/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    5753
    Prowler ® στις #381901

    apopsis wrote:

    victz wrote:
    Θα συμφωνησω με το φιλο KA-BAR, γιατι και γω εχω την εντυπωση οτι τα υποηχητικα φυσσιγια εχουν δημιουργηθει για να αντιμετωπιστει η ηχητικη ρυπανση κοντα στα σκοπευτηρια. Επισης στα μικρα θηραματα που κυνηγαμε σχεδον ολοι, πιστευω οτι μεγαλη η μικρη διατρηση εχουν λιγοτερη σημασια απ’οτι στα μεγαλα και δυνατα πουλια σαν τις χηνες η τα τριχωτα θηραματα. Φυσικα, οπως και οι περισσοτεροι νομιζω, προτιμω μια τουφεκια που αφηνει το πουλι στον τοπο, ειδικα στα τσιχλοκοτσυφα που ειναι και λιγο ευκολο να τα χασεις τραυματισμενα. Δεν ξερω αν κανω λαθος βεβαια, αλλα επειδη κυνηγαω με δικανο, ακομα ενα κριτηριο που με προδιαθετει αρνητικα η θετικα σε ενα φυσσιγι ειναι και το αν το συγκεκριμενο φυσσιγι «χτυπαει» πολυ η κανει πολυ θορυβο, ενδειξεις πιστευω υψηλων πιεσεων, και ισως, οχι καλης κατανομης. Οσο για την σκληροτητα των σκαγιων, νομιζω, οτι οσο πιο σκληρα τοσο λιγοτερο παραμορφωμενα, αρα μικροτερες αντιστασεις απο αερα και διατηρηση της τροχιας τους. Τα μαλακα σκαγια ειναι ευκολοτερο να κολλησουν μεταξυ τους η να παραμορφωθουν στο τσοκ, και ετσι να εχουν μεγαλυτερες τριβες και μειωμενη αποδοση.

    Ετεροχρονισμένα , μιά Δεκαετία μετά, το θέμα αποκτά νόημα ξανά εφόσον ισχύει.
    Εγώ συμφωνώ σχεδόν απόλυτα με τα λεγόμενά σου φίλε victz . Η βλητική δέν είναι μία! Είναι απλά οι συνθήκες όπου θά πλήττονται αποτελεσματικά τα εκάστοτε θηράματα που κυνηγάμε με τα δεδομένα του φυσιγγιού που επιλέγουμε ή κατασκευάζουμε. Επειδή κάνω ιδιογόμωση (κυρίως στο 36άρι) τα τελευταία χρόνια, παρατήρησα ότι τα ψιλά σκάγια (9-8) άμα τα στείλεις εκεί που πρέπει ρίχνουν τα πάντα κάτω στα 35-40μ, μιλάω για θηράματα κάτω απο 1κιλό. Δέν μπορώ να διανοηθώ πέρδικα ή μπεκάτσα που δέχτηκε 3-4 σκάγια εννιάρια στα 30μ και πέταξε για πάνω απο 3-4μ πρίν πέσει κάτω.
    Στα τσιχλοκότσυφα το νούμερο 9 είναι ίσως μεγάλο για βολές στα 25-30μ, αλλά εμπλέκεται ο «κώδικας» του καθαρού απο σκάγια θηράματος.(shot-free)….
    Ο συνάδελφος gkiaouris το έπιασε πολύ καλά το θέμα και συμφωνώ με όσα λέει, αλλά θα ήθελα να προσθέσω κάτι ακόμα.
    Αυτό που λέμε balanced shot, ή squared load, ή τετράγωνη γόμωση , ισχύει και αποδεικνύεται στο sporting με τις βολές που τσακίζουν στα πολύ περισσότερα απο 30μ.
    Πιστεύω απόλυτα στην ικανή-αναγκαία συνθήκη των 24-28γρ σκαγιών για το 12άρι διαμέτρημα. Με πολλούς τρόπους μπορούμε να εξηγήσουμε την καλή βλητική συμπεριφορά τέτοιων γομώσεων και την αποτελεσματικότητα που έχουν σε μικρά πουλιά με 9άρια και σε μεγαλύτερα με 6άρια-7άρια. Γεμίζοντας φυσίγγια για το 36άρι , έμαθα ότι τα 9γρ είναι επαρκέστατα στα 30μ για κοτσύφια και τσίχλες με σκάγι 9άρι. Αρκεί να σημαδεύεις πολύ καλά!
    Πολλές φορές ξεχνάμε και τις πραγματικές ικανότητες του όπλου μας. Προτιμάμε να κατηγορούμε ότι άλλο εκτός απο το όπλο μας… Όλα τα όπλα δεν είναι τα ίδια όμως.
    Υπάρχει η αλήθεια που λέει ότι «το καλό όπλο χωνεύει όλα τα φυσίγγια». Και είναι όντως αλήθεια! Τι γίνεται όμως με το «μέτριο» όπλο; Τίποτα απολύτως! Ένα κακό όπλο θα χαλάσει και το καλύτερο φυσίγγι. Η εμπορική δεοντολογία αναγκάζει τον κάτοχο μέτριου όπλου σε αέναη αναζήτηση του «ιδανικού» φυσιγγιού, ενώ αυτό δέν υπάρχει!!!! Συνέχεια στο φόρουμ βλέπουμε αναφορές για επώνυμα όπλα και απορίες για τα φυσίγγια…… Τί φυσίγγι να αγοράσω, έχω την beretta, benelli, baikal, browning, τάδε!…………
    Απο την άλλη μεριά ένα κατηγορητήριο για τα «φυσίγγια-δυναμίτες»…….
    Δυστυχώς κάποιες περιπτώσεις κυνηγών που όντως έχουν καλό όπλο και κατεβάζουν τα πάντα, εδώ (και παντού) χλευάζονται και διαπομπεύονται ακόμα. Οι χρήστες καλών όπλων μοιάζουν σαν «ξωτικά» τόσο στους διαλόγους, όσο και στον κυνηγότοπο όπου αφήνουν τους άλλους με γουρλωμένα τα μάτια….
    Όταν επομένως μιλάμε για γομώσεις, πρέπει να έχουμε σαν δεδομένο το καλό όπλο, αλλοιώς δέν έχει νόημα να μιλάμε για 24-28γρ που όντως ρίχνουν τα πάντα κάτω.
    Μιλάω και στο φόρουμ με το 36άρι και αναφέρομαι σε τουφεκιές με 12γρ. με καλή σκόπευση. ,,Ε,, 30 χρόνια μετά , όταν πάψει η καταναλωτική σκοπευτική αγωγή, εδώ θάμαστε και πάλι.

    ειχα γραψει σε ενα αλλο forum πριν λιγες μερες οτι το φυσιγγι ειναι το τρενο αλλα η κανη ειναι οι ραγες , το ενα εξυψωνει αλλα και καταστρεφει το αλλο , εχω δει ομως κανη να ριχνει το ιδιο με οτι φυσιγγι και οποια συνταγη της εβαζες , μιλαμε για συνεχιζομενη φοβερη συγκεντρωση και κατανομη κεντημα , συμφωνω με τα γραφομενα σου 100 % , και με τα φυσιγγια 28 γρ στο κυνυγι , ακρως φονικα , αλλα με ενα μειονεκτημα , απαιτουν οπλο ακριβως στα μετρα του κυνυγου , δεν συγχωρουν σκοπευτικα λαθη , οσο αφορα την αποτελεσματικοτητα στο κυνυγι , ειναι πολλοι παραγοντες που την επηρεαζουν , και θα γραψω μονον ενα , ποσοι κυνυγοι εχουν τσεκαρει τα ματια τους ? ποιο ποσοστο κυνυγων εχουν θεμα με την οραση τους και δεν το ξερουν ? και ποιο ποσοστο ριχνουν εκει που κοιταζουν τα ματια τους ?

    Δημήτρη κατ’ αρχήν θα συμφωνήσω μαζί σου για το θέμα “όραση”, αλλά θα ήθελα να σε ρωτήσω αν συμφωνείς “100%” με τα γραφόμενα του φίλου “Apopsis”, που έχω υπογραμμίσει!

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/11/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    653
    meligSpiros στις #381903

    Λιγότερα σκάγια και πιο συγκεντρωτική τουφεκιά… Εγώ πάντως έριξα 2-3 κουτιά σε τσίχλες και δεν έχω ρίξει καλύτερο φυσίγγι, έτσι ένοιωσα… (με 4* κάτω κάννη και 3* πάνω)

    Fabarm Axis Field (Steel)
    Berreta 390 Silver Mallard
    Winchester 1300

    Θα χαρακτήριζες το σκητοφύσιγγο συγκεντρωτικό;

    Οπως και να χει, δεν θεωρώ τα σκοπευτικά πιο αποτελεσματικά, τα θεωρώ όμως επαρκή σε αρκετές περιπτώσεις και χρησιμοποιώ τα σκητ και σπορτινγκ, συστηματικά.

    Τα τραποφύσιγγα, μέχρι στιγμής δεν με βόλεψαν στις τσίχλες που τα δοκίμασα.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    07/03/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    2396
    Δημητρης Benelli στις #381908

    Δημητρης Benelli wrote:

    apopsis wrote:

    victz wrote:
    Θα συμφωνησω με το φιλο KA-BAR, γιατι και γω εχω την εντυπωση οτι τα υποηχητικα φυσσιγια εχουν δημιουργηθει για να αντιμετωπιστει η ηχητικη ρυπανση κοντα στα σκοπευτηρια. Επισης στα μικρα θηραματα που κυνηγαμε σχεδον ολοι, πιστευω οτι μεγαλη η μικρη διατρηση εχουν λιγοτερη σημασια απ’οτι στα μεγαλα και δυνατα πουλια σαν τις χηνες η τα τριχωτα θηραματα. Φυσικα, οπως και οι περισσοτεροι νομιζω, προτιμω μια τουφεκια που αφηνει το πουλι στον τοπο, ειδικα στα τσιχλοκοτσυφα που ειναι και λιγο ευκολο να τα χασεις τραυματισμενα. Δεν ξερω αν κανω λαθος βεβαια, αλλα επειδη κυνηγαω με δικανο, ακομα ενα κριτηριο που με προδιαθετει αρνητικα η θετικα σε ενα φυσσιγι ειναι και το αν το συγκεκριμενο φυσσιγι «χτυπαει» πολυ η κανει πολυ θορυβο, ενδειξεις πιστευω υψηλων πιεσεων, και ισως, οχι καλης κατανομης. Οσο για την σκληροτητα των σκαγιων, νομιζω, οτι οσο πιο σκληρα τοσο λιγοτερο παραμορφωμενα, αρα μικροτερες αντιστασεις απο αερα και διατηρηση της τροχιας τους. Τα μαλακα σκαγια ειναι ευκολοτερο να κολλησουν μεταξυ τους η να παραμορφωθουν στο τσοκ, και ετσι να εχουν μεγαλυτερες τριβες και μειωμενη αποδοση.

    Ετεροχρονισμένα , μιά Δεκαετία μετά, το θέμα αποκτά νόημα ξανά εφόσον ισχύει.
    Εγώ συμφωνώ σχεδόν απόλυτα με τα λεγόμενά σου φίλε victz . Η βλητική δέν είναι μία! Είναι απλά οι συνθήκες όπου θά πλήττονται αποτελεσματικά τα εκάστοτε θηράματα που κυνηγάμε με τα δεδομένα του φυσιγγιού που επιλέγουμε ή κατασκευάζουμε. Επειδή κάνω ιδιογόμωση (κυρίως στο 36άρι) τα τελευταία χρόνια, παρατήρησα ότι τα ψιλά σκάγια (9-8) άμα τα στείλεις εκεί που πρέπει ρίχνουν τα πάντα κάτω στα 35-40μ, μιλάω για θηράματα κάτω απο 1κιλό. Δέν μπορώ να διανοηθώ πέρδικα ή μπεκάτσα που δέχτηκε 3-4 σκάγια εννιάρια στα 30μ και πέταξε για πάνω απο 3-4μ πρίν πέσει κάτω.
    Στα τσιχλοκότσυφα το νούμερο 9 είναι ίσως μεγάλο για βολές στα 25-30μ, αλλά εμπλέκεται ο «κώδικας» του καθαρού απο σκάγια θηράματος.(shot-free)….
    Ο συνάδελφος gkiaouris το έπιασε πολύ καλά το θέμα και συμφωνώ με όσα λέει, αλλά θα ήθελα να προσθέσω κάτι ακόμα.
    Αυτό που λέμε balanced shot, ή squared load, ή τετράγωνη γόμωση , ισχύει και αποδεικνύεται στο sporting με τις βολές που τσακίζουν στα πολύ περισσότερα απο 30μ.
    Πιστεύω απόλυτα στην ικανή-αναγκαία συνθήκη των 24-28γρ σκαγιών για το 12άρι διαμέτρημα. Με πολλούς τρόπους μπορούμε να εξηγήσουμε την καλή βλητική συμπεριφορά τέτοιων γομώσεων και την αποτελεσματικότητα που έχουν σε μικρά πουλιά με 9άρια και σε μεγαλύτερα με 6άρια-7άρια. Γεμίζοντας φυσίγγια για το 36άρι , έμαθα ότι τα 9γρ είναι επαρκέστατα στα 30μ για κοτσύφια και τσίχλες με σκάγι 9άρι. Αρκεί να σημαδεύεις πολύ καλά!
    Πολλές φορές ξεχνάμε και τις πραγματικές ικανότητες του όπλου μας. Προτιμάμε να κατηγορούμε ότι άλλο εκτός απο το όπλο μας… Όλα τα όπλα δεν είναι τα ίδια όμως.
    Υπάρχει η αλήθεια που λέει ότι «το καλό όπλο χωνεύει όλα τα φυσίγγια». Και είναι όντως αλήθεια! Τι γίνεται όμως με το «μέτριο» όπλο; Τίποτα απολύτως! Ένα κακό όπλο θα χαλάσει και το καλύτερο φυσίγγι. Η εμπορική δεοντολογία αναγκάζει τον κάτοχο μέτριου όπλου σε αέναη αναζήτηση του «ιδανικού» φυσιγγιού, ενώ αυτό δέν υπάρχει!!!! Συνέχεια στο φόρουμ βλέπουμε αναφορές για επώνυμα όπλα και απορίες για τα φυσίγγια…… Τί φυσίγγι να αγοράσω, έχω την beretta, benelli, baikal, browning, τάδε!…………
    Απο την άλλη μεριά ένα κατηγορητήριο για τα «φυσίγγια-δυναμίτες»…….
    Δυστυχώς κάποιες περιπτώσεις κυνηγών που όντως έχουν καλό όπλο και κατεβάζουν τα πάντα, εδώ (και παντού) χλευάζονται και διαπομπεύονται ακόμα. Οι χρήστες καλών όπλων μοιάζουν σαν «ξωτικά» τόσο στους διαλόγους, όσο και στον κυνηγότοπο όπου αφήνουν τους άλλους με γουρλωμένα τα μάτια….
    Όταν επομένως μιλάμε για γομώσεις, πρέπει να έχουμε σαν δεδομένο το καλό όπλο, αλλοιώς δέν έχει νόημα να μιλάμε για 24-28γρ που όντως ρίχνουν τα πάντα κάτω.
    Μιλάω και στο φόρουμ με το 36άρι και αναφέρομαι σε τουφεκιές με 12γρ. με καλή σκόπευση. ,,Ε,, 30 χρόνια μετά , όταν πάψει η καταναλωτική σκοπευτική αγωγή, εδώ θάμαστε και πάλι.

    ειχα γραψει σε ενα αλλο forum πριν λιγες μερες οτι το φυσιγγι ειναι το τρενο αλλα η κανη ειναι οι ραγες , το ενα εξυψωνει αλλα και καταστρεφει το αλλο , εχω δει ομως κανη να ριχνει το ιδιο με οτι φυσιγγι και οποια συνταγη της εβαζες , μιλαμε για συνεχιζομενη φοβερη συγκεντρωση και κατανομη κεντημα , συμφωνω με τα γραφομενα σου 100 % , και με τα φυσιγγια 28 γρ στο κυνυγι , ακρως φονικα , αλλα με ενα μειονεκτημα , απαιτουν οπλο ακριβως στα μετρα του κυνυγου , δεν συγχωρουν σκοπευτικα λαθη , οσο αφορα την αποτελεσματικοτητα στο κυνυγι , ειναι πολλοι παραγοντες που την επηρεαζουν , και θα γραψω μονον ενα , ποσοι κυνυγοι εχουν τσεκαρει τα ματια τους ? ποιο ποσοστο κυνυγων εχουν θεμα με την οραση τους και δεν το ξερουν ? και ποιο ποσοστο ριχνουν εκει που κοιταζουν τα ματια τους ?

    Δημήτρη κατ” αρχήν θα συμφωνήσω μαζί σου για το θέμα «όραση», αλλά θα ήθελα να σε ρωτήσω αν συμφωνείς «100%» με τα γραφόμενα του φίλου «Apopsis», που έχω υπογραμμίσει!

    Φιλικά Μάριος – Prowler ®

    δεν εχω ριξει 9 γρ ν 9 , στα υπολοιπα συμφωνω , και να σου κανω και εγω μια ερωτηση , στα ισπανικα φυσιγγια ξερεις το ν 8 τι διαμετρο σκαγιων εχει και αντιστοιχα ποια διαμετρο εχουν τα φυσιγγια της NB και ποια διαμετρο της BP ?

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    01/03/2012
    Αρ. μηνυμάτων:
    262
    classicdoubles στις #381913

    ΣΥΜΦΩΝΩ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΥΟ ΦΙΛΟΥΣ Prowler ® ΚΑΙ  apopsis. ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΞΑΝΑΠΕΙ! ΟΙ ΤΕΤΡΑΓΩΝΙΣΜΕΝΕΣ ΣΤΗΛΕΣ ΣΤΙΣ ΓΟΜΩΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΔΙΑΜΕΤΡΗΜΑΤΑ! ΑΣΧΕΤΑ ΑΝ Ο ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΟΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑΣ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΤΙΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΜΑΣ ΣΤΗ ΧΡΗΣΗ ΤΩΝ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΦΥΣΙΓΓΙΩΝ, (ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΟΚΙΜΑΣΕΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΚΥΝΗΓΗΣΩ ΛΑΓΟ ΜΕ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΑΠΟ 32 ΓΡ. ΣΚΑΓΙΑ, ΑΛΛΑ…. ΟΥΤΕ ΚΑΤΑΦΕΥΓΩ ΠΟΤΕ ΣΕ ΣΕΜΙ….  Η,…. ‘ ΑΛΛΟΥ ΤΥΠΟΥ ΜΑΓΚΝΟΥΜΟΕΙΔΗ!). ΩΣΤΟΣΟ,ΟΤΙ ΦΥΣΙΓΓΙ ΣΠΟΡΙΝΓ ΕΧΩ ΔΟΚΙΜΑΣΕΙ ΣΤΟ ΚΥΝΗΓΙ ΤΣΙΧΛΑΣ ΔΕΝ ΜΕ ΕΧΕΙ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΣΕΙ, ΙΣΑ-ΙΣΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙ ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΦΥΣΙΓΓΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΚΥΝΗΓΙ! ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΟ 20ΑΡΙ ΜΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ ΦΥΣΙΓΓΙΑ 24 ΓΡ. ΓΕΜΙΣΜΕΝΑ ΑΠΟ ΦΙΛΟ ΙΔΙΟΓΟΜΩΤΗ  ΚΑΙ “ΘΕΡΙΖΟΥΝ”! ΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΦΙΛΟΣ ΚΥΝΗΓΑ ΤΟ ΛΑΓΟ ΕΔΩ ΣΤΗ ΚΡΗΤΗ “ΚΑΒΑΛΑ” ΜΕ ΤΟ 20ΑΡΑΚΙ ΤΟΥ, ΜΕ 25 ΓΡ. ΣΚΑΓΙΑ #5 ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΡΙΞΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΣΕ ΜΑΚΡΥΝΕΣ-ΟΡΙΑΚΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΔΙΑΜΕΤΡΗΜΑ -ΑΠΟΣΤΑΣΕΙΣ ΜΕ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΑΠΟΤΕΛΚΕΣΜΑΤΑ!  ΔΕΝ ΤΟ ΑΛΛΑΖΕΙ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ!

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 16 έως 30 (από 68 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων