Διορθωση επαναφορας

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 18 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    22/05/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    483
    Kurzthaar στις #27666

    Παιδια χαιρεται

    Μήπως μπορει καποιος να με βοηθησει? Κατα την διαρκεια της βασικης εκπαιδευσης της Κουρτσχαρινας μου ( 6 μηνων σήμερα) φαινετε οτι έκανα λάθος στην εκπαιδευση της επαναφοράς. Ενω στην αρχή έφερνε απευθειας σε μένα το παιγνιδι, μαξιλαρακι κλπ τώρα ερχετε προσ εμενα , αλλα αλλαζει πορεια και παει κ το αφηνει αλλου η το κκραταει λες κ θέλει να παιξει.Εαν ξεκινησω να φύγω προς άλλη κατευθυνση και συνεχιζω την εντολη φέρτο με προσπαθεια ερχετε και μου το δίνει.

    Δεν ξερω τι πήγε στραβα……τώρα θα μπαιναμε στην επαναφορα σκοτωμενου θηράματος ( καταψυξης αν ολα ηταν καλα. )

    Λέτε αν το κάνω με θήραμα να ενθουσιαστει και να το φέρνει? Πρέπει να δωσω τιμωρία οταν αρνειτε να το φέρει με την πρώτη?

    Ευχαριστώ εκ των προτέρων

    Χρύσανθος


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    02/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    1256
    steel στις #107715

    Χρύσανθε αυτό ακριβώς το καιρό έχω διαφωνίες με τον κολλητό μου, του λέω να δουλεύει το 11 μηνο drahthaar του στο απορτ, αυτός τίποτα "Ο σκύλος μου κάνει απόρτ" αυτό λέει – στο χερι. ΤΩΡΑ κάνει δεν έχεις όμως εξασφαλίσει ότι δεν θα παρουσιάσει πρόβλημα στο μέλλον. Ε αυτό δεν λέει να το καταλάβει.
    Αυτό που ονομάζουμε εμείς στην Ελλάδα "εκπαίδευση επαναφοράς" στο εξωτερικό θεωρείται "παιχνίδι" – Ο σκύλος επαναφέρει επέιδή γουστάρει και όχι επειδή διατάχθηκε – Μεταξύ των 2 υπάρχει χαώδης διαφορά.
    Επειδή η όλη έννοια του force retrieve είναι αρκετά πολύπλοκή (για τα εντός των συνόρων δηλαδή) ξεκίνα με τον σκύλο δεμένο με ένα μακρύ σχοινί όταν πάει να φύγει τον τραβάς, μόλις έρθει σε σένα με το θήραμα δεν το πάιρνεις αμέσως. εαν προσπαθήσει να το αφήσει βάλε το χέρι σου κάτω από το σαγώνι του και ΜΗΝ ΤΟΝ ΑΦΗΣΕΙΣ παρά μόνο έαν του πέις εσύ. ΕΙΝΑΙ ΒΑΣΙΚΗ ¨ΕΝΝΟΙΑ του απόρτ. Εαν ο σκύλος στο τράβηγμα με το λουρί το αφήσει τον βάζεις να το ξαναπιάσει και πάς στην αρχική σου
    θέση και τον ξανατραβάς.
    Να παρακαλάς να στο αφήσει κάτω όταν τον τραβήξεις με το σχοινί. Εκέι περιπλέκονται τα πράγματα.
    Καλή επιτυχία.
    Παντελής

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    17/12/2006
    Αρ. μηνυμάτων:
    740
    αλεξανδρος-ΤΟΜΜΥ στις #349887

    Χρύσανθε αυτό ακριβώς το καιρό έχω διαφωνίες με τον κολλητό μου, του λέω να δουλεύει το 11 μηνο drahthaar του στο απορτ, αυτός τίποτα "Ο σκύλος μου κάνει απόρτ" αυτό λέει – στο χερι. ΤΩΡΑ κάνει δεν έχεις όμως εξασφαλίσει ότι δεν θα παρουσιάσει πρόβλημα στο μέλλον. Ε αυτό δεν λέει να το καταλάβει.
    Αυτό που ονομάζουμε εμείς στην Ελλάδα "εκπαίδευση επαναφοράς" στο εξωτερικό θεωρείται "παιχνίδι" – Ο σκύλος επαναφέρει επέιδή γουστάρει και όχι επειδή διατάχθηκε – Μεταξύ των 2 υπάρχει χαώδης διαφορά.
    Επειδή η όλη έννοια του force retrieve είναι αρκετά πολύπλοκή (για τα εντός των συνόρων δηλαδή) ξεκίνα με τον σκύλο δεμένο με ένα μακρύ σχοινί όταν πάει να φύγει τον τραβάς, μόλις έρθει σε σένα με το θήραμα δεν το πάιρνεις αμέσως. εαν προσπαθήσει να το αφήσει βάλε το χέρι σου κάτω από το σαγώνι του και ΜΗΝ ΤΟΝ ΑΦΗΣΕΙΣ παρά μόνο έαν του πέις εσύ. ΕΙΝΑΙ ΒΑΣΙΚΗ ¨ΕΝΝΟΙΑ του απόρτ. Εαν ο σκύλος στο τράβηγμα με το λουρί το αφήσει τον βάζεις να το ξαναπιάσει και πάς στην αρχική σου
    θέση και τον ξανατραβάς.
    [b]Να παρακαλάς να στο αφήσει κάτω όταν τον τραβήξεις με το σχοινί.[/b] Εκέι περιπλέκονται τα πράγματα.
    Καλή επιτυχία.
    Παντελής


