Προδιαγραφές Browning

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 42 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    26/11/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    5748
    Prowler ® στις #28358

    Σας είχα υποσχεθεί αυτό το θέμα ύστερα από σχετικές συζητήσεις στο φόρουμ και απορίες που μου γεννήθηκαν μετρώντας και «ψάχνοντας» τα τσοκάκια μου.
     
    Διαθέτω δύο αυτογεμή Browning (Silver & Auto – 5) με εναλλασσόμενα τσοκάκια τύπου Invector απλά – όχι διευρυμένου αυλού.
    Ο (ονομαστικός) αυλός και στις δύο κάνες είναι 18,4. διαθέτω τα τσοκάκια Turkey X-full, full, imp. Mod., imp. Cyl, & skeet. Μέχρι εδώ όλα καλά….
     
    Ψάχνοντας στο site της Browning βρήκα διάφορες πληροφορίες που εκ πρώτης όψεως δεν μου έκαναν ιδιαίτερη εντύπωση…. Μελετώντας τες καλύτερα όμως διαπίστωσα ορισμένα «πραγματάκια» που πιστεύω ότι είναι χρήσιμο να τα καταθέσω εδώ.


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    26/11/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    5748
    Prowler ® στις #90841

    ΠΙΝΑΚΑΣ 1 προδιαγραφές BROWNING εναλ. Στενώσεων (τσοκ) διαφόρων διαμετρημάτων:

     

    Choke Tube Muzzle Dimensions + or – .0015

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    Type

    10 ga. Standard

    12 ga. Invector

    12 ga. Invector-Plus

    20 ga. Invector

    12 ga. Fixed

    16 ga. Fixed

    20 ga. Fixed

    28 ga. Fixed

    .410 Fixed

    Turkey

    .730

    .670

    .697

     

     

     

     

     

     

    X-Full

     

    .691

    .697

     

     

     

     

     

     

    Full

    .740

    .697

    .708

    .594

    .685

    .624

    .585

    .527

    .398

    Improved Modified

     

    .708

    .720

     

    .695

     

    .590

     

     

    Modified

    .758

    .715

    .728

    .605

    .705

    .657

    .595

    .539

    .402

    Improved Cylinder

    .768

    .719

    .737

    .609

    .716

    .661

    .603

    .543

    .404

    Skeet

     

    .727

    .740

    .612

    .719

    .665

    .621

    .551

    .404

    Cylinder

     

    .737

    .754

    .615

    .725

    .673

    .625

    .551

    .409

    Bore

    .775

    .727

    .742

    .617

    .729

    .667

    .617

    .547

    .412

     

    Ωραίος πίνακας έτσι;;;; Εκ πρώτης όψεως δεν μου φάνηκε τίποτα παράξενο….. κοιτώντας πιο προσεκτικά διαπίστωσα ότι στο cal 12, η ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΗ ΔΙΑΜΕΤΡΟΣ ΤΟΥ ΑΥΛΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΟ ΤΣΟΚΑΚΙ «ΚΥΛΙΝΔΡΟΣ» ΚΑΙ ΙΣΗ ΜΕ ΤΟ ΤΣΟΚΑΚΙ ΣΚΗΤ. Επίσης δίνεται εύρος απόκλισης των διαστάσεων ίση με + – .0015 inch. ή 0,038 mm

    Έκανα την μετατροπή σε mm και «κράτησα» μόνο τα στοιχεία που με ενδιαφέρουν άμεσα, δηλαδή 12 ga. Invector απλός αυλός (όχι διευρυμένος). Μέτρησα και τα τσοκάκια που διαθέτω και τα αντιπαρέβαλα με τα standards της Browning. Προέκυψε ο παρακάτω πίνακας…..

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    26/11/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    5748
    Prowler ® στις #90843

    ΠΙΝΑΚΑΣ 2 (ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΜΕΝΟΣ) προδιαγραφές BROWNING εναλ. Στενώσεων (τσοκ) cal 12 Invector 18.4

    Α

    Β

    Γ

    Δ

    Ε

    Ζ

    ς

    Η

    Type

    12 ga. Invector

    διάμετρος σε mm

    διαφορά αυλού – τσοκ (στένωση σε mm)

    Εύρος + – .0015 inch ή 0,038 mm

    μετρήσεις δικών μου τσοκ mm

    διαφορά αυλού – τσοκ (στένωση σε mm)

    παρατηρήσεις σε σχέση με τις επίσημες προδιαγραφές Browning

    Turkey

    .670

    17,02

    1,45

    16,99-17,06

    17,00

    1,47

    ΕΝΤΟΣ ΠΡΟΔ.

    X-Full

    .691

    17,56

    0,91

    17,52-17,60

     

     

     

    Full

    .697

    17,71

    0,76

    17,67-17,75

    17,64

    0,83

    ΕΚΤΟΣ ΠΡΟΔ.

    Improved Modified

    .708

    17,99

    0,48

    17,95-18,03

    17,96

    0,51

    ΕΝΤΟΣ ΠΡΟΔ.

    Modified

    .715

    18,17

    0,3

    18,13-18,21

     

     

     

    Improved Cylinder

    .719

    18,27

    0,2

    18,23-18,31

    18,27

    0,20

    ΕΝΤΟΣ ΠΡΟΔ.

    Skeet

    .727

    18,47

    0

    18,43-18,51

    18,42

    0,05

    MINIMUM ΠΡΟΔ.

    Cylinder

    .737

    18,73

    -0,26

    18,69-18,76

     

     

     

    Bore (Αυλός)

    .727

    18,47

    >>>>>

    18,43-18,51

     

     

     

    Μετρώντας τα δικά μου τσοκάκια διαπιστώνω ότι είναι εντός των ορίων των προδιαγραφών της εταιρείας, με εξαίρεση το full το οποίο όμως είναι το παλαιού τύπου Invector και προέρχεται από την Auto-5.

    Δεν έχω αυλόμετρο να μετρήσω τους αυλούς των όπλων μου, έτσι θεωρώ ότι έχουν αυλό κοντά στο 18,47 (ειδικά η Silver που είναι νεώτερης κατασκευής).  Εδώ πρέπει να πω ότι έστειλα e-mail στην Browning International, ρωτώντας τι ισχύει τελικά: η σφραγίδα που έχουν τα όπλα ή οι επίσημες προδιαγραφές;;;

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    26/11/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    5748
    Prowler ® στις #90844

    ΠΙΝΑΚΑΣ 3 (ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΜΕΝΟΣ) οι μετρήσεις των δικών μου τσοκ σε σχέση με τις επίσημες προδιαγραφές και τα «ισχύοντα» (κατά Journee, Burrard, Gough Thomas κ.λ.π.)

    Α

    Β

    Γ

    Δ

    Ε

    Ζ

    Type

    μετρήσεις δικών μου τσοκ mm

    διαφορά αυλού – τσοκ (στένωση σε mm)

    παρατηρήσεις σε σχέση με τις επίσημες προδιαγραφές Browning

    Ονομασία τύπου σύμφωνα με τα «γνωστά»

     

    Turkey

    17,00

    1,47

    ΕΝΤΟΣ ΠΡΟΔ.

    X- Full

     

    Full

    17,64

    0,83

    ΕΚΤΟΣ ΠΡΟΔ.

    Light Full

     

    Improved Modified

    17,96

    0,51

    ΕΝΤΟΣ ΠΡΟΔ.

    Modified

     

    Improved Cylinder

    18,27

    0,20

    ΕΝΤΟΣ ΠΡΟΔ.

    ¼ Choke

     

    Skeet

    18,42

    0,05

    MINIMUM ΠΡΟΔ.

    Improved Cylinder– Skeet 1

     

    Bore (Αυλός)

    18,47

     

     

    18,43-18,51

     

    Αποκαλυπτικός ο πίνακας 2…… μας δίνει διάφορα σημεία σύγκρισης… για να δούμε λοιπόν…

    Κατ’ αρχήν ο αυλός: η διάμετρος που μας δίνει η Browning κυμαίνεται μεταξύ 18,43 και 18,51 μέσος όρος 18,47, δηλαδή πιο κοντά στο 18,5 παρά στο 18,4 με το οποίο η ίδια εταιρεία σφραγίζει τα όπλα της!!!! αυτό καθεαυτό για μένα είναι θετικό, προτιμώ τον αυλό των 18,5 από αυτόν των 18,4, πλην όμως θεωρώ περίεργο μια εταιρεία με το κύρος της Browning να σφραγίζει τα όπλα της με διαφορετικά στοιχεία από τις ίδιες τις προδιαγραφές της!!!

    Εδώ πρέπει να σημειώσω τα εξής, θεωρώ ότι τα όπλα μου έχουν αυλό κοντά στο 18,47, σύμφωνα με τις επίσημες προδιαγραφές της εταιρίας και όχι κοντά στο 18,4 που είναι «σφραγισμένες» οι κάνες για δύο λόγους.

    1ον διότι θεωρώ αδύνατον η εταιρία να έχει διαφορετικές προδιαγραφές για τα όπλα που προορίζονται για την αμερικάνικη αγορά και άλλες για τα όπλα  που προορίζονται για την Ευρώπη…. Αυτό θα σήμαινε ενδεχόμενη διαφοροποίηση στις γραμμές παραγωγής του εργοστάσιου της FN, αυξημένο κόστος κ.λ.π., επίσης με τα τσοκάκια τι θα γινόταν;;; θα είχαμε διαφορετικά τσοκάκια για αυλούς 18,4 και 18,5;;; κι εάν η διαφορά των 0,1 mm, ας πούμε δεν παίζει ΤΟΣΟ μεγάλο ρόλο, αφού η εσωτερική διάμετρος της «βάσης» τους είναι γύρω στα 18,60-18,64 mm, τι γίνεται με τον διευρυμένο αυλό;;; απ’ όσο γνωρίζω η Browning σφραγίζει τα όπλα της με την ένδειξη 18,7, αν δείτε όμως τον πίνακα 1, μας λέει για .742 δηλαδή για 18,85!!!! (από 18,81 έως 18,89!!!!)……… η διαφορά των 2/10 δεν «καλύπτεται» εύκολα, ούτε με τσοκάκια με εσωτερική διάμετρο «βάσης» 19,0+++…. Με λίγα λόγια θα έπρεπε να υπάρχουν δύο τύποι Invector Plus για αυλούς 18,7 & 18,85… και οι αποδόσεις των τσοκ;;;;;

    Θα παρακαλούσα όσους φίλους έχουν όπλα με διευρυμένους αυλούς και την δυνατότητα (βλέπε πρόσβαση σε αυλόμετρο) να κάνουν τις αντίστοιχες μετρήσεις και να μας ενημερώσουν (φίλε Χρήστο – Bore, καλά το κατάλαβες για ‘σένα χτυπά η καμπάνα)…. Εγώ είμαι πάντως πιστεύω ότι θα «βρουν» αυλό από 18,81 έως 18,89, σύμφωνα με τις επίσημες προδιαγραφές…..

    2ον ακόμα και εάν παραβλέψουμε την ανωτέρω συλλογιστική, με δεδομένους τους αυστηρότατους νόμους και κανονισμούς προστασίας του  καταναλωτή που ισχύουν στις ΗΠΑ, είναι δυνατόν να υπάρχουν αποκλίσεις από τις επίσημες προδιαγραφές της εταιρίας;;; για τον ίδιο λόγο εάν υπήρχαν δύο τύποι κανών με διαφορετικές προδιαγραφές, η εταιρεία θα ήταν υποχρεωμένη να το αναφέρει ρητά στις επίσημες προδιαγραφές της…

    τι συμβαίνει λοιπόν;; είτε κατασκευάζονται δύο τύποι κανών (ένας για ΗΠΑ και ένας για τους «άλλους», είτε, πιθανότερα κατασκευάζεται ένας τύπος τον οποίο σφραγίζουν την «εμπορικότερη;;;» ένδειξη σε mm ή απλά κάνουν την «στρογγυλοποίηση» από 18,47 σε 18,4 υπεραπλουστευμένα!!!!

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    26/11/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    5748
    Prowler ® στις #90845

    Τα παραπάνω (γραμμένα πλαγίως) τα είχα γράψει εν αναμονή της απάντησης στο mail που έστειλα στην Browning. Τελικά μόλις μου απάντησαν!!!!!

    Μου απάντησε η Browning Βελγίου, συγκεκριμένα ο κος Olivier le Hodey, ο οποίος είναι Product Manager της Browning International!!!!

    Σας μεταφέρω αυτούσιο το mail του, μεταφρασμένο από την αφεντιά μου:

     

     

    Greetings from Belgium,

     

    Χαιρετίσματα από το Βέλγιο 

     

    The “18.4” you see on the barrel is a proof house mark , the proof house is working only at a 1/10 and not at a 1/100

    So the bore of your barrel is in the tolerance you found in the specification

     

    Το «18.4» που βλέπετε στην κάνη σας, είναι σφραγίδα της τράπεζας δοκιμών, η οποία χρησιμοποιεί (κλίμακα αρίθμησης) 1/10 και όχι 1/100

    Επομένως ο αυλός της κάνης του όπλου σας, εμπίπτει στα όρια ανοχής που βρήκατε στις προδιαγραφές

     

    Best regards   (θερμοί χαιρετισμοί κ.λ.π.)

     

     

    Καταρχήν μου έκανε θετικότατη εντύπωση, το γεγονός και μόνο της απάντησης!!!!!

    Να σημειώσω πως το e-mail το έστειλα στην Browning International και φρόντισαν να το προωθήσουν στο Βέλγιο!!! Αν μη τι άλλο, αποτελεί μια ένδειξη σεβασμού προς τον πελάτη (ή και οπαδό, αν θέλετε) της εταιρείας!!!!

    Η απάντηση είναι βεβαίως διπλωματική, αλλά και αρκετά ξεκάθαρη!!!!

     

    Με λίγα λόγια  εγώ το εκλαμβάνω ως: «τα παράπονα στην Βελγική τράπεζα δοκιμών, ισχύουν οι προδιαγραφές μας»

    ’ρα εγώ έχω αυλό κοντά στο 18,47 κι εσείς φίλοι με τις Back bored κάνες ψαχτείτε περισσότερο!!!!!

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    26/11/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    5748
    Prowler ® στις #90846

    Το άλλο παράδοξο που παρατήρησα, αφορά την στένωση των εναλλασσόμενων τσοκ, αν παρατηρήσετε η στένωση αντιστοιχεί σε ένα βαθμό ανοιχτότερο τσοκ από το αναγραφόμενο!!! (τουλάχιστον σύμφωνα με τα ως τώρα γνωστά και παραδεκτά από την συντριπτική πλειοψηφία των βλητικών).

    Δηλαδή το Extra Full με 0,91 mm αντιστοιχεί στο full, το full με 0,76 mm αντιστοιχεί στο Improved Modified κ.ο.κ. το skeet αντιστοιχεί στον Κύλινδρο με μηδενική σύσφιξη, ενώ το Cylinder είναι ανοιχτότερο από τον κύλινδρο κατά 0,26 mm ή – ¼ τσόκ!!!

    Το μόνο τσοκάκι που «ανταποκρίνεται» στα γνωστά μας δεδομένα είναι το Improved Cylinder με 0,20 mm σύσφιξη (αυτό βέβαια αντιστοιχεί στο ¼ τσοκ και όχι στον «καθαρόαιμο» βελτιωμένο κύλινδρο των 0,04 έως 0,12 mm, αλλά ας το προσπεράσουμε). Να σημειώσω εδώ ότι στα τσοκάκια της Browning αναγράφεται ο βαθμός σύσφιξης για μολύβδινα (lead) και για ατσάλινα (steel) σκάγια. Για τα ατσάλινα αναγράφεται ένας βαθμός σφιχτότερου τσοκ, δηλαδή π.χ. skeet – lead, imp. Cyl – steel ή imp. Mod. – lead, full – steel.

    Με λίγα λόγια η Browning μας λέει ότι εάν χρησιμοποιήσουμε ατσάλινα σκάγια θα έχουμε απόκλιση ενός βαθμού τσοκ στην απόδοση της τουφεκιάς απ’ ότι εάν χρησιμοποιούσαμε μολύβδινα σκάγια…. Πλην όμως το βασικό standard είναι τα μολύβδινα σκάγια…

    Και το ερώτημα που τίθεται: όταν η Browning π.χ. μας λέει ότι το τσοκάκι που αναγράφει full για μολύβδινα σκάγια, έχει όντως την απόδοση του full;;;; ή θα έχει απόδοση ¾ (Improved Modified) αφού η στένωσή του είναι 0,76 mm;;; και με ποια φυσίγγια;;;;

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    26/11/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    5748
    Prowler ® στις #90847

    Ας δούμε όμως τι μας λέει η ίδια η Browning (η μετάφραση είναι δική μου):

     

     ΠΙΝΑΚΑΣ 4 (ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΜΕΝΟΣ) προδιαγραφές BROWNING αποδόσεις Στενώσεων (τσοκ) cal 12 με φυσίγγια 70 mm.

     

    What kind of pattern does each choke give?

    Σ.Σ. Τι είδους συγκέντρωση μας δίνει το κάθε τσοκ;

    Patterns are affected by altitude and by shooting 2 3/4″ ammunition in 3″ chambers. The following average pattern percentages are expected in Browning barrels when shot with lead ammunition at 40 yards:
    Σ.Σ.: οι συγκεντρώσεις επηρεάζονται από το υψόμετρο και την χρήση φυσιγγίων 70 mm σε θαλάμες 76 mm. Οι ακόλουθοι μέσοι όροι συγκεντρώσεων αφορούν βολές με κάνες Browning και φυσίγγια με μολύβδινα σκάγια σε απόσταση 40 γυαρδών (36,576 μέτρων)

    Choke – Στένωση στομίου κάνης

    2 3/4″ shells in
    2 3/4″ chambers at sea level.

     Φυσίγγια 70 mm σε θαλάμες 70 mm, σε μηδενικό υψόμετρο 0,00 (επίπεδο θάλασσας)

    2 3/4″ shells in 3″ chambers at sea level. Φυσίγγια 70 mm σε θαλάμες 76 mm (magnum), σε μηδενικό υψόμετρο 0,00 (επίπεδο θάλασσας)

    2 3/4″ shells in 2 3/4″ chambers at 5,000 foot elevation.

    Φυσίγγια 70 mm σε θαλάμες 70 mm, σε υψόμετρο 1524 μέτρων (από το επίπεδο θάλασσας)

    2 3/4″ shells in 3″ chambers at 5,000 foot elevation.

    Φυσίγγια 70 mm σε θαλάμες 76 mm (magnum), σε υψόμετρο 1524 μέτρων (από το επίπεδο θάλασσας)

    Full

    65 – 75%

    55 – 75%

    75 – 85%

    65 – 85%

    Improved Modified

    55 – 65%

    45 – 65%

    65 – 75%

    55 – 75%

    Modified

    45 – 55%

    35 – 55%

    55 – 65%

    45 – 65%

    Improved Cylinder

    35 – 45%

    25 – 45%

    45 – 55%

    35 – 55%

    Skeet

    30 – 35%

    20 – 35%

    40 – 45%

    30 – 45%

    Cylinder

    25 – 35%

    15 – 35%

    35 – 45%

    25 – 45%

    Για να δούμε όμως τι θέλει να μας πει η Browning.

    1ον «οι συγκεντρώσεις επηρεάζονται από το υψόμετρο» πολύ ωραία!!! Συμφωνώ και επαυξάνω!!! Σε χαμηλά υψόμετρα η πυκνότητα του αέρα είναι μεγαλύτερη με αποτέλεσμα τα σκάγια να συναντούν μεγαλύτερη αντίσταση και να «ανοίγει» η τουφεκιά. Ενδεικτικά βλέπουμε αυξημένη συγκέντρωση κατά 10% στα 1524 m υψόμετρο σε σχέση με την συγκέντρωση που θα είχαμε στο επίπεδο της θάλασσας. Αυτό ισχύει για κάθε τσοκ και κάθε θαλάμη!!!

    2ον «οι συγκεντρώσεις επηρεάζονται από την χρήση φυσιγγίων 70 mm σε θαλάμες 76 mm». Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον, πως όμως επηρεάζονται;

    Σύμφωνα με την εταιρία οι συγκεντρώσεις μπορεί να «ανοίξουν» κατά 10% σε κάθε βαθμό στένωσης!!! Προσέξτε ότι η Browning δεν μας λέει ότι έχουμε απαραιτήτως μικρότερες συγκεντρώσεις, αλλά ότι υπάρχει η πιθανότητα να έχουμε μικρότερες συγκεντρώσεις. Γι’ αυτό δίνει μεγαλύτερο εύρος στις τιμές των συγκεντρώσεων!!! Η ανώτατη τιμή συγκέντρωσης παραμένει η ίδια, απλά αλλάζει το κατώτερο όριο κατά 10%!!!!

    3ον δεν μας δίνει συγκεκριμένες προδιαγραφές φυσιγγίων εκτός του μήκους του κάλυκα. Επομένως τα παραπάνω ισχύουν για «συνηθισμένα» φυσίγγια κυνηγετικής χρήσης ανεξαρτήτως γόμωσης, βυσμάτωσης κ.λ.π.

    4ον το «εύρος» των τιμών που μας λέει η εταιρία είναι μεγάλο και σε περιπτώσεις πολύ μεγάλο!!!! Δεν μας λέει ποιοι άλλοι παράγοντες επηρεάζουν την βλητική απόδοση…… π.χ. θα μπορούσα να θεωρήσω ότι με το ίδιο φυσίγγι σε όπλο 3’’ με φουλ τσοκάκι θα μπορούσα να πάρω στο επίπεδο της θάλασσας 55%!!! συγκέντρωση και στο βουνό 85%!!!! Ακραίο παράδειγμα…. Μάλλον θα έπαιρνα 55% και 65% απόδοση… αλλά δεν μας το λέει, μας αφήνει να το υποθέσουμε μάλλον…

    5ον δεν σας κάνει εντύπωση ότι δεν αναφέρει τίποτα για τις καιρικές συνθήκες;;; θερμοκρασία;;;; αυτό να το έχετε υπόψη όταν βλέπετε διαφημίσεις του στυλ «ιδανικό φυσίγγι για πολύ κρύο» ή «για ακραίες καιρικές συνθήκες» ή «για πολύ ζέστη» κ.λ.π. προσωπικά πιστεύω ότι έχει δίκιο η Browning να μην αναφέρεται στον «παράγοντα» θερμοκρασία περιβάλλοντος. Πράγματι ο βαθμός τελειοποίησης που έχουν οι σημερινές πυρίτιδες (αλλά και τα καψύλια) έχει φθάσει στο υπέρτατο όριο, με αποτέλεσμα να μην επηρεάζεται (τουλάχιστον ΤΟΣΟ αισθητά) η εσωτερική βλητική του λειόκανου!!! Με λίγα λόγια οι πυρίτιδες να «δουλεύουν» σχεδόν το ίδιο καλά με κρύο και με ζέστη. Επειδή ακριβώς ο ρόλος της πυρίτιδας αρχίζει και τελειώνει μέσα στην κάνη, οι μικροδιαφορές στην ταχύτητα καύσης της  λόγω θερμοκρασίας είναι αμελητέες στην πράξη και δεν επηρεάζουν (τουλάχιστον σημαντικά) το βλητικό αποτέλεσμα…… αυτό όμως που το επηρεάζει είναι η χρήση φυσιγγίων 70mm σε θαλάμες μάγκνουμ 76 mm!!! Δεν μας λέει όμως το πως επηρεάζεται η εσωτερική βλητική, απλά μας λέει ότι μπορεί να «ανοίξει» η τουφεκιά κατά 10%!!! Υπό ποίες συνθήκες όμως;;;;; Σ’ αυτό που είναι κατηγορηματικοί οι τεχνικοί της Browning είναι οι μεταβολές της εξωτερικής βλητικής λόγω πυκνότητας του αέρα!!! Συνεπώς προσοχή στην επιλογή φυσιγγίου για βουνό ή για πολύ χαμηλά υψόμετρα. Π.χ. το φυσίγγι που χρησιμοποιούμε για παπιά και φάσσες στο Δέλτα του Έβρου θα έχει διαφορετική απόδοση στις φάσσες της Πίνδου. Επίσης διαφορετικές αποδόσεις θα έχει ένα φυσίγγι σε υγρασία και ξηρασία λόγω ακριβώς της πυκνότητας του αέρα. Γι’ αυτό παρατηρούμε το φαινόμενο τα «σούπερ» φυσίγγια μας να μην κόβουν όταν έχει νοτιάδες (και αυξημένη υγρασία). Τέλος η θερμοκρασία του περιβάλλοντος επηρεάζει την πυκνότητα, συνεπώς και την εξωτερική βλητική αλλά όχι την εσωτερική βλητική…

    6ον για «ρίχτε» μια ματιά στις αποδόσεις των ανοικτότερων στενώσεων Skeet  (από 20% έως 45% ) & Cylinder ( από 15%!!! έως 45%) πως σας φαίνονται σε σχέση με το 40% που δίνουν οι Journee και λοιποί;;;;; τα 15% και 20% πως τα «παίρνουμε»;;;; με τι φυσίγγια;;;; …… και μην μου πείτε με φυσίγγια διασποράς σε magnum θαλάμες!!!!!!

    7ον κάτι που πρόσεξα τελευταίο….. δεν μας δίνουν συγκεντρώσεις για τα τσοκαρίσματα Turkey & X-full…..γιατί;;;;;; χμ… μήπως εν τέλει τα εν λόγω τσοκάκια είναι περιττά μετά την ύπαρξη του full ή μήπως έδωσαν «περίεργες» συγκεντρώσεις;;;; (αυτό έρχεται σε αντίθεση με δικές μου παρατηρήσεις όπως θα δείτε και παρακάτω…. Θα το «ψάξω» όμως καλύτερα με δοκιμές…όταν μπορέσω…….) μπορεί κιόλας να θεώρησαν περιττό το να δώσουν στοιχεία για εξειδικευμένα τσοκάκια… ποιος ξέρει!

    8ον επειδή η εταιρία δεν μας δίνει μέσο όρο αλλά εύρος τιμών, είναι χρήσιμο να αντιπαραβάλλουμε τον μέσο όρο από τις συγκεντρώσεις που μας δίνει η Browning με τους «στοιχειωμένους» πίνακες του Journee (επίσης και Burrard, Gough Thomas κ.λ.π. για συντομία αναφέρομαι μόνο στον Journee), για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης και να δούμε αν μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα….

     

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    26/11/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    5748
    Prowler ® στις #90848

    ΠΙΝΑΚΑΣ 5 (ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΜΕΝΟΣ) μέσος όρος αποδόσεων Στενώσεων (τσοκ) cal 12 με φυσίγγια 70 mm σύμφωνα με  BROWNING & Journee

    Choke – Στένωση στομίου κάνης

    Φυσίγγια 70 mm σε θαλάμες 70 mm, σε μηδενικό υψόμετρο 0,00 (επίπεδο θάλασσας)

    Φυσίγγια 70 mm σε θαλάμες 76 mm (magnum), σε μηδενικό υψόμετρο 0,00 (επίπεδο θάλασσας)

    Φυσίγγια 70 mm σε θαλάμες 70 mm, σε υψόμετρο 1524 μέτρων (από το επίπεδο θάλασσας)

    Φυσίγγια 70 mm σε θαλάμες 76 mm (magnum), σε υψόμετρο 1524 μέτρων (από το επίπεδο θάλασσας)

    Journee

    Full – F

    70% F

    65% IM

    80% XF

    75% F-XF

    70%

    Improved Modified-IM

    60% M

    55% M-IC

    70% F

    65% IM

    65%

    Modified-M

    50% IC

    45% IC

    60% M

    55% M-IC

    60%

    Improved Cylinder-IC

    40% C

    35% C

    50% IC

    45% IC-C

    50%

    Skeet-S

    32,5%

    27,5%

    42,5% C

    37,5% C

    Cylinder-C

    30%

    25%

    40% C

    35%

    40%

    Έχω τονίσει με έντονη γραφή τις τιμές που συμπίπτουν με αυτές του Journee, ως αποδόσεις συγκεκριμένου τσοκ. Δηλαδή τόνισα π.χ. την τιμή 60% για το Demi τσοκ γιατί αυτή την τιμή δίνει ο Journee ως απόδοση της συγκεκριμένης στένωσης.

    Προχώρησα ένα βήμα παραπάνω και σημείωσα τον βαθμό στένωσης κατά Journee, σε κάθε Μ.Ο. που μας δίνει η Browning.

    Προέκυψαν ενδιαφέροντα στοιχεία… αν δείτε προσεκτικά τον πίνακα 5, οι τιμές που συμπίπτουν με τα ονομαστικά τσοκ αφορούν βολές σε υψόμετρο 1500++ m!!! (εκτός του φουλ τσοκ).

    Επειδή όμως οι δοκιμές που έκαναν οι «άλλοι» οι «εκτός Browning» βλητικοί, έγιναν με «νορμάλ» όπλα και φυσίγγια των 70 mm και έλαβαν χώρα σε (σχετικά) χαμηλά υψόμετρα, (αν όχι στο επίπεδο της θάλασσας, σίγουρα όχι στα 1500 m), θεώρησα σκόπιμο να συγκρίνω τα στοιχεία που αφορούν βολές με φυσίγγια 70 mm σε θαλάμες 70 mm, σε μηδενικό υψόμετρο 0,00. έτσι προέκυψε ο πίνακας 6….

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    26/11/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    5748
    Prowler ® στις #90849

    ΠΙΝΑΚΑΣ 6 (ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΜΕΝΟΣ) μέσος όρος αποδόσεων Στενώσεων (τσοκ) cal 12 με φυσίγγια 70 mm σε θαλάμες 70 mm στο επίπεδο της θάλασσας, κατάταξη σύμφωνα  με Journee.

    Choke – Στένωση στομίου κάνης κατά Browning

    Αποδόσεις σύμφωνα με Δοκιμές Browning

    Πραγματική σύσφιξη σε mm

    Ονομασία τσοκ κατά Journee

    Αποδόσεις κατά Journee

    Full

    70%

    0,76

    Improved Modified

    65%

    Improved Modified

    60%

    0,48

    Modified

    60%

    Modified

    50%

    0,30

    Light Modified

    55%

    Improved Cylinder

    40%

    0,20

    1/4

    45%

    Skeet

    32,5%

    0

    Cylinder

    40%

    Cylinder

    30%

    -0,26

    ?

    35-%

    Με λίγα λόγια, στην ουσία οι αποδόσεις των πραγματικών συσφίξεων συμπίπτουν με τα «γνωστά» ως τώρα στοιχεία!!!!! Δηλαδή η Browning όντως «βάπτισε» το μισό τσοκ ως ¾ τσοκ!!! Παρότι η πραγματική σύσφιξη αλλά (κυρίως) η απόδοσή του είναι Μισό τσοκ!!!! Το ερώτημα είναι γιατί το έκανε αυτό;;;;

    Επανέρχομαι τώρα στα δικά μου τσοκάκια και προσθέτω στον πίνακα 3 τις αποδόσεις της Browning.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    26/11/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    5748
    Prowler ® στις #90850

    ΠΙΝΑΚΑΣ 7 (ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΜΕΝΟΣ) οι μετρήσεις των δικών μου τσοκ σε σχέση με τις επίσημες προδιαγραφές και τα «ισχύοντα»

    Α

    Β

    Γ

    Δ

    Ε

    Ζ

    ΣΤ

    Type

    μετρήσεις δικών μου τσοκ mm

    διαφορά αυλού – τσοκ (στένωση σε mm)

    παρατηρήσεις σε σχέση με τις επίσημες προδιαγραφές Browning

    Ονομασία τύπου σύμφωνα με τα «γνωστά» βάση της πραγματικής σύσφιξης

    Απόδοση κατά Browning

    Ονομασία τύπου σύμφωνα με την απόδοσή του κατά «Journee»

    Turkey

    17,00

    1,47

    ΕΝΤΟΣ ΠΡΟΔ.

    X- Full

    ?

    =

    Full

    17,64

    0,83

    ΕΚΤΟΣ ΠΡΟΔ.

    Light Full

    70%

    Full

    Improved Modified

    17,96

    0,51

    ΕΝΤΟΣ ΠΡΟΔ.

    Modified

    60%

    Modified

    Improved Cylinder

    18,27

    0,20

    ΕΝΤΟΣ ΠΡΟΔ.

    ¼ Choke

    40%

    Light Modified

    Skeet

    18,42

    0,05

    MINIMUM ΠΡΟΔ.

    Improved Cylinder– Skeet 1

    32,5%

    Cylinder (-)

    Bore (Αυλός)

    18,47

    0,00

     

    18,43-18,51

     

     

    Παρατηρώ το εξής ωραίο: το μόνο τσοκάκι που ανταποκρίνεται θεωρητικά στα «γνωστά»  βάση των αποδόσεων της εταιρίας, είναι το full το οποίο όμως είναι εκτός των προδιαγραφών της Browning (0,83 αντί 0,76)!!!

    Αυτό που απομένει είναι να προστεθεί άλλη μια στήλη δίπλα, με τις δικές μου μετρήσεις, πράγμα που θα κάνω –ελπίζω- μέσα στο καλοκαίρι. Έχω ήδη κάποια αποτελέσματα δικών μου δοκιμών, τα οποία μέχρι στιγμής επιβεβαιώνουν τα συμπεράσματά μου, όμως θέλω να το εξαντλήσω το θέμα πιο μεθοδικά. Μπορώ να δώσω (με σχετική ασφάλεια) αποτελέσματα που έχω πάρει μόνο για 3 τσοκ με φυσίγγια που τα έχω δοκιμάσει (εξαντλητικά) και με σταθερά τσοκ.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    26/11/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    5748
    Prowler ® στις #90851

    ΠΙΝΑΚΑΣ 8 (ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΜΕΝΟΣ) οι αποδόσεις των δικών μου τσοκ σε σχέση με τις επίσημες προδιαγραφές και τα «ισχύοντα»

    Α

    Β

    Γ

    Δ

    Ε

    Ζ

    ΣΤ

    Type

    Τύπος τσοκ

    Απόδοση κατά Browning

    Ονομασία τύπου σύμφωνα με τα «γνωστά» βάση της πραγματικής σύσφιξης

    Απόδοση κατά Journee

    ΔΟΚΙΜΕΣ (ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ)

    Ονομασία τύπου σύμφωνα με την απόδοσή του κατά «Journee»

    Auto 5 φυσίγγι Α

    Auto 5 φυσίγγι Β

    Silver  φυσίγγι Α

    Silver  φυσίγγι Β

    Turkey

    ?

    X- Full

    75%

    73.48% full

    82,20%

    77,06%

    89,32%

    X-Full

    Full

    70%

    Light Full

    65%+

    57.71% Mod

    70,33%

    *

    *

    Full

    Imp. Mod.

    60%

    Modified

    60%

    51.97% light Mod.

    63,50%

    *

    *

    Modified– Imp. Mod.

    Bore Αυλός

    18,43-18,51

     

    Παράθεσα τον πίνακα 8 σαν μέτρο σύγκρισης, σύμφωνα με δοκιμές που έκανα πριν 2 χρόνια, δεν έχω ολοκληρώσει τις δοκιμές (τουλάχιστον στον βαθμό που θέλω) και έκρινα ότι δεν είναι δημοσιεύσιμα όλα τα στοιχεία….. εδώ παραθέτω αποτελέσματα για 2 τύπους φυσιγγίων σε «στενά» τσοκαρίσματα. Το φυσίγγι Α 33 γρ Νο 6 – 2,74 mm Ελληνικής κατασκευής δίνει (και σε σταθερά τσοκαρίσματα) «ανοιχτές» τουφεκιές (μέχρι και 2 βαθμούς σύσφιξης!!!!), η «συμπεριφορά» του αυτή, αποδείχθηκε και από τις εν λόγω δοκιμές!!! (αυτό ήταν και ο στόχος της δοκιμής), πλην όμως «πιάνει» εξαιρετική βαθμολογία κατά Oberfell & Thompson, ειδικά στα «κλειστά» τσοκ. Το φυσίγγι Β 36 γρ Νο 6 – 2.62 mm (στην ουσία Νο 6 ½) Ιταλικής κατασκευής δίνει «νορμάλ» αποδόσεις συγκέντρωσης και μέτρια βαθμολογία, πλην όμως έχει «ψιλότερα» και συνεπώς περισσότερα σκάγια στην γόμωση, οι συγκεντρώσεις του πάντως κυμαίνονται στα «κανονικά» όρια (και λίγο αυξημένες – κλειστές) και με σταθερά τσοκ.

    Τα μέχρις εδώ αποτελέσματα μάλλον επιβεβαιώνουν τις υποψίες μου, δείτε λίγο τις συγκεντρώσεις του «β». Το ονομαστικό full (αυτό το στενότερο από τις προδιαγραφές της εταιρείας) δίνει απόδοση full, το Imp. Mod. (3/4) μας δίνει απόδοση 63,50% σχεδόν μισού (και αυτό με φυσίγγι που δίνει και λίγο σφιχτές τουφεκιές)!!! Ενώ για το Extra-Full (Turkey-γαλοπούλα) δεν τίθεται θέμα…

    Ήθελα να παρουσιάσω το θέμα αφού τελειώσω τις δοκιμές και καταλήξω σε (σχετικώς) ασφαλή συμπεράσματα, αλλά με πρόλαβαν διάφορες σχετικές συζητήσεις και απορίες φίλων, έτσι θεώρησα σκόπιμο να παραθέσω τα παραπάνω τώρα για να συμβάλω στον γόνιμο προβληματισμό σας, φίλοι του φόρουμ. Από την άλλη διανύουμε «νεκρή» κυνηγετική περίοδο οπότε έχουμε περισσότερο χρόνο να ασχοληθούμε με δοκιμές και «θεωρίες»

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    26/11/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    5748
    Prowler ® στις #90852

    Ανακεφαλαιώνοντας (επιτέλους!!!),  διαπιστώνω ότι:

    1ον σε ότι αφορά τα όπλα μου (ιδίως την silver) κατά 99,999% έχουν αυλό κοντά στο 18,5 (τόσο το καλύτερο για μένα) και όχι όπως είναι σφραγισμένες οι κάνες 18,4. Δεν έχω αυλόμετρο να το επιβεβαιώσω αλλά είμαι σίγουρος γι’ αυτό, πόσο μάλλον και ύστερα από το επιβεβαιωτικό mail.

    2ον το μεγάλο εύρος στις τιμές των συγκεντρώσεων συν τον ένα βαθμό ανοικτότερου τσοκ από ότι συνηθίζεται με βάζει σε υποψίες …… μήπως η εταιρία κάνει ότι κάνουν μερικοί δικοί μας κατασκευαστές φυσιγγίων που βάζουν ψιλότερα σκάγια απ’ ότι αναγράφουν στους κάλυκες;;; να «φαίνονται» στα μάτια του κυνηγού καλύτερα πρακτικά αποτελέσματα;;;;

    3ον οι «στοιχειωμένοι» πίνακες με τις αποδόσεις των συσφίξεων των Journee, Burrard, Gough Thomas κ.λ.π., ΚΑΛΑ ΚΡΑΤΟΥΝ παρόλη την τεχνολογική εξέλιξη!!!

    4ον σε καμία περίπτωση ΔΕΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΩ αυτά που μας λέει η Browning, ούτε φυσικά συγκρίνω την «αφεντομουτσουνάρα» μου με τους τεχνικούς της τεραστίου ΚΥΡΟΥΣ εταιρείας. Είναι σίγουρο ότι οι παραπάνω πίνακες και οι προδιαγραφές προέκυψαν κατόπιν συστηματικής έρευνας και δοκιμών και αναφέρονται σε αληθή στοιχεία. Η ένστασή μου αφορά την «συμβολή» του marketing στην παρουσίαση αυτών των αληθών στοιχείων…….

    5ον Ακριβώς επειδή η εταιρία φέρει το όνομα του J.M. Browning του μεγαλύτερου σχεδιαστή όπλων του 20ου αιώνα, θα έπρεπε να είναι πολύ μα πάρα πολύ προσεκτικοί οι υπεύθυνοι της εταιρίας. Έχουν ένα brand name με τεράστια αξία, την μεγαλύτερη στον κόσμο των όπλων…. Ας μη το μειώσουν με «εμπορικά» κόλπα, θα έπρεπε να ξέρουν πως τα προϊόντα τους απευθύνονται σε ένα α π α ι τ η τ ι κ ό τ α τ ο κοινό (χομπίστες μας αποκαλεί ο δάσκαλος Ν. Κυπρίδημος) και συνεχώς κρίνονται…….

    6ον δεν μπορώ να μην εξάρω την προσπάθεια της εταιρείας να πληροφορήσει και να κατατοπίσει τους πελάτες της (και όχι μόνο), μακάρι να το κάνανε όλοι!!! διαφαίνεται επίσης  έκδηλα, η πρόθεση της Browning να «σταθεί» πλάι στον πελάτη της με σεβασμό.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    21/05/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    104
    ULTRAXS στις #90861

    μπραβο Μαριε. αψογη η προσπαθεια σου για να “δουμε”λιγο ποιο  περα απο αυτα που μας σερβιρει το μαρκετιγκ των εκαστοτε εταιριων

    φιλικα Κωστας

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    01/12/2006
    Αρ. μηνυμάτων:
    51
    Pouaro στις #90862

    File Marie eimai katoxos enos Browning 525 Sporting Advance me tsokakia Briley, opws erxetai apo to ergostasio. Otan prin ligo kairo eixa agorasei to oplo, evala ton pwliti na metrisei tous aulous tou oplou kai itan 18,43mm i panw kai 18,47mm i kato kanni. Otan rwtisa giati oi auloi einai sinithws pio anoiktoi ap oti anagrafetai stis kannes, tote mou edwse tin idia apantisi pou sou edwse esena i Browning.

    Auto omws me ta choke oti einai pio anoikta ap oti tha eprepe, den to gnwriza. Ta dika mou pantws einai briley, alla tha exei endiaferon ap oti fenetai na ta metrisw, gia na doume pws mia eksoergostasiaki etaireia paragei chokes gia logariasmo tis Browning kai poso diaferoun apo ta gnwsta invector oson afora ti sysfiksi.

    Katapliktiki pantws i meleti sou gyro apo to thema, afou ksekatharizei polles agnwstes ptyxes mexri twra me megali akriveia.

    Me ektimisi.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    05/08/2006
    Αρ. μηνυμάτων:
    841
    BIRDY στις #90866

    ΠΑΙΔΙΑ ΕΧΩ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΕΝΑ 525 CLASSIC ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΒΡΩ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ ΤΗΝ ΔΙΑΜΕΤΡΟ ΤΟΥ ΑΥΛΟΥ.

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 42 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων