Ραβδωτά όπλα

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 57 συνολικά)

1 2 3 4 →

Posted In: Γενικά για τα όπλα

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
16/03/2004
Αρ. μηνυμάτων:
2174

stratri1 στις 23 Μαρτίου 2004 στις 09:18 #30198

Είμαι αρκετό καιρό μέλος του e-artemis και δεν έχω δει στα forums ένα θέμα σχετικά με ραβδωτά όπλα. Λοιπόν ξεκινάω εγώ αυτό το θέμα, το οποίο μπορεί να μην μας απασχολεί άμμεσα για το κυνήγι αλλά θέλω να πιστέυω ότι θα μας απασχολήσει στο μέλλον.
Σε πολλές συζητήσεις έχω διαβάσει κάποιες αναφορές σε ραβδωτά. Θέλω να σας πω ότι οι γνώσεις μου για αυτό το θέμα είναι περιορισμένες (στρατός και G3) και γνωρίζω μόνο τα διαμετρήματα των πιστολιών και περιστρόφων.
Και ξεκινάω με τις απορίες μου:
Ποιά είναι τα διαμετρήματα των ραβδωτών όπλων;
Ποιά τα φυσίγγια που χρησιμοποιούνται και οι γομώσεις τους;
Ποιό είναι το δραστικό βεληνεκές του κάθε βλήματος;
Ποιό διαμέτρημα χρησιμοποιούμε για κάθε θήραμα;
Θα ήθελα να ακούσω και τις απόψεις σας για το κυνήγι στην Ελλάδα με ραβδωτό. Πιστεύω ότι η απαγόρευση που ισχύει είναι παράλογη αν και το ραβδωτό μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο από τους κυνηγούς τριχωτών (λαγός – κουνέλι – αγριογούρουνο), μιας και δεν έχουμε άλλα παρόμοια θηράματα.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
28/07/2003
Αρ. μηνυμάτων:
8970

leo στις 23 Μαρτίου 2004 στις 09:54 #334971

Φίλε Strati,

Το να ρωτάς ποια είναι τα διαμετρήματα και οι γομώσεις των ραβδωτών, είναι σαν να ρωτάς έναν βιολόγο, πόσες είναι οι παραλλαγές του DNA και οι συνδυασμοί του. Απύθμενο θέμα. Αν κάποιος μπορεί να ισχυριστεί ότι είναι καλός γνώστης των φυσιγγίων και της βλητικής του λειόκαννου, ο αντίστοιχος ισχυρισμός για τα ραβδωτά, θα ήταν επιεικώς αστείος. Είναι τέτοια η ποικιλία και η εξειδίκευση σε κάθε διαμέτρημα και τύπο βλήματος, και τόσες χιλιάδες οι προσφερόμενες επιλογές σε συνδυασμούς, που είναι αδύνατον να απαριθμηθούν από κάποιον.

Επίσης, η βλητική του ραβδωτού και η σκόπευση μ’ αυτό, ουδεμία σχέση έχουν με το λειόκαννο, εκτός ίσως απ’ το ότι τραβάς την σκανδάλη και κάνουν μπαμ!

Επειδή λοιπόν, πιστεύω ότι είναι πολύ δύσκολο ο μέσος Έλληνας κυνηγός που σε γενικές γραμμές δεν ασχολείται και πολύ με τα τεχνικά του εξοπλισμού του, να αντιμετωπίσει το ραβδωτό με τον σεβασμό που του χρειάζεται, προσωπικά είμαι αντίθετος με την χρήση του στην Ελλάδα. Πιστεύω άλλωστε ότι η μορφολογία του εδάφους μας και ο τρόπος κυνηγίου του αγριογούρουνου (γιατί ουσιαστικά μόνο αυτό μπορεί να δικαιολογήσει το ραβδωτό), δεν επιβάλλουν την χρήση ραβδωτού. Δεν είναι τυχαίο ότι και στις χώρες που επιτρέπονται κανονικά τα ραβδωτά, οι γουρουνοκυνηγοί του πυκνού, κυνηγούν με λειόκαννα.

