Ποιος θα κρίνει τους Κρίνοντες;

[indent]Μνημόνιο: Αρχική αποστολή από leo στίς 11 Σεπτέμβριος 2007

Ενδιαφέρον post Αντώνη. Δεν μπορούσα να φανταστώ ότι κρύβεις τόση οργή Οργή;;; Ποιά οργή μέσα σου για την εθελοντική αποχώρηση του leovar από το φόρουμ.Λεωνίδα έχεις περίεργες απόψεις περί εθελοντισμού Ίσως ξεχνάς τους λόγους που τον οδήγησαν σ’ αυτό. Ίσως ξεχνάς ότι το μόνο που έκανε η διαχείριση ήταν να κάνει δεκτή την παραίτησή του από συντονιστή. Νομίζω αξιοπρέπεια το λένε. Το ότι δεν γράφει πια, είναι καθαρά δική του επιλογή. ‘Οταν ένας ληστής σου πει “τα λεφτά ή τη ζωή σου” το να επιλέξεις τη ζωή σου δεν είναι ούτε εθελοντισμός ούτε καθαρά δική σου επιλογή. Απλά επιλέγεις το μη χείρον. Δεν θυμάμαι να του επέβαλε κανείς κάτι τέτοιο. ’μεσα όχι. Παραμένει δε και πλατινένιο μέλος. Πάντα μου ήμουν ενάντια σε αυτές τις διακρίσεις και θα ήθελα στο καινούριο e-artemis να μην υπήρχαν! Τι σημαίνει πλατινένιο, χρυσό και στάνταρ μέλος? Στρατός είμαστε και μετράμε γαλόνια; Μήπως αυτοί που έχουν λιγότερα αστεράκια να μιλάνε στον πληθυντικό σε αυτούς με τα περισσότερα; Όσον αφορά δε τον GUN DOCTOR, υπονοείς ότι γράψαμε κάτι και τον διώξαμε κι αυτόν; Λυπάμαι πραγματικά για την θέση σου σ’ αυτό το θέμα.Δεν χρειάζεται να λυπάσαι για αυτά που δεν έχεις κάνει. Η θέση είναι δική μου και εγώ πρέπει να λυπάμαι για αυτήν. Εσύ μιας και μιλάμε για αυτοκριτική λυπήσου για ότι έχεις κάνει ο ίδιος (δεν μιλάω πλάγια ούτε υπονοώ τίποτα για σένα) αλλά κάτι θα έχεις κάνει και εσύ όπως όλοι μας! Εγώ πάντως λυπάμαι που δεν μπαίνει ο GUN DOCTOR πλέον επειδή χάνει η οπλογνωσία στη χώρα μας και χάνει και αυτός μια επαφή που είχε με την πατρίδα του.

Τον παραλληλισμό των αθλητών της σκοποβολής που επιδιώκουν το τέλεια επίδοση σε ένα ολυμπιακό άθλημα με τον …”ΡΑΜΠΟ”, θα τον αφήσω τελείως ασχολίαστο.

Μην πας τώρα να κάνεις παιχνίδι εντυπώσεων!

Σε καμία περίπτωση δεν εννοούσα τους αθλητές, αλλά όλους εμας που κυνηγάμε και ασχολούμαστε “παρεπιπτόντως” και με τη σκοποβολή. Αν ακούσεις κάποιους νομίζουν οτι είναι ακριβώς “Ράμπο”. Πάνε στο κυνήγι, ότι πυροβολάνε πέφτει, και μετά πάνε και στο σκοπευτήριο και κάνουν δήθεν αλεύρι όλα τα δισκάκια που θα πετάξουν στον αέρα .

Όλοι αυτοί είναι που δίνουν τροφή σε εκείνους που μας κατακρίνουν και που είναι ενάντια στο κυνήγι.

Και εμείς σε μια τέτοια ώρα που το κυνήγι “κυνηγιέται” όλο και περισσότερο, ασχολούμαστε με το να φάμε ο ένας τον άλλο…..

Καλή όρεξη λοιπόν αλλά εγώ δεν θα πάρω. Ούτως ή άλλως είχα ψιλοτραβηχτεί από το φόρουμ, μάλλον πρέπει και εγώ “εθελοντικά” να την κάνω εφόσον δεν υπάρχει χώρος… 

[/indent]

Αντώνη ,

Ειλικρινά δεν αντιλαμβάνομαι το πνεύμα του μηνύματος σου το οποίο αναφέρεται σε ένα επεισόδιο που έχει γίνει ένα ολόκληρο χρόνο πριν και το οποίο εν πολλοίς έχει ξεχαστεί από τους περισσότερους.

Αν δεν ήταν έτσι , θα έβλεπες περισσότερες και πιο συχνές διαμαρτυρίες για την έλλειψη των παραπάνω μελών από το forum. Δεν είχα συνδυάσει στο μυαλό μου ότι η απουσία του ενός είχε σχέση με την απουσία και του άλλου.

Προφανώς ξέρεις κάτι παραπάνω για να τις συσχετίζεις…

Είναι φυσικά δικαίωμα σου να έχεις σχηματίσει την άποψη σου για όλους εμάς οι οποίοι μπορεί και να σου φαινόμαστε περίεργοι ή γραφικοί ή δεν ξέρω πως αλλιώς .

Όμως επέτρεψε μου να σου επισημάνω ότι κάπως μπερδεμένα τα έχεις στο μυαλό σου.

Μόνο παιδεία δεν μας λείπει επειδή ασχολούμαστε με ένα ολυμπιακό άθλημα , συμμετέχουμε σε αγώνες και η επαγγελματική μας κατάσταση μας επιτρέπει να διαθέτουμε τα χρήματα για ένα καλό όπλο.

Χόμπυ είναι και ο βαθμός ενασχόλησης , όπως και με το κυνήγι , έχει να κάνει μόνο με τις προσωπικές προτιμήσεις και επιλογές του καθένα. Δεν ζητείται η έγκριση , η συναίνεση ή και η γνώμη κανενός και φυσικά η δική σου.

Αυτά τα περί αυτοκριτικής , δεν ξέρω πως ξεκίνησαν και φυσικά δεν ξέρω αν είχαν να κάνουν με το θέμα που ανέφερες και την στροφή που εσύ του έδωσες. Πάντως δείχνεις μια ακατανόητη εμμονή με το συγκεκριμένο επεισόδιο , καθώς έχεις προσπαθήσει να επαναφέρεις το θέμα και κατά το παρελθόν.

Θεωρώ πως η συζήτηση αυτή δεν μας βγάζει πουθενά , καθώς δεν πρόκειται να κάνουμε ο ένας τον άλλο να αλλάξει γνώμη για το θέμα της και τσάμπα καταναλώνουμε φαιά ουσία και χώρο στο Forum.

Για να μην ξεχάσω , στον αγώνα trap του Σαββατοκύριακου συμμετείχε και ο συνάδελφος leovar με τον οποίο μάλιστα ήπιαμε και καφέ και συζητήσαμε περί της σκοποβολής , χωρίς κάποιο πρόβλημα.

Σταύρο, ελπίζω να μην φωτογραφίζεις εμένα, αναρωτόμενος “τι τον πειράζει αν πηγαίνω σκοπευτήριο”. Επειδή και άλλοι το παρανόησαν (παραδόξως) αυτό, έχω να πω οτι και εγώ πάω σκοπευτήριο, είμαι καραερασιτέχνης στο σπορτινγκ και στο σκητ. Όχι μόνο δεν έχω πρόβλημα με αυτούς που έχουν χρόνο (Σταύρο) αλλά και χρήμα (Γιάννη) να πηγαίνουν στο σκοπευτήριο με ότι όπλο θέλουν και να κάνουν οτι θέλουν, αλλά τους παραδέχομαι κιόλας! Κι εγώ όταν είχα λίγο χρόνο πήγαινα, απλά τώρα δεν πολυέχω! Το πρόβλημά μου έγκειται σε κάποια συγκεκριμένη πάστα ανθρώπων οι οποίοι μας κάνουν ζημιά σαν κυνηγετικό σώμα. Τώρα αν δεν τους βλέπετε ή δε θέλετε να τους δείτε και συνέχεια παρανοείτε-παρεξηγείτε τα γραφόμενά μου….καλώς! 

Σταύρο δεν σε κρίνει εσένα μόνο κάποιος χωρίς να σε γνωρίζει, αυτός είναι ο κανόνας. Όλοι αυτό κάνουν! Όλοι κρίνουν όλους από τα γραφόμενα τους. Επέτρεψέ μου εδώ να πω ταπεινά και χωρίς να θέλω να παρεξηγηθώ (πάλι) οτι απλά διαφωνώ μαζί σου στο οτι μπήκες με δεύτερο nickname. Δεν μπορώ να βρω μια λογική εξήγηση γιατί να το κάνεις αυτό! Το οτι ο καθένας μπορεί να μπει και με δεύτερο και τρίτο nickname το ξέρουμε όλοι και πρέπει να απασχολήσει τη διαχείριση, δεν χρειάζεται να ξοδευόμαστε (πιστεύω) σε τέτοια παιχνίδια. Δεν χρειάζεται να πάρω πυξίδα για να δω οτι ο ήλιος ανατέλλει από την Ανατολή και μετά να βγώ με τυμπανοκρουσίες να πω τοις πάσοι, να ασχοληθούν με την μεγάλη μου ανακάλυψη….Ξαναλέω βέβαια οτι αυτή είναι η δική μου θέση.

Για τον GUN DOCTOR ρωτάς αναρωτηθήκαμε αν του συνέβη κάτι και προδικάζεις (μάλλον για τις εντυπώσεις) πως όχι. Λοιπόν να σου πω οτι με τον δάσκαλο έχω σχεδόν καθημερινή επικοινωνία με πληθώρα μηνυμάτων και δόξα τω Θεώ είναι καλά στην υγεία του και στέλνει και χαιρετισμούς συχνά σε όλα τα παιδιά από το φόρουμ!