    [font=”Book Antiqua”]Για πιο λογο ομως?Εμεις θελουμε πετωντας το παιχνιδι να το βαλει στο στομα και να μην το αφησει οπως και να χει παραμονο οταν ερθει στα ποδια μας.
    Αν αφησει το αντικειμενο κατω,την στιγμη που το τραβαμε για να ρθει σε μας ,πιο το νοημα :angry::huh:
    [/font]

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    22/05/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    483
    Kurzthaar στις #107717

    Μήπως ο Παντελής ήθελε να πεί ''Να παρακαλάς να ΜΗΝ στο αφήσει κάτω όταν τραβήξεις το σκοινί? Διότι πράγματι αν το αφήσει κάτω θα ναι πολυυυυ δύσκολα τα πράματα

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    02/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    1256
    steel στις #107718

    Συγνωμη λάθος το σωστό είναι "να μην το αφήσει κάτω" .
    Παντελής

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    4107
    Kalliston Hellas στις #349901

    [quote]Κατα την διαρκεια της βασικης εκπαιδευσης της Κουρτσχαρινας μου ( 6 μηνων σήμερα) φαινετε οτι έκανα λάθος στην εκπαιδευση της επαναφοράς. Ενω στην αρχή έφερνε απευθειας σε μένα το παιγνιδι, μαξιλαρακι κλπ τώρα ερχετε προσ εμενα , αλλα αλλαζει πορεια και παει κ το αφηνει αλλου η το κκραταει λες κ θέλει να παιξει.Εαν ξεκινησω να φύγω προς άλλη κατευθυνση και συνεχιζω την εντολη φέρτο με προσπαθεια ερχετε και μου το δίνει.

    [font=”Comic Sans MS”]Κατ΄αρχήν μπράβο Χρύσανθε για την σωστή τοποθέτηση, συνήθως ακούω πως φταίει ο σκύλος .
    Ο μόνος που μπορεί να βρει το λάθος σου είσαι εσύ, αν δεν σκεφτείς τι έκανε τον κούταβο να αλλάξει τότε ίσως φταίει η ηλικία του. Στους 6 μήνες μπαίνουν στην "εφηβεία" κάπου θέλουν να ανεξαρτητοποιηθούν, κάπου να "κάνουν το δικό τους". Μια σοβαρή και γρήγορη επανάληψη της βασικής συνήθως τους επαναφέρει. Γενικά 6 μηνών δεν είναι ο ώριμος μαθητής. Βέβαια το απόρτ είναι καλύτερα (κατά την άποψή μου) να μαθαίνεται από νωρίς σαν παιχνίδι αλλά με υπομονή και ανοιχτό μυαλό, δηλαδή να εκμεταλλεύεσαι τα τυχόντα λάθη του σκύλου ή τα δικά σου προς όφελος του μαθήματος.
    Μερικές ιδέες πού να αναζητήσεις το λάθος που έχει γίνει. Μήπως γενικά οι σχέση σας αυτόν τον καιρό δεν είναι όπως πριν; Μήπως έχει πιεστεί στα υπόλοιπα μαθήματα; μήπως δεν σε θεωρεί τελευταία "αφεντικό"; Μήπως έχει αρχίσει να βαριέται λόγω πολλών επαναλείψεων στα ίδια μέρη με τα ίδια σενάρια; Μήπως τελικά παίρνεις βιαστικά από το στόμα του σκύλου το ντάμυ; Το τελευταίο είναι ένα σύνηθες λάθος. Μόλις έρθει κοντά μας αρπάζουμε το ντάμυ γεμάτοι χαρά (μεν) εμείς, αφίνοντας κάγκελο (δε) τον σκύλο. Το σωστό είναι: Επιβραβεύουμε τον σκύλο επειδή ήρθε σε μας όσο έχει το ντάμυ στο στόμα. Όταν αφήσει το ντάμυ ξανά επιβραβεύουμε λέγοντας την λέξη ΑΣΤΟ, μετά από πολλές φορές περνάμε στο ΑΣΤΟ για να το αφήσει. Σε αυτές τις περιπτώσεις άσε λίγο χρόνο στον σκύλο και ξεκίνησε από την αρχή. [/font]

    …τώρα θα μπαιναμε στην επαναφορα σκοτωμενου θηράματος ( καταψυξης αν ολα ηταν καλα. )

    Λέτε αν το κάνω με θήραμα να ενθουσιαστει και να το φέρνει?

    [font=”Comic Sans MS”]Πολύ νωρίς, πάρα πολύ νωρίς. Θα πρέπει να τελειοποιήσεις το πολλαπλό απόρτ, το τυφλό, από το νερό και μετά να πας στο θήραμα. Αν πας από τώρα δεν θα θέλει να ξαναπαίξει με ντάμυ, άρα θα κουβαλάς πάντα στα μαθήματα θηράματα. Σωστή η σκέψη σου για το ενδιαφέρον στο θήραμα αλλά μετά από λίγο θα επαναλάβει την απροθυμία και τότε θα είναι "επί του έργου" (με το θήραμα)[/font]

    Πρέπει να δωσω τιμωρία οταν αρνειτε να το φέρει με την πρώτη?