Αν (ΜΕΓΑΛΟ ΑΝ), η πολιτεία φροντίσει να δημιουργήσει τις προυποθέσεις για σωστή ΠΑΙΔΕΙΑ στο συγκεκριμένο θέμα και ΑΥΣΤΗΡΟΤΑΤΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ, τότε φυσικά είμαι υπέρ της απελευθέρωσής του.

Λεωνίδας

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
18/05/2003
Αρ. μηνυμάτων:
8660

victz στις 23 Μαρτίου 2004 στις 11:37 #34615

Συμφωνω με το Λεωνιδα, αλλα ως Κρητικος οφειλω να ειμαι υπερ της αρσης της απαγορευσης. Για να μιλησουμε σοβαρα ομως, πιστευω οτι κακως απαγορευονται, και οτι τα μικρα διαμετρηματα πχ .22 θα μπορουσαν ανετα να χρησιμοποιηθουν σε κυνηγια μικρου τριχωτου θηραματος η επιβλαβων.

Τα διαμετρηματα που υπαρχουν φιλε μου ειναι εκατονταδες, για να μην πω περισσοτερα, καθως περα απο το διαμετρημα του καλυκα, μετριεται και το μηκος του. Επισης πολλες εταιρειες οπλων κατασκευαζουν και πυρομαχικα ακριβως για το οπλο τους, πολλες φορες σε διαμετρηματα custom. Χοντρικα, αν δεν κανω λαθος, ξεκιναμε με το .22 και καταληγουμε στο θηριωδες Nitro 500 Express που ειναι για κυνηγι μεγαλων ζωων στην Αφρικη.

Μια αποψη υπερ του ραβδωτου ειναι οτι το θηραμα καταβαλλεται με περισσοτερο κοπο, επειδη χρειαζεται να σημαδεψεις πιο καλα, και ετσι επιβαλλεται η χρηση διοπτρας. Αυτο ομως μειωνει τα τραυματισμενα ζωα, και ετσι σε πολλες χωρες, απαγορευεται η χρηση λειοκαννου σε τετοιο κυνηγι.

Απο την αλλη, το δραστικο βελληνεκες φτανει πολλες φορες και τα 2 η και παραπανω χιλιομετρα, δηλαδη σε αυτη την αποσταση ειναι ικανη η βολιδα να τραυματισει η και να σκοτωσει, οποτε οπως καταλαβαινεις ειναι λιαν επικινδυνη η βολη σε πυκνο.

Αποψη μου ειναι οτι οποιος θελει να αγορασει ενα τετοιο οπλο, θα πρεπει να περναει απο σεμιναρια και σχολεια, και να δινει αρκετες εξετασεις, οχι μονο κατα την αποκτηση αλλα -κυριως- μετα.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
28/07/2003
Αρ. μηνυμάτων:
8970

leo στις 23 Μαρτίου 2004 στις 11:50 #34620

Για την ακρίβεια Βίκτωρα, ξεκινάνε από το .17 HRM και φτάνουν στο .700 nitro express!!!

Λεωνίδας

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
19/05/2003
Αρ. μηνυμάτων:
2789

kostask στις 23 Μαρτίου 2004 στις 11:52 #34621

Θα ήταν πολύ χρήσιμο να ακούσουμε και την γνώμη όσων κυνηγούν αγριόχοιρους, καθώς είναι το μαναδικό επιτρεπόμενο θήραμα στήν Ελλάδα που μπορεί να έχει εφαρμογή η χρήση ενός ραβδωτού όπλου. Να μας πουν αν στην πράξη θα χρισήμευε ένα τέτοιο όπλο στις εδαφικές ιδιεταιρώτητες της χώρας μας.

Είμαι κατηγωρηματικά αντίθετος με την χρήση ραβδωτών που χρησιμοποιούνται για επιχειρισιακούς σκοπούς.

Υπάρχουν κατάλληλα όπλα που κάνουν μόνο για κυνήγι.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
16/03/2004
Αρ. μηνυμάτων:
2174

stratri1 στις 23 Μαρτίου 2004 στις 12:02 #334973

Ευχαριστώ φίλε Λεωνίδα για την άμεση απάντησή σου. Πρέπει να ομολογήσω ότι ξαφνιάστηκα με το γεγονός ότι τα διαμετρήματα των ραβδωτών είναι πάρα πολλά και εξειδικευμένα. Πίστευα ότι υπάρχει μιά “λίστα” διαμετρημάτων η οποία διαμορφώνεται ανάλογα με το μέγεθος και την δυσκολία κάθε θηράματος ή, τελος πάντων, με τον σκοπό που καλείται να επιτελέσει το κάθε διαμέτρημα. Και με την ίδια λογική πίστευα ότι για κάθε διαμέτρημα υπάρχουν γομώσεις “απλές” και μάγκνουμ και διαφοροποιούνται τα βλήματα ανάλογα με το υλικό κατασκευής τους.

Έχω δει πολλές φορές, στα αντίστοιχα site, κάποια όπλα. Αλλά πρέπει να ομολογήσω ότι με μπερδεύουν πολύ τα τεχνικά χαρακτηριστικά που αναφέρονται εκεί και ιδίως τα διαμετρήματα, τα βάρη βλήματος και γενικά ότι έχει σχέση με τις σφαίρες που χρησιμοποιούνται.

Νομίζω ότι στα πιστόλια τα πράγματα είναι λίγο πιο ξεκάθαρα (ή κάνω λάθος

Να ξεκαθαρίσω ότι τα θέματα βλητικής του λειόκαννου (που μας αφορά άμεσα) είναι πάρα πολλά. Δεν ισχυρίζομαι ότι έλυσα όλα μου τα προβλήματα σ’ αυτόν τον τομέα για να επεκταθώ και στο ραβδωτό!!! Κατά τη γνώμη μου όμως, υπάρχει μια “γοητεία” όταν κάτι είναι απαγορευμένο και μακρυνό για εμάς.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
28/07/2003
Αρ. μηνυμάτων:
8970

leo στις 23 Μαρτίου 2004 στις 12:13 #34625

Δεν είπα ότι δεν πρέπει να ασχολούμαστε με τα ραβδωτά επειδή δεν ξέρουμε τα πάντα για το λειόκαννο. Εννοούσα ότι η βλητική του ραβδωτού είναι πολύ πιο περίπλοκη από του λειόκαννου, και για αυτό πρέπει να αντιμετωπιστεί με τον δέοντα σεβασμό, κάτι για το οποίο μόνο η πολιτεία μπορεί να δημιουργήσει τις προυποθέσεις, ή έστω τις βάσεις, και φυσικά αναφέρομαι σε θέματα ασφαλείας.

Κι εγώ έλκομαι από την γοητεία που ασκεί ο απαγορευμένος καρπός και φυσικά πικραίνομαι που μου απαγορεύουν κάτι που για άλλους θεωρείται αυτονόητο, αλλά παράλληλα γνωρίζω ότι μία επιπόλαιη εισαγωγή του ραβδωτού στην Ελλάδα της προχειρότητας και του πασαλλείματος, εμπεριέχει πολλούς κινδύνους.

Όσον αφορά τα διαμετρήματα για τα περίστροφα και τα πιστόλια, έχεις απόλυτο δίκιο. Εκεί τα πράγματα είναι πιο απλά, και οι επιλογές αισθητά λιγότερες, για έναν και μοναδικό λόγο. Είναι φτιαγμένα για να σκοτώνουν ένα είδος “θηράματος”!!!

Φιλικά, Λεωνίδας

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
21/07/2003
Αρ. μηνυμάτων:
163

gkiaouris στις 23 Μαρτίου 2004 στις 12:40 #34633

Ean padws epitrapei to zarkadi kapoia stigmi stin ellada kalo tha itan na iparksei kai mia allagi sto status gia ta rabdota. Egw proswpika eimai symfwnos kai stin apeleytherwsi tou sto ameso melos, gia to kynigi tou gourouniou, alepous, kounabiou ktl. An kai exw kanei ekpaideysi edw panw gia rabdoto de mou fanike kai toso tragiko. Se 3 seminaria sou dixnw ola ta basika. Bebaia einai kapos oksimoro mia xwra pou exei ipoxreotiki thitia na min epitrepontai kai alles xwres pou de pianoun opla oi polites tou na ta epitrepoun.

regards

Giwrgos

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
18/05/2003
Αρ. μηνυμάτων:
8660

victz στις 23 Μαρτίου 2004 στις 13:01 #34635

To προβλημα ξεκιναει απο τη στιγμη που οτι εχει κανει ραβδωτη (εκτος του αεροβολου) στην Ελλαδα θεωρηται πολεμικο οπλο. Δηλαδη ενα δικανο ραβδωτο 7.65 ειναι το ιδιο με το G3 η το MG3, παρολο που το μονο τους κοινο χαρακτηριστικο ειναι το διαμετρημα.

Aφου δεν υπαρχει ξεχωρισμος απο το δικανο, το επαναληπτικο και το αυτοματο με δυνατοτητα βολης κατα ριπες τοτε τι λεμε?

Παντως τα μικρα διαμετρηματα, .22 , 7.65 εστω μεχρι και 30.30 νομιζω οτι μπορουν να βρουν πεδιο στη χωρα μας. Και να γινει οτι και στις αλλες χωρες, δηλαδη οταν αγοραζεις ενα πιστολι η οπλο ραβδωτο, να ριχνονται 3 φυσιγγια, και να κραταει ο πωλητης τον ενα καλυκα και τη βολιδα, το αλλο σετ ο αγοραστης και το τριτο η αστυνομια. Ετσι σε περιπτωση ατυχηματος αλλα και εγκληματικης πραξης ειναι ευκολη η ταυτοποιηση του οπλου, αρα και του δραστη.

Και οχι να ξεκιναει η αγορα με την προυποθεση οτι εισαι εγκληματιας και πρεπει να αποδειξεις το αντιθετο αν θες να παρεις το οπλο…

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
16/03/2004
Αρ. μηνυμάτων:
2174

stratri1 στις 23 Μαρτίου 2004 στις 13:13 #34637

Το να πυροβολήσεις με ραβδωτό ίσως να μην είναι τόσο δύσκολο. Στο στρατό και με την φτωχή εκπαίδευση που μας έκαναν κάποιοι Υπαξ (και δεν το λέω για να περιαυτολογήσω) κατάφερα στην πρώτη βολή με G3 να βάλω επτά στις οκτώ σφαίρες στο στόχο στα 200μ.

Αλλά είναι άλλες οι συνθήκες στον ακίνητο στόχο και άλλες και στο ζωντανό θήραμα. Έχουμε σκεφτεί τι γίνεται όταν έχεις στο πυκνό μια ομάδα απλωμένη στην παγάνα και στα καρτέρια και όλοι έχουν όπλα με βεληνεκές πολλαπλάσιο του μονόβολου???? Τι εκπαίδευση πρέπει να έχει κάποιος για να βγει σε τέτοιο κυνήγι; Πως θα προσαρμόσουμε τις συνήθειές μας στις απαιτήσεις του ραβδωτού;

Εκτός αν περιορίσουμε το ραβδωτό μόνο στο σκοπευτήριο (το οποίο υπό καποιες συνθήκες νομίζω ότι επιτρέπεται σήμερα).

Φιλικά, Τριαντάφυλλος.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
28/07/2003
Αρ. μηνυμάτων:
8970

leo στις 23 Μαρτίου 2004 στις 13:16 #34638

Εγώ κάπου εδώ θα διαφωνήσω.

Πρώτον, το αγριογούρουνο δεν είναι από τα ευαίσθητα θηράματα, και αν κάποιος αποφασίσει ότι μου αρκεί ένα .30-30 για την θήρευση του ή ένα .243, προσωπικά με περιορίζει. Γιατί να μην έχω την κατάρτιση να αποφασίσω μόνος μου ποιο είναι το διαμέτρημα που μου χρειάζεται;

Δεύτερον, δεν πρόκειται να πάω να αγοράσω ένα όπλο, και να περάσω από διαδικασία σήμανσης, λες και είμαι δολοφόνος. Δηλαδή, πρέπει να μας πάρουν και τα αποτυπώματα για να έχουμε ένα όπλο;

Προσωπικά πιστεύω ότι θα μπορούσε να γίνει μία αρχή με το να επιτρέψουν όπλα Cal 12 με ραβδωτή κάννη και χρήση διόπτρας. Τα όπλα αυτά με μονόβολα τύπου Sabot είναι ιδιαίτερα αποτελεσματικά για το κυνήγι ανθεκτικών θηραμάτων, και διαθέτουν μεγάλη ακρίβεια και φονικότητα έως τα 150 μέτρα, χωρίς να έχουν τα επικίνδυνα τεράστια βεληνεκή που έχουν τα κλασσικά ραβδωτά.

Λεωνίδας

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
16/03/2004
Αρ. μηνυμάτων:
2174

stratri1 στις 23 Μαρτίου 2004 στις 13:27 #34639

Η διαδικασία της σήμανσης όπλου και βλήματος είναι (νομίζω) όπως τα δακτυλικά αποτυπώματα που μας παίρνουν όταν πάμε, 18 χρονών παιδιά, για να βγάλουμε αστυνομική ταυτότητα. Δεν το θεωρώ “φακέλλωμα” αλλά αναγκαίο κακό. Εξάλλου όλοι οι οικολογούντες και αντικυνηγοί μας αποκαλούν δολοφόνους. Δεν είναι κάτι που το ακούμε πρώτη φορά.

Τριαντάφυλλος

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
28/07/2003
Αρ. μηνυμάτων:
8970

leo στις 23 Μαρτίου 2004 στις 13:32 #34640

Κι αυτό τώρα πρέπει να με κάνει να αισθάνομαι όμορφα;

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
16/03/2004
Αρ. μηνυμάτων:
2174

stratri1 στις 23 Μαρτίου 2004 στις 13:41 #34641

Όχι Λεωνίδα. Συγνώμη, δεν εννοούσα αυτό. Αλλά σαν Έλληνες έχουμε συνηθίσει σε πολλούς εξευτελισμούς και αδικίες και το άσχημο είναι ότι αυτά τα πράγματα τα θεωρούμε δεδομένα.

Κοιτάχτε γύρω σας φίλοι μου και πείτε μου πόσες αδικίες και πόσους εξευτελισμούς θα υποστεί καθημερινά ο μέσος συμπολίτης μας, ο οποίος θέλει να είναι νόμιμος και διακριτικός στην ζωή του.

Αλλά αυτό είναι θέμα για άλλο σημείο του forum. Δεν το προσπερνάω έτσι αβασάνιστα, αλλά δεν θέλω να στρέψω αλλού την τόσο ενδιαφέρουσα συζήτησή μας.

Φιλικά, Τριαντάφυλλος.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
21/07/2003
Αρ. μηνυμάτων:
163

gkiaouris στις 23 Μαρτίου 2004 στις 13:48 #34642

Leo an ayto einai pou prepei na ginei na exei kaneis rabdoto kala tha kanoun na to praksoun. Twra an kapoios den esthanete aneta me tin oli diadikasi den pernei rabdoto.

Oso gia to pikno kai tis paganes… De nomizw na kinigane pouthena sto kosmo me paganes kai na xrisimopoioun rabdota. To kinigi me rabdoto exei edelos alli filosofia.