Ο leovar πολύ σωστά λες, δεν θέλει δικηγόρο, αλλά και αν ήθελε εγώ δεν είμαι. Έχω δύο πτυχιάκια, ένα ως γυμναστής και ένα ως μουσικός. Το μόνο που θα μπορούσα να κάνω για αυτόν είναι να του συστήσω μερικές ασκησούλες για να μην πιάνεται ή να του παίζω μουσική καθώς τρώει το φαγητό του (αλλά βλέπεις είμαστε σε άλλες πόλεις).

Ποτέ μα ποτέ των ποτών δεν ήθελα και ούτε θέλω να έρθω σε καμία ρήξη με κανέναν! Πάντα οι προθέσεις μου ήταν και είναι οι αγαθέστερες και με γνώμονα την αξιοπρέπεια όλων!

Στο θέμα του leovar όμως οι ενστάσεις μου εδράζουν στο οτι υπήρξε μια εποχή που εγώ τουλάχιστον έβλεπα ένα κλίμα κάπως επιθετικό απέναντι του. Μπορεί να υπήρχαν λόγοι που τους γνωρίζουν κάποια άτομα. Καλό θα ήταν πιστεύω να αναφερθούν αυτοί οι λόγοι απλά για μην τίθεται εν αμφιβόλω το ζήτημα της δημοκρατικότητας του φόρουμ! 

Εγώ έχω μείνει με τη γεύση οτι δημιουργήθηκαν όλες αυτές οι εντάσεις επειδή κάποιοι διαφωνούσαν με τις απόψεις και τις προσωπικές του προτιμήσεις. Αυτό είναι δημοκρατία; Είμαι υπερ όσο δε φαντάζεστε της ενότητας ειδικά αυτούς του χαλεπούς για το κηνύγι καιρούς, αλλά αν υποψιαστώ οτι άλλα λέμε οτι είμαστε και άλλα κάνουμε, τότε……

Για αυτό το λόγο λοιπόν από τότε έχω επηρρεαστεί κι εγώ και αναμοχλεύω ζητήματα του παρελθόντος. Αντιλαμβάνομαι δε οτι αυτό για τους άλλους καταντάει κουραστικό και σπατάλη χρόνου για αυτό εδώ και καιρό δεν πολυγράφω….. 

Δε θυμάμαι να έχω θίξει κάποιον (τουλάχιστον όχι ηθελημένα). Ίσως τον Γιάννη (androu) μια φορά με κάποια “μπιχτή” και για την οποία Γιάννη λυπάμαι ειλικρινά και σου ζητώ συγνώμη! Έχω κάτσει πολλές φορές και το έχω ξανασκεφτεί και ήμουν λάθος απέναντί σου!

Αν έχω λάθος οπτική βοηθείστε με να τη βελτιώσω και με χαρά να ανακράξω “mea culpa”! Ένας άνδρας πρέπει να αναγνωρίζει τα λάθη του και ειδικά εγώ που δεν διεκδικώ το αλάθητο.

Συγνώμη και για την μακριά μου αγόρευση…..Να στε καλά όλοι!

Όσον αφορά εμένα το επεισόδιο θεωρείται λήξαν και εύχομαι να μην ασχοληθούμε ξανά με το συγκεκριμένο θέμα.

Εξ’ άλλου θεωρώ πως υπάρχει πλήθος άλλων πιο ενδιαφερόντων θεμάτων για να αναπτύξουμε.

Προσπαθούν να ξανα-γράψουν τη δική τους “ιστορία” σε γειτονικά παραμάγαζα …………………………………………. ή  “παράγκες”……………………………………

[indent]Μνημόνιο: Αρχική αποστολή από ΘΕΟΦΑΝΗΣ στίς 26 Σεπτέμβριος 2007

Φίλε Kritsilli ( πρόεδρε των απανταχού baicalakidon ) αν και είναι πραγματικά ένα θέμα που δε νομίζω ότι θέλει κανείς να θυμάται γιατί είναι αρκετά πονεμένη ιστορία, όμως επειδή σε γνώρισα μια φορά σε μια έκθεση της dianna πρίν 2 χρόνια και επειδή σε εκτίμησα σαν άτομο , αν ανατρέξεις στα παλιά θέματα απο την αρχή και πάς στην σελίδα 3 είναι ένα θέμα που έχει ανοίξει ο Αντώνης ( asyn ) και έχει τίτλο: τα δικά μας << κακώς κείμενα >>.

[/indent]

Προσπαθώ να το διαβάσω τρείς μέρες τώρα σε επεισόδια.

Εχω μείνει στην κυριολεξία άφωνος και έκπληκτος.

Πάγια τακτική μου είναι έστω και για μιά στιγμή να δώ κάποιον από αυτούς που μιλάω μέσω internet από κοντά και να τα πούμε πχ σε κάποια ταβέρνα.

Εκεί σίγουρα βλέπεις πράγματα στον άλλον που δεν φαίνονται πίσω από μιά οθόνη.

Ευχαρισώ πάντως ΘΕΟΦΑΝΗ για το link. Ηταν όντως ιστορικό γεγονός που με τίποτα δεν πρέπει να διαγραφεί.