    [font=”Comic Sans MS”]Η καλύτερη τεχνική στην εκπαίδευση είναι να προβλέπουμε την μη επιτυχή εκτέλεση της άσκησης, άρα η τιμωρία είναι το τελευταίο που σκεφτόμαστε… ειδικά στο απόρτ ξέχασέ την.

    [/font]
    Ευχαριστώ εκ των προτέρων

    Χρύσανθος
    [/quote]

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    4107
    Kalliston Hellas στις #107743

    Αυτό που ονομάζουμε εμείς στην Ελλάδα "εκπαίδευση επαναφοράς" στο εξωτερικό θεωρείται "παιχνίδι" – Ο σκύλος επαναφέρει επέιδή γουστάρει και όχι επειδή διατάχθηκε – Μεταξύ των 2 υπάρχει χαώδης διαφορά.

    Απόλυτα σωστό, έχετε δει την λαχτάρα του σκύλου για να κάνει απόρτ; ποτέ δεν είδα έναν σκύλο που έχει εκπαιδευτεί με Force retrive να σε παρακαλά με το βλέμμα, με το τρέμουλο του κορμιού του για να απορτάρει.

    Επειδή η όλη έννοια του force retrieve είναι αρκετά πολύπλοκή (για τα εντός των συνόρων δηλαδή) ξεκίνα με τον σκύλο δεμένο με ένα μακρύ σχοινί όταν πάει να φύγει τον τραβάς, μόλις έρθει σε σένα με το θήραμα δεν το πάιρνεις αμέσως. εαν προσπαθήσει να το αφήσει βάλε το χέρι σου κάτω από το σαγώνι του και ΜΗΝ ΤΟΝ ΑΦΗΣΕΙΣ παρά μόνο έαν του πέις εσύ. ΕΙΝΑΙ ΒΑΣΙΚΗ ¨ΕΝΝΟΙΑ του απόρτ. Εαν ο σκύλος στο τράβηγμα με το λουρί το αφήσει τον βάζεις να το ξαναπιάσει και πάς στην αρχική σου
    θέση και τον ξανατραβάς.
    Να παρακαλάς να στο αφήσει κάτω όταν τον τραβήξεις με το σχοινί.

    Η δική μου άποψη είναι διαφορετική, για την συγκεκριμένη περίπτωση νομίζω πως δεν ισχύει πως "καλό είναι να γνωρίζουμε πολλές μεθόδους και ανάλογα να τις χρησιμοποιούμε", εδώ θα βάδιζα ή με την μία μέθοδο ή με την άλλη.
    Συγκεκριμένα το σχοινάκι αν δεν είναι στα πλαίσια του Force είναι επιζήμιο αφού 6 φορές στις 10 το κουτάβι θα αφήσει το ντάμυ μόλις τεντωθεί το σχοινάκι. Αν δε έχει προηγηθεί εκπαίδευση του ΕΛΑ με σχοινάκι τότε οι πιθανότητες να το αφήνει ανεβαίνουν 8 στις 10.

    Εκέι περιπλέκονται τα πράγματα

    Άρα συμφωνεί και ο Παντελής.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    22/05/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    483
    Kurzthaar στις #107762

    Αγαπητέ Κύριε Νικολακόπουλε

    Σας ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια, όπως επίσης και τον Παντελή, θα προσπαθήσω να βρώ και να διορθώσω το λάθος σύντομα γιατι θα ηταν εγκληματικό σε μια ράτσα που έχει έμφυτη την επαναφορά να μην εφαρμόζετε.

    Όσο για το οτι παραδέχομε το λάθος μου, δυστυχως έχετε δίκαιο πολλόι δεν το κάνουν. Όσοι όμως φταίνε το σκυλλί για τα δικά τους λάθη παει να πει οτι δεν το θεωρουν μέλος της οικογένειας τους ή δεν τον θεωρούν το καλύτερο τους φίλο. Για μένα η Ηρμα ειναι η '' κόρη μου ''. Ενα παιδί το μεγαλώνεις και του διαμορφώνεις εσύ τον χαρακτήρα του αλλίως δεν πρέπει να έχεις απαιτήσεισ εαν του έδωσες τις σωστές βάσεις. Οταν θα πρέπει να τιμωρηθει, αυτο να γίνετε, να ξέρει όμως για ποιό λόγο τιμωρήθηκε και στο σώστο χρόνο.
    Αλλίως ποτε δεν θα αξιολογησει την τιμωρία του προς το σωστό τρόπο αλλά θα του δημιουργηθει η εντύπωση οτι δεν το αγαπας. Οταν επιτελους κάποιοι αποφασίσουν να γίνουν σύντροφοι με τα σκυλία τους και όχι απλά κάτοχοι και χειριστές θα σταματήσουμε να βλεπουμε εικόνες ντροπης με κακοποιήμενα ζώα και αφημένα στην μόιρα τους.

    Τώρα θα μου πείτε εδω ο άνθρώπος έφτασε να κακοποιέι τα παιδία του, θα τον νοιάξει για το σκύλλο του?

    Αυτα τα μικρά πραγματάκια είναι που πολλές φορές μας δίνουν την χαρα της λύσης στα μεγαλύτερα μας προβλήματα……. η ευγνωμοσύνη ενος σκύλου……η χαρά και η αγάπη στα μάτακια ενος παιδίου.

    Με εκτίμηση
    Χρύσανθος

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    02/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    1256
    steel στις #107768

    Απόλυτα σωστό, έχετε δει την λαχτάρα του σκύλου για να κάνει απόρτ; ποτέ δεν είδα έναν σκύλο που έχει εκπαιδευτεί με Force retrive να σε παρακαλά με το βλέμμα, με το τρέμουλο του κορμιού του για να απορτάρει.
    Θα συμφωνήσω Γιάννη, αλλά η γενική πεποίθηση είναι ότι εαν δεν κάνει force retrieve δεν απορταρει, ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΙΓΟΥΡΟ οτι θα έρθει η στιγμή που θα σε "πουλήσει" γιατί πολύ απλά στην μια μεριά έχεις ένα παιδάκι που χαίρεται πάιζει ένα παιχνίδι και από την άλλη έχεις έναν επαγγελαματία σε ώρα αποστολής. Τεράστια διαφορά – με το πρώτο θα πρέπει πάντα να ψάχνουμε τι μπορεί να αλλάξει αυτη την ευχαρίστηση στο παιχνίδι, και είναι άπειροι οι λόγοι που μπορεί ένα παιδί να βαρεθεί κάποια στιγμή ένα παιχνίδι.
    Θα πρέπει να ψάχνουμε πάντα μην κάτι αλλάξει – αυτό δεν είναι δυνατόν συνήθως το καταλαβάινουμε από το αποτέλεσμα.
    Θα αναφέρω 2 δικές μου προσωπικές καταστάσεις. και μια που ήμουν αυτόπτης μάρτυρας (οχι στην Ελλάδα).
    Και τα 2 δικά μου σκυλιά, το 1ο είχε ετοιμαστεί για να πάω Γερμανία- αλλά λίγο οι δουλειές και λίγο το ότι ο σκύλος ήταν σκαρτος 61 cm άρα επαιζα joκer την συμμετοχή. όχι τίποτα άλλο αλλά από τον Ιούλιο που τελειώναν οι συμμετοχές μέχρι τον Οκτώβριο που έγινε ο αγώνας ο σκύλος είχε φτάσει τους 62. Είχε δουλευτεί πολύ καλά στην υπακοή και force retrieve. Ο σκύλος ηταν αργός για τα δικά μου δεδομένα και λόγω ότι είχε περάσει η ηλικία του (τα τραγικά των δικών μας αγώνων κάθε χρόνο νεό σκυλί) πουλήθηκε τον επόμενο Μαρτιο, Δοκιμάστηκε και στο απορτ ήταν αψογος με ένα κουσούρι εκλεβε θηράματα και από τους γειτονικούς σκύλους, Ο καιρός πέρασε με παίρνει ο νεός του ιδιοκτητης 14 Σεπτεμβρίου μέσα από το καράβι προς νησί που πήγαινε για κυνήγι. Μετά τα καθιερωμένα μου λέει "ρε Παντελή ο σκύλος πάει τα παίρνει έρχεται και δεν μου τα δίνει αμέσως και τα μασάει λίγο, του λέω ανέβα τώρα αμέσως πάνω βγάλε τον σκύλο και βαλτόν στο κάτσε, διχτου το μπουκάλι του νερού, και πές "απορτ" και μόλις κάτσει μπροστά σου με το μπουκάλι πέστου "aus" (ασε).
    Με παίρνει ανημερα στις 15 το μεσημέρι – ενθουσιασμένος "αλλος σκύλος πάει φερνει κάθεται αμέσως μπροστα και δίνει με το AUS. Ασάλιωτα. Τι είχε γίνει εγώ του τα είχα πεί, αλλά αυτός δεν εδινε εντολή, για κάποιο διάστημα ο σκύλος εκτελούσε από συνήθεια- μετά κυνηγούσε με άλλα σκυλιά 3-4 συνολικά πράγμα που δεν συνέβαινε σε μενα. και κάπου ο σκύλος το πήρε παιχνίδι για να τραβάει την προσοχή του αφεντικού, από τα αλλά σκυλιά, μολίς πήρε εντολή το παιχνίδι έγινε δουλειά.
    2) πάλι δικό μου σκυλί – ο αμέσως επόμενος σκύλος, άλλος χαρακτηρας πολύ ποιο τσαγανιάρης κλπ. ξεκίνησε η εκπαίδευση με force retrieve αλλά εγκαταλείφθηκε πολύ γρήγορα, λόγω του οτι δεν ενδιαφερόμουν για Γερμανία ήταν ξεκάθαρό οτι δεν θα έπιανε το όριο. (και δεν το έπιασε για 1cm) όποτε εγινε πειραματόζωο πάνω στην εκπαιδευση, εμαθε το fush αψογα (δεν αντέχω να με τραβάνε με το λουρί) και δει drahthaar – και από εκεί και πέρα μόνο κυνηγι και μάλιστα με ανάποδες αντιδράσεις, αλλά στο απόρτ όταν σταμάτησα είχαμε προχωρήσει λίγο. Αυτά την άνοιξη μετά κυνήγι το αυτό και την επόμενη χρονια, ο σκύλος "απορτιάρης τέλειος" άθικτα και καθισμένος από παντού δεν έχανα πουλί, την επόμενη χρονια λέω θα τον κατεβάσω σε HZP, σήμερα θα τον δουλεψω άυριο θα το κάνω, τέλος πάντων την προηγούμενη του αγώνα απόφασισα να του σύρω κουνέλια και παπιά,
    Προβλημα 1ο στην επαναφορά από την ιχνηλασία 150 & 300 μέτρα, πήγαινε εξαιρετικά γρήγορα ερχόταν αμέσως αλλά κάπου στα 50-60 μέτρα πριν άλλαξε πορεία κάι πήγε και το έθαψε. ΑΜΑΝ τι έγινε ξαφνικα???? 2ο συρσιμο το ίδιο, "γαμ……." 3 το ίδιο, στο 4ο που ήταν και το μακρινό 300 μ. έρχεται μές στην καλή χαρά φτάνει στα 20 μέτρα σταματάει 1-2δευτερα και συνεχίζει αργά και παραδίνει κανονικά – ΟΥΦΦΦΦΦΦΦ. Πέρασε.Αλλό ένα και τώρα πάλι σωστό
    Επόμενη αγώνας και μάλιστα με δημοσιογραφική παρουσία στο νερό, απόρτ από απέναντι – περνάει απέναντι (μια μακρόστενη΄γκιόλα) και αντί να ξαναέρθει κολυμπόντας βγάινει απέναντι και κάνει τον γύρω της λίμνης, αυτό προυπόθετε ότι θα περνούσε αρχικά μπροστα από τους αλλους σκύλους που περίμεναν με τους κυναγωγούς μετά στα 2 μέτρα από τον κόσμο που έβλεπε και να έρθει να με βρεί χωρίς να με βλέπεί ολές οι συνθήκες συνηγορούσαν για να κάνει λάθος – ΔΕΝ το έκανε το λαθος "μαγκας", ΄τωρα πιά είμαι ήσυχος, τελευταίο το συρσιμό, τώρα πιά ο πολύ κόσμος έχει φύγει. ο σκύλος ξεκίνησε πολύ καλά στον γυρισμό μόλις φτάνει στα 40 μέτρα στρίβει και πάει και το θάβει. ΕΞΩ από τον ΑΓΩΝΑ.
    Γυρναω προς τα πίσω να κοιτάξω τον κόσμο, και αμέσως συνηδειτοποιώ τι έφταιγε και χάλαγε τον σκύλο, πίσω μου στα 30-40 μετρα ήταν τα αυτοκίνητα, αλλά πιά αυτοκίνητα το δικό μου, ο σκύλος παρ΄όλο που΄ήταν πολύ έντονη προσωπικότητα έτρεμε την μάνα του, και αυτός ήταν ο λόγος που δεν τον κυνηγούσα μαζί της, δεν κυνηγούσε. Την φορά που τα έφερε στην προπόνηση τα χωράφια ήταν ποιο ψηλά από το αυτοκίνητο και το έκρυβαν μέχρι που ήρθε πολύ κοντά όποτε πιά ήταν πολύ κοντα για αυτό και είχε σταματήσει, στο δε αγώνα στο νερό τα αυτοκίνητα ήταν παρατημενα πολύ μακριά. Το δοκίμασα και ήταν ακριβώς έτσι, εντάξει το βρηκαμε τι εφταιγε έχασα όμως τον αγώνα.
    3)περίπτωση HEGEWALD 2003 "sleper" συρσιμο με επαναφορά, τρεχει ο BOSS v.d. roodberg κυναγωγός LANG (πολύ καλός εκπαιδευτής) ο σκύλος στα όρια της ψυχασθενειας – το έχει δείξει όλη την ημέρα, αλλά και πολύ καλά εκπαιδευμενος, του σέρνουν την πάπια, ξεκινάει ο σκύλος και κάπου στην μέση του πετιέται ένας λαγός ο σκύλος πίσω από τον λαγό. σε αυτή την διαδικασία δεν επιτρέπεται 2η εντολή πέρα από το ξεκίνημα, ο σκύλος περνάει το ρέμα τον δρόμο τον ασφαλτο μετά καβαλαει τον επόμενο λοφο και τον χάσαμε, περνανε 10 λεπτά τίποτα μετά από 15 λεπτά και ενώ ο κυναγωγός περνει απόφαση ότι πάει τελειώσε και παέι για το αμάξι να πάει να τον βρεί. νάσου ο σκύλος επιστρέφει από το βάθος, ο κυναγωγός στο σημείο που ξεκίνησε η εντολή, ο σκύλος φτάνει εκεί που παράτησε το 1ο χναρί το πάιρνει και πάει και απορτάρει την πάπια. Ο σκυλος είχε πάρει εντολή να φέρει σκοτωμένο σίγουρα δεν θα επέστρεφε χωρίς να έχει θήραμα στο στόμα του.
    Για μένα ήταν ξεκάθαρα η διαφορά μεταξύ εντολής και παιχνιδιού.
    Μπορεί να μην παρακαλάνε τρέμοντας να πάιξουν αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να αφήσουν΄κανενα σκοτωμένο πίσω τους ακόμα και χωρίς διαταγή – υπαρχει αγώνας τέτοιος και το έχω δεί με τα μάτια μου στην πράξη πολλες ασχετες επαναφορές από τραυματισμένα ή ακομά και κοκαλλομένα θηράματα με σκύλο που είχε μάθει force retrieve.
    Τώρα το σκυλί σαν παιδί μας, να πούμε και κάτι άλλο υπάρχουν ώρες για παιχνίδι και ώρες δουλείας για το παιδί, όταν είναι να διαβάσει θα διαβάσει γιατί είναι δουλεία του όταν είναι παίξουμε θα παίξουμε.
    Η μεγάλη μου σκύλα, τραγουδουσε – καλάντα εχει ντυθεί μασκαράς Αι βασίλης κλπ παίζαμε συνέχεια στο σπίτι κλπ, αλλά στο κυνήγι δεν είχε παιχνίδια.

    Αυτό βεβαια δεν ισχύει για όλες τις ράτσες – υπάρχουν ιδιαιτερότητες χαρακτηρα σε όλες τις ράτσες- πάντως στα Γερμανικά το force retrieve είναι το παν. Ξερω ότι οι Αμερικάνοι το κάνουν και στα retriever.
    Παντελής

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    22/05/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    483
    Kurzthaar στις #349936

    Καλημέρα Παντελή
    Καλημέρα παιδια

    Φίλε ευχαριστώ για το εκτεταμένο μύνημα σίγουρα μου έδωσες να καταλάβω το πάθος των Γερμανικών για την επαναφορά και για την εκπλήρωση της εντολής, οπως και κάτι που το ξανακουσα μα το ΑΓΝΟΗΣΑ πλήρως. τους εξωγενεις παράγοντες και πόσο αυτοι πμορουν να επηρεασουν.

    Φίλε μου εγω μόνο κυνηγάω, ειναι το πρώτο σκύλλι που προσπαθω να βγάλω και γιαυτο και έχω τόσα κενα που σας ευχαριστώ που βοηθάτε εσεις που γνωρίζετε εμας που θελουμε να μαθουμε. Τώρα αυτο το force retreive ειναι αυτο που λένε ελεγχωμενο απορτ? Δηλαδη χωρις ντουφεκια, να βρει και να επαναφερει με εντολή και μόνο? Φίλε δεν νομιζω πως εγω έχω τετοια στοιχειωδη γνωση επι του θεματος για να μου περνουσε απ το μυαλο να το δοκιμάσω έστω.

    Εγω απλα θέλω το σκυλλι να μου υπακουει αμέσως, να μην επιρρεαζετε η εντολη απο εξωγενεις παραγοντες και να εχω μια συνεργασια συντοφων μαζι με το σκυλλι μου στο κυνηγι. Αν καταφερω αυτα φίλε μου θα ειμαι ο πιο χαρουμενος κυνηγος του κόσμου:angry:

    όσο για το θεμα που έθιξα για το πως εχουν ορισμενοι τα σκυλια τους , συμφωνω απολυτως μαζί σου, οτι υπαρχει η ώρα του παιγνιδιου και η ώρα εκπαιδευσης. ΠΟΤΕ δεν πρεπει να τα μπερδευουμε, Απλα μιλουσα για την γενικη αντιμετωπιση που εχουν καποιοι προς τον σκυλλο που τον θελουν εργαλειο και οχι συντροφο, και ασ τον ειχαν ενα χρονο νυστικο σε πια παρραγκα παρατημενο. Ειδα καπιοες εικονες σε εκπαιδευτικα που εφριξα….ισως γιαυτο να μουν τοσο καυστικος.

    Τα λέμε παιδια
    Καλη ξεκουραση σε όσους θα πανε με αδεια

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    4107
    Kalliston Hellas στις #107799

    ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΙΓΟΥΡΟ οτι θα έρθει η στιγμή που θα σε "πουλήσει" γιατί πολύ απλά στην μια μεριά έχεις ένα παιδάκι που χαίρεται πάιζει ένα παιχνίδι και από την άλλη έχεις έναν επαγγελαματία σε ώρα αποστολής. Τεράστια διαφορά – με το πρώτο θα πρέπει πάντα να ψάχνουμε τι μπορεί να αλλάξει αυτη την ευχαρίστηση στο παιχνίδι, και είναι άπειροι οι λόγοι που μπορεί ένα παιδί να βαρεθεί κάποια στιγμή ένα παιχνίδι.

    ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΙΓΟΥΡΟ πως επί δεκαετίες δεν με έχει πουλήσει κανείς σκύλος μου (Σέττερ, Κόκερ, Σπρίνγκερ).
    Δεν απαξιώ το F/R, αντιθέτως πιστεύω πως είναι πολύ καλό εργαλείο με όλα τα προσόντα που έχεις αναφέρει, για μερικές δε φυλές που δεν έχουν έμφυτη την επαναφορά είναι η μόνη λύση. Το μόνο πρόβλημα είναι πως ο κυναγωγός πρέπει να ξέρει τι κάνει, άλλως.. παει ο σκύλος.
    Ο παραλληλισμός παιδιού-παιχνίδι / επαγγελματία-αποστολή δεν είναι επιτυχής, και δεν είναι γιατί το παιδί μέσα από το παιχνίδι γίνεται ένας επαγγελματίας που μπορεί να εκτελέσει όποια εντολή και μάλιστα να την απολαύσει.
    Το ότι μπορείς να ξεκινήσεις κάποια εντολή με ήπιο τρόπο μέσω του παιχνιδιού δεν πάει να πει πως κάποτε θα αλλάξουν τα πράγματα. Αν ήταν έτσι οι σκύλοι δίωξης ναρκωτικών, εκρηκτικών, διασώστες κλπ θα δούλευαν όποτε ήθελαν. Αυτοί οι σκύλοι κάνουν τα πάντα για να ευχαριστήσουν τον χειριστή τους με μόνη απολαβή το ντάμυ ή το μπαλάκι που θα τους δοθεί αμέσως μετά την εκτέλεση. Ούτε στην Αγγλία θα υπήρχαν πρωταθλητές εργασίας αφού δεν είναι θιασώτες του F/R.
    Όταν δώσεις στο σκύλο να καταλάβει τι θέλεις να κάνει βάζεις και τους "όρους" του παιχνιδιού. Οι σκύλοι μου με το ξεπέταγμα ή τον πυροβολισμό μένουν ακίνητοι, δεν θα ξεκινήσουν για επαναφορά αν δεν πάρουν εντολή, μέχρι να τους την δώσω με κοιτούν στα μάτια, τρέμουν ολόκληροι, τους τρέχουν τα σάλια ίσως και να ψιλο-αλυχτούν μέχρι να πάρουν εντολή για να πεταχτούν σαν από ελατήριο. Άρχισαν παίζοντας και τελείωσαν επαγγελματίες τηρώντας τους "όρους" μου. Φυσικά κατά την διάρκεια των μαθημάτων υπάρχουν σενάρια με κλιμακωτές δυσκολίες, αν χρειαστεί θα γίνει διόρθωση. Ένα από αυτά τα σενάρια θα μπορούσε να είναι η παρουσία άλλου σκύλου που δεν θέλει να συνεργάζεται (όπως στο παράδειγμα σου). Αυτό πάντως που έχει την μεγαλύτερη σημασία, ασχέτως με το πια μέθοδο χρησιμοποιούμε, είναι αυτό που πολύ σωστά επισημαίνει ο Παντελής.
    Να παρατηρούμε και να ερμηνεύουμε σωστά τις αντιδράσεις του σκύλου μας.
    [/u]
    Φιλικά [/size]

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    4107
    Kalliston Hellas στις #107801

    Και κάτι ακόμη για τις "τυπικότητες" του απόρτ. Όπως μας υπενθυμίζει ο φίλος Χρύσανθος δεν θέλει πολλά για να είναι ευτυχής. Οι περισσότεροι αρκούνται να τους το βρίσκει ο σκύλος και να το παίρνουν μόνοι τους, κακώς αλλά είναι ικανοποιημένοι.
    Ο Robbie επειδή έχει εκπαιδευτεί για αγώνες απορτάριζε μόνο ότι έπεφτε. Σε ένα εκπαιδευτικό κυνήγι τσούκαρ στο Αταλαντονήσι, υπήρχαν αρκετά πουλιά χαμένα από άλλους, πολλά φρέσκα και μερικά περασμένων ημερών. Ήταν μια συνεχείς πρόκληση να περνά δίπλα τους και να τα αφήνει. Κάποια στιγμή υπήρχε ένα τραυματισμένο (από άλλον) αλλά δεν μπορούσε να φύγει. Ο Robbie αφού έκανε την άκαρπη προσπάθεια του για να το ξεπετάξει έμεινε ακίνητος, μια κοιτούσε την πέρδικα και μια εμένα, με έκφραση απορίας και ικεσίας για απόρτ. Έπρεπε να αποφασίσω, να την δώσω την εντολή ή να του πω Ignore. Σκέφτηκα μερικά λεπτά, τελικά είπα fetch. Αφού δεν γίνονται αγώνες εδώ, πόσες ακόμη φορές θα έχει την ευκαιρία να πάει στο εξωτερικό; ούτως ή άλλως με το συνεχές κυνήγι πέφτει η ταχύτητα και γενικά ο σκύλος χάνει την "αγωνιστική δράση". Τουλάχιστον ας μην πηγαίνουν χαμένα τα πουλιά. Βλέπεις Παντελή;… συνθήκες. Από μας εξαρτάτε τι θα αποφασίσουμε.
    Φιλικά

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/08/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    944
    Stag στις #109674

    Αντιστοιχο προβλημα εχω και εγω με το 18μηνο επανιελ…απιστευτο παθος στο κυνηγι, φερμα ολα καλα…στο απορτ ..με το που βλεπει να πεφτει, το βρισκει , το κραταει στο στομα για λιγο και το αφηνει εκει ..δεν κανει επαναφορα..μονο 2-3 φορες το πολυ..ενω οτιδειποτε αλλο του πεταξω που δεν εχει μυρωδια κυνηγιου και του πω φερτο το φερνει στο χερι.. εκτος απο το κυνηγι …και dummy (φτερα απο ορτυκι μεσα σε συρμα κουδινας τυλιγμενα με πανι )..το κραταει στο στομα και δεν το φερνει ..τι γινεται λοιπον τωρα ? πως διορθωνεται αυτο?

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    22/05/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    483
    Kurzthaar στις #351020

    Φιλε Αντρεα, θα τολμησω να σου δωσω μιαν απαντηση αν και στο λεω ειμαι νεος και απειρος στα σκυλια.

    Εμενα ο Κυριος Γιαννης μου συνεστησε να σκεφτω τι μπορουσε να ειχε παει λαθος……και ετσι κι εκαμα.

    Το σκυλλι δεν μου το εφερνε η δεν μου το εδινε στο χερι γιατι δεν μου ειχε εμπιστοσυνη να κρατησω το θηραμα, τελοσπαντων το αντικειμενο που εκεινο κοπιαζε να φερει. Προτιμουσε να το κρατησει. να το χαρει και να παει και να κατσει καπου και να το εχει διπλα του.

    Μολις καταλαβα τι γινοταν, φροντισα να ενδυναμωσω καλυτερα την σχεση μας ωστε να παρακινησω την εμπιστοσυνη. Ακολουθως της φορεσα το 10 μετρο σχοινακι που εχουμε για την εκπαιδευση και εριξα στα 2-3 μετρα το αντικειμενο. Καθησα και της ζητησα να το φερει με πολλη χαρα στο τονο της φωνης και παρακινηση, καθως και με ανοικτες τισ αγκαλες. Ισως σου φαινετε αστειο αλλα ετσι μειωσα τον ογκο μου, και κατορθωσα να την κανω να δει την χαρα μου ( εμπιστοσυνη στο σκυλλο ανταποδιδεται με το να μας δωσει χαρα, ικανοποιηση-ειναι ο νομος της αγελης και της υπαρξης αρχηγου) εαν μου εφερνε το αντικειμενο.

    Το σχοινι ποτε δεν το τραβηξα με την μορφη εξαναγκασμου, αλλιως θα τις εδινα κατι αλλο να ασχοληθει αφου ειναι κατι που τους αρεσει απο ενστικτο, αντιθετα το χρησιμοποιησα σαν οδηγο απλα για να την παρακινησω οτι εαν ερθει θα μου δωσει χαρα.

    Σιγα σιγα αρχισε να το φερνει ……την εβαζα στο κατω και ακουμπουσα το αντικειμενο διπλα στο δεξι της ποδι και την χαιδευα για μερικα λεπτα με πολλη ικανοποιηση και χαρα. Το αντικειμενο παντα εκει. διπλα της, δικο της

    Καταλαβε οτι δεν της κλεβω τον κοπο η το αντικειμενο, απλα το μεταφερω μαζι μου και οτι ειναι ''δικο της επιτευγμα''.

    Ετσι καταφερα να βελτιωθουμε παρα παρα πολυ απο την μερα που εγραψα για βοηθεια εδω.

    Καποια στιγμη θα γινουμε τελειες πιστευω :angry:

    Ελπιζω να σε βοηθησα, μεσα απο την δικη μου απειρια..

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    31/07/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    83
    PERPATITOS στις #351177

    [size=2]Αντιστοιχο προβλημα εχω και εγω με το 18μηνο επανιελ…απιστευτο παθος στο κυνηγι, φερμα ολα καλα…στο απορτ ..με το που βλεπει να πεφτει, το βρισκει , το κραταει στο στομα για λιγο και το αφηνει εκει ..δεν κανει επαναφορα..μονο 2-3 φορες το πολυ..ενω οτιδειποτε αλλο του πεταξω που δεν εχει μυρωδια κυνηγιου και του πω φερτο το φερνει στο χερι.. εκτος απο το κυνηγι …και dummy (φτερα απο ορτυκι μεσα σε συρμα κουδινας τυλιγμενα με πανι )..το κραταει στο στομα και δεν το φερνει ..τι γινεται λοιπον τωρα ? πως διορθωνεται αυτο?[/size]

    Ο ΔΙΚΟΣ ΜΟΥ ΜΕΧΡΙ ΠΕΡΣΙ Ο,ΤΙ ΕΙΧΕ ΚΤΥΠΗΘΕΙ ΤΟ ΕΦΕΡΝΕ. ΦΕΤΟΣ (20 ΜΗΝΩΝ) ΤΟ ΒΡΙΣΚΕΙ, ΤΟ ΒΑΖΕΙ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΤΟΥ ΣΑΝ ΝΑ ΤΟ ΣΙΧΑΙΝΕΤΑΙ ( ΚΑΝΕΙ ΠΩΣ ΤΟΥ ΜΥΡΙΖΕΙ ??! ) ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 1 ΜΕΤΡΟ ΤΟ ΑΦΗΝΕΙ Η ΔΕ ΤΟ ΚΟΥΒΑΛΑ ΚΑΘΟΛΟΥ.
    ΤΟ ΠΙΟ ΠΕΡΙΕΡΓΟ? ΟΤΑΝ ΤΟΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΩ ΜΕ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΠΛΗΝ ΘΗΡΑΜΑΤΟΣ ΤΟ ΑΠΟΡΤΑΡΕΙ ΑΦΗΝΟΝΤΑΣ ΤΟ 50 ΕΚΑΤ. ΑΠΟ ΜΕΝΑ ΚΑΙ ΠΕΡΙΜΕΝΟΝΤΑΣ ΤΟ ΜΠΡΑΒΟ.
    ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΜΠΕΙΡΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΝΑ ΜΕ ΣΥΜΒΟΥΛΕΨΕΙ ΤΙ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΟΣ?
    ΕΙΝΑΙ ΚΡΙΜΑ ΝΑ ΤΑ ΧΑΛΑ ΣΤΟ ΑΠΟΡΤ.

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 18 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων