Αρχική Φόρουμς Περί όπλων Γενικά για τα όπλα οικονομικο περιστροφο 38αρη

οικονομικο περιστροφο 38αρη

Με ετικέτα: 

Αυτό το θέμα περιέχει 12 απαντήσεις, έχει 5 συμμετοχές, και ενημερώθηκε τελευταία φορά από τον Avatar του schooter schooter 7 χρόνια, 1 μήνας πριν.

Εμφανίζονται 13 μηνύματα - 1 έως 13 (από 13 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
........
1 Ιουλίου 2007 at 22:25 #28375
Avatar του anivas
anivas
Μέλος
Ημ. εγγραφής: 24/4/2007
Αρ. μηνυμάτων: 28

ξερεισ κανεισ καποια συγκεκριμενη εταιρεια?

1 Ιουλίου 2007 at 23:45 #90528
Avatar του schooter
schooter
Μέλος
Ημ. εγγραφής: 17/4/2006
Αρ. μηνυμάτων: 116

Αν εχεις Αδεια αγορας και κατοχης τοτε

δες το παρακατω Link:

 http://www.frankonia.de/shop/Arminius…ductdetail.html

Ειναι ενα Arminius HW 357 δηλαδη σε .357mag αλλα μπορεις να ριξεις και .38Special και εχεις ενα περιστροφο που αντεχει και το φυσιγγιο του .357mag και για μονο 279€.

3 Ιουλίου 2007 at 15:35 #90583
Avatar του billbe
billbe
Μέλος
Ημ. εγγραφής: 15/5/2003
Αρ. μηνυμάτων: 1373

ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΟΠΛΟΦΟΡΙΑ ΣΕ 357,ΑΛΛΙΩΣ ΣΚΟΠΕΥΤΙΚΟ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΜΟΝΟ .38

3 Ιουλίου 2007 at 17:32 #90588
Avatar του schooter
schooter
Μέλος
Ημ. εγγραφής: 17/4/2006
Αρ. μηνυμάτων: 116

Δηλαδη δεν υπαρχει στα σκοπευτικα αγωνισματα στην Ελλαδα  το κεντροφλεγες σε .357mag.Στη Γερμανια υπαρχουν  αγωνιμσατα  σε .44Magnum αλλα και σε .454Casull στα περιστροφα.Και στα πιστολια εως .50Α.Ε.

Πανω απο 50% των σκοπευτων εκτος απο αεροβολο και σπορ πιστολι ασχολουνται και με το αγωνισμα κεντροφλεγες πιστολι 9mm(Para)και .357mag περιστροφο.Και οταν βεβαια εχεις ενα .357mag μπορεις να ριξεις και με .38Special που ειναι ασθενεστερες και ακριβοτερες γιατι ελαχιστοι τις αγοραζουν. 

4 Ιουλίου 2007 at 11:55 #90631
Avatar του stealth
stealth
Μέλος
Ημ. εγγραφής: 19/8/2004
Αρ. μηνυμάτων: 384

Παιδιά,

Μάλλον δέν θα έπαιρνα περίστροφο .357 που να στοιχίζει 279 €. Τό φυσίγγι είναι απο τα πιο ισχυρά (απο τα συνήθη διαμετρήματα) και απαιτεί άριστη ποιότητα μετάλλων και κατασκευής. Τώρα πώς η εταιρεία αυτη τα καταφέρνει να έχει τόσο χαμηλό κόστος …..

Οσον αφορά τα σκοπευτήρια τα όπλα .357 επιτρέπονται. Αυτό που απαγορεύεται είναι η αγορα και χρήση φυσιγγίων .357 για σκοποβολή αλλα φυσικά τα όπλα αυτά μπορουν να ρίξουν 38 Special ακομα και +Ρ+ χωρίς κανένα πρόβλημα.

Φιλικά,

Δημητρης

4 Ιουλίου 2007 at 20:23 #90644
Avatar του schooter
schooter
Μέλος
Ημ. εγγραφής: 17/4/2006
Αρ. μηνυμάτων: 116

Η ερωτηση ηταν για φτηνο περιστροφο ουτε εγω θα επαιρνα οχι πως πρεπει να ειναι αχρηστο επειδη ειναι φτηνο.Αλλα το συγκεκριμενο εχει πολυ κοντη καννη για σκοπευτικο.Τα σκοπευτικα στην Γερμανια μετα την τελευταια αλλαγη του Νομου περι οπλων η καννη τους πρεπει τουλαχιστον να ειναι 5 inch.

Και επειτα ειναι παραλογο να αγοραζεις περιστροφο του διαμετρηματος .357mag και να ριχνεις με .38Special δεν εχεις την ευστοχια την οποια θα ειχες εαν χρησημοποιουσες το διαμετρημα για το οποιο φτιαχτικε το περιστροφο.

 

4 Ιουλίου 2007 at 20:30 #90645
Avatar του schooter
schooter
Μέλος
Ημ. εγγραφής: 17/4/2006
Αρ. μηνυμάτων: 116

stealth,

Μπορεις να μου γραψεις πως αιτιολογουν αυτη την παραλογη απαγορευση;Δεν οφειλει σε τιποτα να απαγορευσεις αυτο το διαμετρημα π.χ.λογο επικυνδηνοτητας.

5 Ιουλίου 2007 at 12:25 #346248
Avatar του stealth
stealth
Μέλος
Ημ. εγγραφής: 19/8/2004
Αρ. μηνυμάτων: 384

schooter,

Δέν είναι παραλογο να ρίχνεις φυσίγγια 38 special σε περίστροφο 357. Το διαμέτρημα είναι το ίδιο απλώς τα φυσίγγια magnum είναι πιο μακρυα. Η ακρίβεια δέν επηρρεάζεται γιατί έτσι κι’αλλοιώς υπάρχει πάντα ένα διάκενο μεταξύ βυκίου και κάννης σε όλα τα περίστροφα. Αυτό που έχει σημασία για την ακρίβεια είναι να είναι ακριβώς αντικρυστά θαλάμη(στο βύκιο) και κάννη, και ο κώνος προσαρμογής (forcing cone – αρχικο «χοανοειδές» τμημα της κάννης των περιστρόφων χωρίς ραβδώσεις που «οδηγει» την βολιδα στις ραβδώσεις) να είναι κατασκευασμένος με ακρίβεια. Αν αυτα πληρούνται τότε δέν πειράζει που η βολίδα ενός φυσιγγίου 38 spl «κάθεται» πιο πίσω στο βύκιο ενός 357 περιστρόφου.

Σίγουρα ένα περίστροφο .357 είναι ακριβότερο απο ένα αντίστοιχο .38 spl αλλα ακόμα και άν δέν ρίξεις ποτέ 357 φυσίγγια το επιπλέον κόστος σου «αγοράζει» ένα πολύ πιο ενισχυμένο περίστροφο το οποίο θα αντέξει πολλές χιλιάδες φυσίγγια 38 spl ακόμα και +Ρ+.

Οσον αφορα την απαγόρευση φυσιγγίων 357 την θεωρώ λογική εφόσον τα φυσίγγια αυτα έχουν αμυντικό και κυνηγετικό προσανατολισμό. Μελέτες εχουν δείξει ότι το 357 έχει ανασχετική ισχύ με μια βολή(one shot stopping power) > 95% όταν το 38 spl +P και το 9άρι +Ρ έχουν πρίπου 80%. Επομένως υπάρχει μεγαλύτερη φονικότητα αλλά και μεγαλύτερος θόρυβο και ανάκρουση που καθιστούν το φυσίγγι ακατάλληλο για σκοπευτική χρήση.

Φιλικά,

Δημητρης

5 Ιουλίου 2007 at 21:54 #90692
Avatar του schooter
schooter
Μέλος
Ημ. εγγραφής: 17/4/2006
Αρ. μηνυμάτων: 116

Δημητρη,

απο προσωπικη εμπειρια μπορω να σου πω καθως αγωνιζομαι σε αυτο το αγωνισμα και φτανω εως τους τελικους του κρατιδιου Βαδεν/Βυρτεμβεργης.Και εχω δοκιμασει αρκετα φυσιγγια,στην αρχη ειχα αγορασει και διαφορες μαρκες φυσιγγιων σε .38Special απλως για δοκιμη(στους αγωνες επιτρεπεται μονο το .357)οσες φορες και εαν εριξα ηταν 2/3κυκλους (ποντους)χειροτερο.Και αυτο γιατι η καννη ενος .357mag περιστροφου εχει εκπονηθει για αυτο το φυσιγγιο που ειναι ταχυτερο οι ραβδωσεις δεν ξερω ακριβως τον ορο στα Ελληνικα αλλα στα Αγγλικα ειναι twist η spin στα Γερμανικα Drall .Ισως η περιστροφικοτητα των ραβδωσεων προσαρμοσμενη γιαυτο το φυσιγγιο .Και για ακριβως για αυτο το διακενο που ειναι μεγαλυτερο στο φυσγγιο των .38Special και εχεις την ελευθερη πτηση του βληματος πριν βηδωθει στις ραβδωσεις.

Παραλογη ειναι η απαγορευση απο την στιγμη που και το .38Special ειναι φονικο οπως και τα δυνατα αεροβολα που επιτρεπονται στην Ελλαδα.Στην Γερμανια οτι ειναι ταχυτερο απο 175m/sec αποκταται μονο με αδεια ,δηλαδη πρεπει να εισαι κατοχος της οπλοπραγματογνωσιας.

Και ενταξει το .357 εχει εκτοπισει το .38αρη απο τις αστυνομιες γιατι ειναι δυνατοτερο αλλα για κυνηγητικο μονο ισως απο επαναληπτικες καραμπινες καουμποικου τυπου.Και τα περιστροφα που περνουν καποιοι κυνηγοι στις ΗΠΑ εχουν μεγαλυτερα διαμετρηματα 45Colt,454Casull,500S&W το τελευταιο βεβαια ειναι σχετικα καινουργιο αλλα αυτα ειναι διαμετρηματα για συγουρο κυνηγι η αυτοαμυνα σε περιοχες με αρκουδες.

Φιλικα Γιωργος 

 

5 Ιουλίου 2007 at 22:32 #90693
Avatar του SU-30
SU-30
Μέλος
Ημ. εγγραφής: 18/4/2007
Αρ. μηνυμάτων: 232

Ο μονος λογος που καποιος θα ριξει με φυσιγγια .38special σε πιστολι .357magnum ειναι η οικονομια στο κοστος των φυσιγγιων και τιποτα αλλο καθως ολες οι αλλες παραμετροι ειναι υποβαθμυσμενες(ταχυτητα,ακριβεια κλπ).Αυτην την οικονομια θα την κανει οταν θελει να κανει χαλαρη προπονηση και οχι εξασκηση για αγωνα οπου πρεπει να χρησιμοποιει το φυσιγγιο με το οποιο θα αγωνιστει.Το οτι το συγκεκριμενο arminius ειναι φτηνο σαφως και οφειλεται στην ποιοτητα των μεταλλων και στο φινιρισμα του,οταν μιλαμε ομως για οπλα και ιδιως για magnum εκδοσεις αυτων σημασια εχει και το ποσες χιλιαδες βολες θα αντεξουν τα διαφορα εξαρτηματα αυτων των οπλων.Το οτι ειναι φτηνο δεν σημαινει οτι ειναι επικινδυνο καθως θα δοσω τα 280 ευρω για να το παρω αλλα θα ξερω απο τα χαρτια που το συνοδευουν μεχρι που μπορω να το φτασω με ασφαλεια σε αριθμο βολων και εκει θα δω οτι αυτος ο αριθμος ειναι πολυ πιο μικρος απο οτι σε ενα αλλο πιστολι ιδιου διαμετρηματος γνωστων εταιριων αλλα με μεγαλυτερο κοστος κτησης.Αγοραζω φτηνα αλλα εχω  και μικρη διαρκεια ζωης του οπλου αλλα σε αυτην την διαρκεια ειμαι απολυτα ασφαλης.Η γνωμη μου ειναι οτι ο καθε σκοπευτης πρεπει να ριχνει με οποιο διαμετρημα αισθανεται ανετα αυτος, αλλη ειναι αισθηση της ανακρουσης που θα εχει καποιος με αδυνατα χερια και αλλη η ανακρουση για καποιον γεροδεμενο κλπ, για τον θορθυβο υπαρχουν και οι ωτοασπιδες.Η αμερικη για τα οπλα ειναι αλλος πλανητης και δεν πρεπει να κανουμε συγκρισεις καθως εκει επιτρεπονται σχεδον τα παντα, απο την αλλη και ο περιορισμος στην γερμανια για τα αεροβολα στα 175μ/δ ειναι και αυτος χαζος καθως μπορω να βγαλω το ματι καποιου ειτε  χρησιμοποιω αεροβολο με 100μ/δ ειτε αεροβολο με 200μ/δ

5 Ιουλίου 2007 at 23:05 #90694
Avatar του schooter
schooter
Μέλος
Ημ. εγγραφής: 17/4/2006
Αρ. μηνυμάτων: 116

Αγαπητε SU-30,

Στην Γερμανια τα φυσιγγια των .357mag ειναι φτηνοτερα των .38Special.Tο που εριξα με .38αρια φυσιγγια απο το περιστροφο μου το εκανα απλα για το κεφι μου και οχι για προπονηση.Ξερεις οταν εχεις την δυνατοτητα να δοκημασεις κατι δεν μενεις απραγος.Και βεβαια εχεις δικαιο με την ποιοτητα του ατσαλιου και γνωρηζω παρα πολλους που προτημουν να αγορασουν οπλα που φτιαχτηκαν μερικες δεκαετιες πιο πριν λεγοντας πως τοτε χρησιμοποιουταν καλυτερο ατσαλι.Τωρα για το Αrminius HW .357 προοριζεται για κυνηγους για αποθανατωση του θηραματος βλεπεις στη Γερμανια σκεφτονται να μην βασανηζεται το Ζωο γιαυτο και οι κυνηγοι εχουν την δυνατοτητα αγορας εως δυο πυροβολων οπλων γροθιας(περιστροφα η πιστολια).

Φιλικα Γιωργος

6 Ιουλίου 2007 at 13:50 #346258
Avatar του stealth
stealth
Μέλος
Ημ. εγγραφής: 19/8/2004
Αρ. μηνυμάτων: 384

Φίλε Schooter,

Το βήμα ελίκωσης των ραβδώσεων της κάννης (twist rate)στο 357 και το 38spl είναι το ίδιο και συνήθως είναι 1:16′. Ολα όμως τα πυροβόλα προτιμούν κάποιο φυσίγγι (συνδιασμό βολίδας , πυρίτιδας – μάλιστα οι Αμερικανοί δοκιμάζουν αναγομώνοντας διαφορους συνδιασμούς μέχρι να βρουν αυτό που πάει στο όπλο).Επομένως είναι πιθανό οτι θα υπάρχει και κάποιο 38spl που θα ρίχνει το ίδιο καλά στο όπλο σου.

Η απαγόρευση των φυσιγγίων .357 επαναλαμβάνω ότι μου φαίνεται λογική καθώς δέν είναι απαραίτητα για σκοποβολή ενω ενδεχόμενο ατύχημα ή εγκληματική ενέργεια με το φυσίγγι είναι ΠΙΘΑΝΟΤΕΡΟ να έχει τραγική κατάληξη. Είμαι βέβαιος ότι γνωρίζεις ότι το φυσίγγι μπορεί να φτιαχτεί ώστε να περνά αλεξίσφαιρα γιλέκα ακόμα και με ενίσχυση με ατσάλινες πλάκες.

Επισης θα γνωρίζεις ότι καλύτερο όπλο κεντρικής πυροδότησης για σκοποβολη είναι σκοπευτικό .32 με ήπια γόμωση και βολιδα wadcutter.

Φιλικά,

Δημητρης

6 Ιουλίου 2007 at 23:25 #346260
Avatar του schooter
schooter
Μέλος
Ημ. εγγραφής: 17/4/2006
Αρ. μηνυμάτων: 116

Φίλε Schooter,
Το βήμα ελίκωσης των ραβδώσεων της κάννης (twist rate)στο 357 και το 38spl είναι το ίδιο και συνήθως είναι 1:16′. Ολα όμως τα πυροβόλα προτιμούν κάποιο φυσίγγι (συνδιασμό βολίδας , πυρίτιδας – μάλιστα οι Αμερικανοί δοκιμάζουν αναγομώνοντας διαφορους συνδιασμούς μέχρι να βρουν αυτό που πάει στο όπλο).Επομένως είναι πιθανό οτι θα υπάρχει και κάποιο 38spl που θα ρίχνει το ίδιο καλά στο όπλο σου.

Φιλε stealth,

εχεις δικαιο με τα παραπανω αλλα με το μεγαλυτερο διακεννο που υπαρχει οταν χρησιμοποιηται το φυσιγγιο .38Special σε .357mag περιστροφο δεν βοηθα στην ευστοχια αλλα και δεν ειναι καλη η πυροδοτηση των κοντυτερων .38αριων για τις θαλαμες του βικιoυ του περιστροφου των .357mag.

Oσo για την απαγορευση επιμενω πως την θεωρω παραλογη ,γιατι απο την στιγμη που καποιος θα κριθει πως ειναι υπευθηνος και σοβαρος ανθρωπος και αφου του δοθει η αδεια για αγορα πυροβολων οπλων ,αναμενεται να λειτουργει και αναλογως χωρις παρεκτροπες.Αν βεβαια το Ελληνικο κρατος φοβαται για τους ενστολους που φορανε και αλεξισφερα γιλεκα,μπορω να σου πω πως ουτε οι Γερμανοι Αστυνομικοι δεν εχουν αλεξισφερα γιλεκα που να αντεχουν πανω απο το 9mm Luger φυσιγγιο.Επειτα αν παρεις για παραδειγμα το 7,62×25 Tokarev δεν χριαζεται βελτιωσεις για να περνα τα κοινα αλεξισφερα γιλεκα,και θα ξερεις πως πολλα ηρθαν μετα το 1991 στην Ελλαδα.Οποτε αυτοι οι περοιορησμοι ειναι για εμενα βλακειωδεις αλλα τι περιμενεις απο ενα κρατος που δεν εχει παραδοση στα οπλα.Αφου και τοσα χρονια μετα την ανεξαρτητοποιηση του δεν φροντησε να κανει καποια Σχολη για οπλουργους η να ενταξει ενα τετοιο τμημα σε καποιο πολυτεχνιο.Οι Γερμανοι εαν θελουμε να μιλησουμε για την επικυνδηνοτητα των βληματων μετα απο πειραματισμους βρηκαν πως και ενα κοινο βλημα των 4,5mm με μια κινητικη ενεργεια πανω απο 10 Joule μπορει να αποβει θανατηφορο εαν κτυπησει το κεφαλι.Και ετσι στον δικο τους πιο λογικο νομο περι οπλων απαγορευουν και τα αεροβολα με κινητικη ενεργεια πανω απο 7,5Joule.Αλλα εαν εισαι σκοπευτης και ο συλλογος σου εγκρινει την αγορα πχ..44Magnum και το εγκρινει και η ομοσπονδια θα πας στην νομαρχεια και αφου περαστει στην αδεια οπλοκατοσης σου μπορεις να αγωνιζεσαι σε αυτο το αγωνισμα.Βεβαια προσεχουν οι ανθρωποι και δεν περνουν το οποιονδηποτε στο συλλογο που απλως θελει να αποκτησει οπλο.Η εξεταση της οπλοπραγματογνωσιας αλλα και το ενα ετος που επιτρεπεται μονο σκοποβολη με αεροβολα αποτρεπουν πολλους.Τωρα τελευταια εχουμε και καποιο βιβλιαριο οπου καταγραφουμε τις προπονησεις και εαν δεν εχεις πανω απο 30 προπονησεις τον χρονο δυσκολα να σου δικαολογησουν αποκτηση και αλλου πυροβολου οπλου.

Τελικα εχει περασει ο καινουργιος Νομος περι Οπλων η ειναι στα χαρτια ακομη ; 

Φιλικα Γιωργος

 

Αναζήτηση στα φόρουμ

Εμφανίζονται 13 μηνύματα - 1 έως 13 (από 13 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Αρχική Φόρουμς Περί όπλων Γενικά για τα όπλα οικονομικο περιστροφο 38αρη

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σε αυτό το θέμα.