ερώτηση βελτίωσης όπλου

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 15 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Posted In: Benelli

  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/01/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    4
    mk στις #30309

    Γεια σας παιδιά
    Εχω μία καραμπίνα BENELLI RAFAELO 121, με αυλό 18,3 και μηκος κανης 61cm, με εξωτερικά τσοκάκια.
    Ας μου πει κάποιος που εχει το ιδιο όπλο ή γνωριζει κατι, με τι τρόπο θα μεγαλώσω τη διασπορά της τουφεκιάς σε θηράματα: μπεκάτσα, ορτυκι και περπατητή τσίχλα.


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    2789
    kostask στις #33077

    Φίλε μου το όπλο δεν χρειάζεται βελτίωση για αύξηση της διασποράς.

    Απλά πρέπει να επιλέξεις σωστά φυσίγγια και κατάλληλο τσοκ.

    Στην μπεκάτσα και το ορτύκι μπορείς να χρησιμοποιήσεις φυσίγγια διασποράς ενώ στις τσίχλες φυσίγγια με μάλινη τάπα και τσοκ (****) η νορμάλ φυσίγγι με τσοκ (*****).

    Θα πρέπει όμως να κάνεις δοκιμές για να δεις πια φυσίγγια ταιριάζουν καλύτερα με το όπλο σου.

    Κώστας

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #334649

    Κωστα εδω θα διαφωνησω. Εχει αποδειχθει οτι τα ιταλικα οπλα με τους στενους αυλους (18,3-18,4) προκαλουν μεγαλυτερες συγκεντρωσεις απο οπλα με φυσιολογικους (18,5) ή και διευρυμενους αυλους (18,6-18,8). Ενα τετοιο οπλο μπορει σαφως να δωσει μεγαλυτερη διασπορα σκαγιων με επιπλεον βοηθημα την μειωση του λακτισματος και την βελτιωση της κατανομης, εαν ενας οπλουργος διευρυνει τον αυλο του (σε 18,6-18,7) και ταυτοχρονα επιμηκυνει τον κωνο προσαρμογης (σε 5 εκ. περιπου).

    Να προσθεσω εδω, για να μην παρεξηγηθω, οτι ειμαι καθετα αντιθετος σε τετοιυ ειδους επεμβασεις στα οπλα για τον εξης λογο: Οσο καλος και να ειναι ο οπλουργος που θα κανει μια τετοια επεμβαση, δεν παυουν να τροποποιουνται στοιχεια του οπλου απο το εργοστασιο, οπως το ελαχιστο παχος των καννων και φυσικα η αφαιρεση της εσωτερικης χρωμιωσης. Τροποποιησεις βεβαια που αποδεδειγμενα θα εχουν θετικο αποτελεσμα στην βλητικη συμπεριφορα του οπλου, αλλα που για “ψυχολογικους λογους” προσωπικα με βρισκουν αντιθετο.

    Παρ’ ολα αυτα, τετοιες μικροεπεμβασεις γινονται καθημερινα κατα εκατονταδες σε ολο τον κοσμο, και ηταν και η αιτια τα αμερικανικα κυριως οπλα να παραγονται πλεον με αυτες τις προδιαγραφες.

    Λεωνιδας

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    2789
    kostask στις #334650


    [indent]Μνημόνιο: Αρχική αποστολή από leo στίς 29 Iανουάριος 2004


    Κωστα εδω θα διαφωνησω. Εχει αποδειχθει οτι τα ιταλικα οπλα με τους στενους αυλους (18,3-18,4) προκαλουν μεγαλυτερες συγκεντρωσεις απο οπλα με φυσιολογικους (18,5) ή και διευρυμενους αυλους (18,6-18,8). Ενα τετοιο οπλο μπορει σαφως να δωσει μεγαλυτερη διασπορα σκαγιων με επιπλεον βοηθημα την μειωση του λακτισματος και την βελτιωση της κατανομης, εαν ενας οπλουργος διευρυνει τον αυλο του (σε 18,6-18,7) και ταυτοχρονα επιμηκυνει τον κωνο προσαρμογης (σε 5 εκ. περιπου).


    Λεωνίδα τις γνωρίζω αυτές τις μετατροπές αλλά πέρα από την επιμήκινση του κώνου προσαρμογής, οι περισσότεροι οπλουργοί είναι αντίθετοι με την διεύρινση του αυλού για τους λόγους που προανέφερες. Έπειτα δεν αξίζει τον κόπο να δίνεις τόσα χρήματα για κάτι που θα έχει αμφίβολα αποτελέσματα.

    Επιμένω οτι με την χρήση καταλληλων τσοκ και φυσιγγίων θα λύσει το πρόβλημα του.

    Κυνηγάω κι εγώ με παρόμοιο όπλο 61cm 18,3mm και δεν έχω δεί καμιά ουσιαστική διαφορά ούτε στο χαρτί ούτε στο κυνήγι όταν έκανα σύγκριση με το winchester μου,  που έχει αυλό 18,6mm.

    Το σπουδαιότερο απ’ όλα είναι να σου έρχεται το όπλο και  η σωστή σκόπευση.

    Κώστας

     

    [/indent]

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #33090

    Συμφωνω απολυτα με οσα λες και δηλωσα κι ολας οτι ειμαι προσωπικα αντιθετος προς τις βελτιωσεις που ο ιδιος ανεφερα, αλλα η ερωτηση ηταν “ερωτηση βελτιωσης οπλου” και σκεφτηκα οτι ο φιλος μας ο mk θα ηθελε να ακουσει τι εργασιες μπορουν να πραγματοποιηθουν στο οπλο του.

    Επαναλαμβανω, οτι προσωπικα τον αποτρεπω απο το να πειραξει το οπλο του. Σιγουρα καποιοι πειραματισμοι με τσοκακια και φυσιγγια θα ειναι πιο ανωδυνοι για την τσεπη του αλλα και για το ιδιο το οπλο του, και πιθανοτατα το ιδιο αποτελεσματικοι αν οχι και περισσοτερο.

    Φιλικα, Λεωνιδας

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/01/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    4
    mk στις #33162

    Φίλοι Κώστα  και Λεό

    Εγώ δεν έχω σκοπό να εμπλακώ με οπλουργούς και τόρνους. Αυτά που λέτε είναι σωστά , αλλά δεν έχει τύχη να διαβάσει σχετικό άρθρο σε κανένα κυνηγητικό περιοδικό.

    Εγώ απλά θα ήθελα κάποιος φίλος να μου προτείνει καμιά λύση με τσοκ  δοκιμασμένη όμως και ειδικά αν έχει τύχη να χρησιμοποιήσει ραβδωτό, γιατί  γενικά η BENELLI έχουν πολύ σφιχτές τουφεκιές και εγώ μιλάω για μεγάλωμα – άνοιγμα  τουφεκιάς για τα 15-30 μέτρα που θέλω και με  κάνη 61cm εξωτερικές βόλτες

     

    Κώστας, ο θέσας το ερώτημα

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    06/01/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    13
    trigonas στις #33193

    FILE mk KALOS HPTHES STHN PAREA MAS!!!GNOMH MOY EINAI NA MHN PEIRAKSEIS TIPOTA PANO STO OPLO SOY.MPOREIS NA PAREIS DIASPORAS FISIGGIA ALLA PROTIMOTERO EINAI NA EINAI GEMISMENA ME PSILA SKAGIA GIATI OPWS KSEROYME OSO PIO PSILA EINAI TA SKAGIA TOSO PIO MEGALH DIASPORA EXOYN.ETSI SE SYNDIASMO FISIGGION DIASPORAS-PSILON SKAGION PISTEYO POS THA EXEIS TA KALYTERA APOTELESMATA.ALLH LYSH EINAI NA PAREIS ENA TSOKAKI DIASPORAS ALLA AYTO THA KOSTISEI KAPOS……ELPIZO NA SOY EDOSA KAPOIES IDEES.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #334667

    Κωστα, καλημερα.

    Τσοκακια σαν κι αυτα που ψαχνεις υπαρχουν και προσφερουν βελτιωσεις στον τομεα που αναφερεις, αλλα τιποτα θεαματικο. Στο λεω εγω που ειμαι τσοκομανης, και τα after market τσοκακια ειναι το φετιχ μου. Το παραδεχομαι οτι ειναι ελαχιστες οι φορες που ενα ακριβο τσοκακι μου εχει “δωσει” καποιο πουλι, αλλα ειναι η αδυναμια μου, τι να κανουμε; Λοιπον, πιο συγκεκριμενα, 3 εταιρειες after market τσοκ αντιπροσωπευονται στην Ελλαδα, οι εξης: Briley, Seminole και Colonial. H Briley και η Colonial εχουν απο εναν τυπο ραβδωτου τσοκ, η Briley το ονομαζει Diffusion και η Colonial, Berif. Η Seminole καταφευγει σε μια παραλλαγη του ρωσικου tula choke, μονο που λογω χωρου μεσα στο τσοκακι, παραλειπτει ενα απο τα τρια βασικα τμηματα του αυθεντικου tula.

    Επι της ουσιας, τωρα, και τα τρια αυτα τσοκακια αποδιδουν ανοιχτες κατανομες, που δεν ειναι ομως οπως ανεφερα και νωριτερα, εντυπωσιακα ανοιχτοτερες του απλου κυλινδρου. Απο δοκιμες που εχουν γινει σε ελληνικο και ξενο τυπο, βγαινει το συμπερασμα, οτι οι κατανομες τους, ποσοτικα, ειναι ομοιες με των απλων κυλινδρων (40% στα 36,5 μετρα), ενω ποιοτικα ειναι πολυ ανωτερες (ομοιμορφες). Αυτο πρακτικα σημαινει, οτι δεν θα σου δωσουν καποιο πολυ κοντινο πουλι σε σχεση με τον κυλινδρο, αλλα ομως θα κρατησουν μια ανωτερη ποιοτητα κατανομης σε μεγαλυτερες αποστασεις, παντα συγκριτικα με τον κυλινδρο, οπου σ’ αυτες τις αποστασεις θα μπορεσεις να κρατησεις καποια πουλια που λογικα θα “περναγαν” μεσα απο φτωχοτερες κατανομες.

    Εγω προσωπικα, εχω τα καλυτερα αποτελεσματα κοντινης διασπορας, οχι απο ετοιμο τσοκακι, αλλα απο ενα τσοκακι που κατασκευαστηκε κατοπιν δικων μου προδιαγραφων απο τον Κουρκουλο. Με αυτο το τσοκακι (reverse choke) το οπλο μου (που ειναι παρομοιο με το δικο σου) αποδιδει κατανομες της ταξης του 30% στα 36,5 μετρα, μια κατανομη δηλαδη κατα 10% πιο ανοιχτη απο τον κυλινδρο.

    Φιλικα, Λεωνιδας

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    23/11/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    679
    DUCKHUNTER στις #33215

    Φιλε mk θεωρω οτι καθε οπλο εχει τιs ιδιαιτεροτητεs του και καλο ειναι να μην πειραζουμε σημαντικα κομματια τηs κανηs οπωs ειναι ο κωνοs προσαρμογηs και η διευρυνση του αυλου!

    Ξερουμε επισηs οτι οι μεγαλυτερεs ιταλικεs εταιριεs κατασκευηs οπλων επιμενουν να φτιαχνουν αυλουs 18,3-18,4(αυτοι ειναι οι φυσιολογικοι αυλοι ΛΕΟ και οχι το 18,5).

    Αρα κατα την γνωμη μου μην πειραξειs τιποτα παρα μονο συμφωνονταs με τον ΛΕΟ κοιταξε να αγορασειs καποιο βελτιωτικο τσοκ custom απο τιs γνωστεs εταιριεs που αναφερονται!

    Γιωργοs

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #33227

    Ξερουμε επισηs οτι οι μεγαλυτερεs ιταλικεs εταιριεs κατασκευηs οπλων επιμενουν να φτιαχνουν αυλουs 18,3-18,4(αυτοι ειναι οι φυσιολογικοι αυλοι ΛΕΟ και οχι το 18,5).

    Καλε μου φιλε Γιωργο, αυτοι ειναι οι φυσιολογικοι αυλοι για την Ιταλικη νοοτροπια οπλοκατασκευης. Σαν παγκοσμιο standard για το διαμετρημα 12, εχει καθοριστει το 18,5 (0,729 της ιντσας).

    Λεωνιδας

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/01/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    2602
    redwired στις #33254


    [indent]Μνημόνιο: Αρχική αποστολή από leo στίς 03 Φεβρουάριος 2004


     Στο λεω εγω που ειμαι τσοκομανης, και τα after market τσοκακια ειναι το φετιχ μου. Το παραδεχομαι οτι ειναι ελαχιστες οι φορες που ενα ακριβο τσοκακι μου εχει “δωσει” καποιο πουλι, αλλα ειναι η αδυναμια μου, τι να κανουμε; Λοιπον, πιο συγκεκριμενα, 3 εταιρειες after market τσοκ αντιπροσωπευονται στην Ελλαδα, οι εξης: Briley, Seminole και Colonial. 

     

     

    ΛΕΩΝΙΔΑ ΕΧΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΜΙΑ REFAELO 123 ME ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ ΕΙΜΑΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΠΙΔΟΣΕΙΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΤΣΟΚ

    ΟΜΩΣ ΚΑΤΙ ΜΕ “ΤΡΩΕΙ”  ΣΤΙΣ ΜΑΚΡΙΝΕΣ ΤΟΥΦΕΚΙΕΣ , ΕΠΕΙΔΗ ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΑΡΚΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΗΠΩΣ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΓΙΑ FULL ΤΣΟΚ ??

    ΜΙΛΑΩ ΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΤΣΟΚΑΚΙΑ

     

    ΦΙΛΙΚΑ ΓΙΩΡΓΟΣ

    [/indent]

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #33256

    Γιωργο, καλημερα.

    Η αληθεια ειναι οτι εαν δεν κανεις με το οπλο σου δοκιμες σε χαρτονι, με τα τσοκακια σου και τα φυσιγγια σου στις αποστασεις που σε ενδιαφερουν, τα συμπερασματα τριτων θα σε βοηθησουν μονο σε θεωρητικο επιπεδο. Εγω προσωπικα, υστερα απο δοκιμες εχω βγαλει το συμπερασμα οτι δεν υπαρχει φυσιγγι που να μην βελτιωνεται αισθητα η αποδοση του οταν βληθει απο ενα Briley. Οι πιο σφικτες συγκεντρωσεις που εχω παρει ειναι απο το full της Briley. Πηγαινοντας στο extra full, οι κατανομες αρχιζουν να σκορπανε.

    Σου παραθετω ενα πινακα δοκιμων που εκανα, σε περιορισμενη κλιμακα βεβαια, συγκρινοντας τα Briley IM, F, και XF με ενα φυσιγγι που με ενδιεφερε εκεινη την συγκεκριμενη χρονικη περιοδο. Οι δοκιμες ειναι σε αποσταση 36,5 μετρων, και τα ποσοστα μετρημενα σε κυκλο 75 εκατοστων.

    ΦΥΣΙΓΓΙ

    ΤΣΟΚ

    ΚΕΝΤΡΟ

    ΠΕΡΙΦΕΡ.

    ΣΥΝΟΛΟ

    ΜΕΣΟΣ ΟΡΟΣ

    B&P DUAL POWER #6-3

    IM

    30%

    43%

    73%

    73,5%

    B&P DUAL POWER #6-3

    ΙΜ

    – 

    – 

    74%

    B&P DUAL POWER #6-3

    F

    41%

    46&

    87%

    86,0%

    B&P DUAL POWER #6-3

    F

    46%

    39%

    85%

    B&P DUAL POWER #6-3

    XF

    47%

    35%

    82%

    81,0%

    B&P DUAL POWER #6-3

    XF

    42%

    37%

    80%

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #33257

    Επισης ενα τσοκ που εχω δοκιμασει τελευταια και ουσιαστικα επισκιαζει ολα τα αλλα ειναι το superfull της colonial με συσφιξη 14/10. Σε πολυ λιγες περιπτωσεις, απεδωσε συγκεντρωσεις λιγο φτωχοτερες απο τα Briley αλλα στην πλειοψηφια των περιπτωσεων ηταν κατα πολυ σφικτοτερο. Μαλλιστα, επειδη παραειναι σφικτο, το χρησιμοποιω πλεον σχεδον αποκλειστικα για κυνηγι μπαλιζας απο βαρκα, οπου οι ντουφεκιες ειναι υπερβολικα μακριες.

    Σφικτα τσοκ της Seminole δεν εχω δοκιμασει, μιας και πλεον ειναι εξαιρετικα δυσευρετα.

    Φιλικα, Λεωνιδας

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/01/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    4
    mk στις #33384

    Φίλε Λεωνίδα

    Μου γράφεις μέσα στην πρόταση-απάντηση για τσοκ που έφτιαξες

    Στον Κουρκουλο και θέλω να μας δώσεις περισσότερα στοιχεία

    συμπεριφοράς –κατασκευής όπως και του όπλου σου

    ΚΩΣΤΑΣ

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #33391

    Κωστα καλημερα,

    Το τσοκακι που εφτιαξα ειναι τυπου reverse choke, δηλαδη αναποδο τσοκ. Αντι δηλαδη να σφιγγει κωνικα προς το στομιο, ανοιγει προς το στομιο, απο 18,5 σε 19,00 η οσο σηκωνει το στομιο του τσοκ τελος παντων. Επιπλεον, η επιφανεια του δεν εχει υποστει τελεια λειανση, αλλα εχει μια ελαφρως σαγρε υφη, που βοηθαει να συγκρατηθει λιγακι ο συγκεντρωτηρας την στιγμη που περναει μεσα απο το τσοκ και να διαχωριστει απο τα σκαγια πριν ακομα την εξοδο απο την καννη και ετσι τα σκαγια να αρχισουν να ανοιγουν λιγο νωριτερα.

    Προσεξε ομως, επειδη αυτες οι διαδικασιες ειναι και λιγο πειραματικες, δεν παει να πει οτι εχουν παντα αποτελεσματα. Ισως να εισαι λιγο πιο σιγουρος πηγαινοντας σε ενα ετοιμο τσοκακι παρα με τους πειραματισμους που κανω εγω. Τελος παντων, την συνταγη στην ειπα, μονο αν αποφασισεις να το φτιαξεις, να παρεις ενα μακτυ τσοκακι, (οπως τα Briley)και μαλλιστα σφικτο (full) για να εχει αρκετο μεταλλο εσωτερικα που να μπορει να αφαιρεσει ο οπλουργος για να δημιουργησει τον αντιστροφο κωνο.

    Λεωνιδας

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 15 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων