Τσοπανόσκυλα: Ένας υπαρκτός κίνδυνος !

Επισκόπηση 13 δημοσιεύσεων - 1 έως 13 (από 13 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    2126
    THEOD στις #30489

       

    Επειδή θεωρώ ότι το θέμα είναι αρκετά σοβαρό για όλους μας θα ήθελα να απευθυνθώ σε κάθε συνάδελφο κυνηγό αλλά και στην Δ/νση του site μας φιλοξενεί και να ρωτήσω:
    Τα τσοπανόσκυλα των βοσκών κάνουν καλά την δουλειά τους που είναι η φύλαξη του κοπαδιού σε μέρη όπου πιθανώς υπάρχουν λύκοι ή αρκούδες και για τον λόγο αυτό υπάρχουν
    Μετά την καλοκαίρι  οι περισσότεροι βοσκοί κατεβάζουν τα πρόβατα σε πεδινές περιοχές για ξεχειμώνιασμα που στις περισσότερες από αυτές τις  περιοχές, δεν υπάρχει τέτοια απειλή. 
    Τα σκυλιά αυτά όμως εθισμένα σε άλλο τρόπο διαβίωσης και συμπεριφοράς δεν” κολώνουν” σε τίποτα και επιτίθενται κατά πάντων… με ειδική προτίμηση στους κυνηγούς που έχουν την ατυχία να κυνηγούν στις περιοχές αυτές είτε με πουλόσκυλα είτε σε ημιορενές περιοχές με λαγόσκυλα ή γουρουνόσκυλα, εφόσον έχουν παραμείνει κοπάδια εκεί ακόμα.
    Γεννάται επομένως ένα πολύ σοβαρό θέμα, για το ποιά θα πρέπει να είναι η νόμιμη αντίδραση του κάθε κυνηγού, ιδιαίτερα αν ο τσοπάνος είναι παντελώς αδιάφορος ή ίσως του ψιλοαρέσει να τα βλέπει να χυμούν κατά παντός γιατί έτσι … επαληθεύει την αγριότητά τους και …τον τσαμπουκά τους αδιαφορώντας για τις συνέπειες ή δεν τα βλέπει λόγω μεγάλης απόστασης ή αυτά δεν πειθαρχούν στο κάλεσμά του ;
    Από που προβλέπονται τα νόμιμα όρια της όποιας αντίδρασής μας και μέχρι που μπορούμε να φθάσουμε για την προστασία μας και την διαφύλαξη της σωματικής ακεραιλοτητας των σκυλιών μας;
    Γεννάται ζήτημα τυχόν αστικών ευθυνών του ιδιοκτήτη, ο οποίος βέβαια μπορεί να αρνηθεί κάλλιστα ότι είναι δικά του για να αποφύγει δυσμενείς επιπτώσεις και τι θα συμβεί στην υποθετική περίπτωση που κάποιος υπάρξει θύμα τέτοιας επίθεσης και κοντά του δεν υπάρχουν άλλοι κυνηγοί να τον βοηθήσουν ή να επικαλεστεί τις μαρτυρίες τους αν τα σκυλιά του τραυματιστούν;
    Για τα κυνηγόσκυλα και ειδικά τα λαγόσκυλα οι ιδιοκτήτες φέρουν ακεραία την ευθύνη αν αυτά επιτεθούν σε πρόβατα ή κατσίκια  και ένα μεγάλο μέρος της εκπαίδεύσης τους αναλώνεται για  αυτό τον σκοπό στο να αποφευχθούν δηλαδή αυτά τα φαινόμενα. Επίσης οι ιδιοκτήτες σκυλιών-φυλάκων ευθύνονται για ότι αυτά προκαλέσουν, στην περίπτωση όμως των τσοπανόσκυλων τι μέλλει γενέσθαι ;


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    3557
    JIMPAP στις #30614

    NOMIZΩ ΟΤΙ  2-3 ΝΤΟΥΦΕΚΙΕΣ ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ  ΚΑΙ  ΕΝΑ ΤΗΛ ΣΤΟΝ ΤΟΠΙΚΟ ΘΗΡΟΦΥΛΑΚΑ  ΕΙΝΑΙ  Η  ΚΑΛΥΤΕΡΗ  ΛΥΣΗ.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    2126
    THEOD στις #30621

     

    •   Oι απόψεις σου αγαπητέ συνάδελφε είναι η ιδανική περίπτωση, ώστε να αποφύγει κάποιος τις δυσμενείς επιπτώσεις από τέτοια αναπάντεχα περιστατικά.
    •  Το θέμα είναι όμως τι γίνεται στην πράξη όταν εγώ υπήρξα ‘θύμα” μιάς τέτοιας κατάστασης επί δύο φορές και συγκεκριμένα την πρώτη, όπου ένα τεραστίων διαστάσεων τσοπανόσκυλο εμφανίσθηκε από το πουθενά και  χωρίς να το πολυκαταλάβω είχε κάνει το SETTER μου κυριολεκτικά με τα … κρεμμυδάκια ο δε τσοπάνος έκανε την … πάπια λέγοντας ότι δεν είναι δικό του, ότι είναι από άλλο κοπάδι, γιατί δεν του πέταξα μία πέτρα (!!!) να φοβηθεί να φύγει… αλλά την δεύτερη στάθηκα πιό τυχερός αφού πρόλαβα να μπώ στο αυτοκίνητο για να τα αποφύγω. Βέβαια με την φόρα και την λύσσα που είχαν έπεσαν πάνω στο αυτοκίμητο και μου “βούλωσαν” κυριολεκτικά την δεξιά πόρτα.
    •   Περιττό να σημειώσω ότι το μεν SETTER δεν ξανακυνήγησε και έγινε ένα φοβισμένο σκυλί χώρια τις κτηνιατρικές φροντίδες, το δε αυτοκίνητο μου κόστισε ως επισκευή 150.000 δρχ.
    • Επομένως το βασικό μου ερώτημα που συνδέεται με την πιθανή αποζημιωτική αξίωση παραμένει και επίσης θα ήθελα να μας διαφωτίσει όποιος γνωρίζει την πιθανή νομική διάσταση του θέματος και σε τι άμεσες ενέργειες μπορούμε να προβούμε και προς τα πού.
    •   Πιστεύω επίσης  ότι οι θηροφύλακες δεν έχουν εξουδιοδοτικές αρμοδιότητες να επέμβουν σε τέτοια περίπτωση, άσε που να τους βρείς όταν τους χρειάζεσαι, αφού είναι κάτι σαν την ταχύτητα του…166 που φθάνει μετά το συμβάν…
    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    3557
    JIMPAP στις #30624

    H ΔΑΣΙΚΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΣΟΥ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙΣ ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΤΗΝΟΤΡΟΦΟ .ΚΑΤΑΘΕΤΕΙΣ ΤΗΝ ΣΧΕΤΙΚΗ ΜΥΝΗΣΗ ΚΑΙ  ΠΑΣ ΔΙΚΑΣΤΙΚΑ. ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΣΚΟΥΡΑ ΟΣΟ ΛΕΣ ΤΟΤΕ ΠΥΡΟΒΟΛΕΙΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ ΤΗΝ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ ΝΑ ΕΡΘΕΙ.Ο ΤΣΟΠΑΝΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΕΙ ΤΙΠΟΤΑ, ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΕΣΥ ΠΡΕΠΕΙ ΠΑΛΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΥΝΗΣΗ.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    2126
    THEOD στις #334288

     

    •   Σε συνέχεια των παραπάνω θα ήθελα να προσθέσω και τα ακόλουθα, επειδή όταν παθαίνεις … μαθαίνεις.

     α) Οι διατάξεις του Δασικού Κώδικα δηλαδή του ΝΔ 86/1969 δεν παρείχαν νομικό έρεισμα για περαιτέρω κινήσεις, μιάς που οι ρυθμίσεις του άρθρου 255 αναφέρονταν μόνο  σε κατόχους κυνηγετικών σκυλιών και στις υποχρεώσεις των ιδιοκτητών τους που ήταν λίαν αυστηρές σε περίπτωση ατυχήματος. ’ξια μνείας είναι εν προκειμένω η απόφαση 407/1999 του Αρείου Πάγου που εκδόθηκε και αφορούσε την θανάτωση σκύλου POINTER από τσοπάνο του οποίου έφαγε προβατίνα, μετά από αναίρεση κατά αποφάσεως του Τριμελούς Εφετείου Σπάρτης, η οποία αναγνωρίζει ελαφρυντικά στον τσοπάνο,  επειδή ο κυνηγός άφησε ελεύθερο το σκυλί (!!!), ενώ αυτό είχε το κακό ελάττωμα να δαγκώνει !!!! Δηλαδή κατά την άσκηση του κυνηγίου αυτός ερμηνευτικά και κατά το πνεύμα της δικαστικής κρίσης όφειλε να το έχει δεμένο !!! Φαντασθήτε ο κυνηγός να είχε κάνει το αντίθετο, τι θα είχε συμβεί και πόσοι ένθερμοι υποστηρικτές του θα είχαν προκύψει από τον Αγγελέτο και την Γανωτή, μέχρι το άλλο ζωοφιλικό αστέρι που αρθρογραφεί στο Μετρόραμα,την τσάμπα εφημερίδα που μοιράζουν στο ΜΕΤΡΟ, την Κιάσσα (;) ΠΟΥ ΩΣ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΣΤΌΧΟ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΚΑΘΥΒΡΙΣΗ ΤΩΝ ΚΥΝΗΓΏΝ !!! 

     β) Καταλαβαίνετε λοιπόν κύριοι συνάδελφοι ότι από την στιγμή που υφίσταται παρεμφερής νομολογία και μάλιστα Ανωτάτου Δικαστηρίου, τι τύχη θα έχει ο κάθε ένας μας, αν οδηγηθεί στο ακροατήριο και μετά από πολλά χρόνια και πολλά έξοδα του κάτσει μία τέτοια απόφαση…

     γ) Το νομοθετικό όμως πλαίσιο νομίζω ότι εξορθολογίζεται εν τοις πράγμασι, μετά την ψήφιση του Ν.3170/29.7.03 (ΦΕΚ 191) περί ζώων συντροφιάς και αδεσπότων γιατί από τον συνδυασμό των διατάξεων του άρθρου 1 και άρθρου 2 παρ.5 εφεξής ο ιδιοκτήτης ή ο συνοδός σκύλου που θα προκαλέσει βλάβη ή ζημία ευθύνεται για αυτές και μάλιστα κατά παρρέκλιση των διατάξεων του άρθρου 924 του Α.Κ, ενώ μέχρι σήμερα έπρεπε να στηριχθεί ένδικο αίτημα με βάση τις γενικές αρχές του Αστικού Δικαίου και  να μπεί σε μία άνευ ετέρου διαδικασία της απόδειξης των πραγματικών στοιχείων και περιστατικών, τις περισσότερες φορές χωρίς δυνατότητα μαρτύρων και με θολή σκέψη και την οργή να τον διακατέχει.

    • Για τον λόγο αυτό όλοι οι συνάδελφοι ας αναζητήσουν τον πρόσφατο νόμο να ρίξουν μία ματιά, σίγουρα αξίζει τον κόπο, γιατί περιέχει διατάξεις που μας αφορούν άμεσα και καθοριστικά και καλό είναι να αναλυθεί και περαιτέρω από τα έντυπά μας και τις στήλες που ασχολούνται με νομοθετικά ζητήματα.  
    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    2789
    kostask στις #334301

    [font=” Arial”]Το πρόβλημα με τα τσοπανόσκυλα είναι όντως πολύ σοβαρό.[/font]

    [font=” Arial”]Εκτός της περίπτωσης που θα πάει γυρεύοντας κάποιο κυνηγόσκυλο, δηλαδή θα πλησιάσει στο μαντρί προκαλώντας σε καυγά το τσοπανόσκυλο (γίνονται κι αυτά), τις περισσότερες φορές τα τσοπανόσκυλα επιτιθονται αρκετά μακριά από το μέρος που φυλάνε.[/font]

    [font=” Arial”]Νομίζω οι λύσεις τύπου να καλέσεις το δασαρχείο κ.λ.π. είναι ανώφελες. Σίγουρα μέχρι να έλθει το δασαρχείο δεν θα έχεις σκύλο και πιθανόν θα σου λείπουν κάποια κομμάτια από το σώμα σου.[/font]

    [font=” Arial”]Τυχαίνει να ξέρω κάποια πράγματα από ποιμενικούς (δεν εχει σημασία ποιάς ράτσας). Τα σκυλιά αυτά έχουν μεγαλώσει μακριά απο τον άνθρωπο και έχουν έντονο το συναίσθημα της φύλαξης αλλά και της κυριαρχίας στην περιοχή τους.[/font]

    [font=” Arial”]Όταν δε είναι 2-3 μαζί, τα πραγματα γίνονται επικίνδυνα ακόμα και για την ζωή του ανθρώπου στον οποίο θα επιτεθούν.[/font]

    [font=” Arial”]Προκειμένου λοιπόν να χάσουμε τον σκύλο μας και να κινδυνέψουμε εμείς οι ίδιοι προτείνω το εξής:[/font]

    [font=” Arial”]Αν μας πλησιάσουν σκυλιά με άγριες διαθέσεις, εφόσον πρώτα δοκιμάσουμε να τα απομακρύνουμε με ήπιους τρόπους δηλαδή φωνάζοντας, πετώντας πέτρες και ντουφεκόντας στον αέρα  περνάμε σε πιο δραστικά μέτρα: γεμίζουμε το όπλο μας με ειδικά γι’ αυτές τις περιπτώσεις φυσίγγια που περιέχουν λαστιχένια σκάγια ρίχνουμε πρώτα μια ντουφεκιά κανα μέτρο πάνω απο το κεφάλι του σκύλου μπας και φοβηθεί από το σφύριγμα των σκαγιών, αν και τότε δεν φύγει εεεε τότε κατευθείαν στο ψαχνό.[/font]

    [font=” Arial”]Μη φοβάστε δεν πρόκειται να πάθει τίποτα το τσοπανόσκυλο, απλά μερικές μελανιές και μετά απο αυτό μόλις βλέπει όπλο θα τρέχει μακριά.[/font]

    [font=” Arial”]Δεν νομίζω οτι μπορεί να μας κατηγορήσει κανείς για τέτοιου είδους άμυνα.[/font]

    [font=” Arial”]Φυσίγγια με λαστιχένια σκάγια υπάρχουν σε όλα τα κεντρικά οπλοπωλεία.[/font]

    [font=” Arial”]Τονίζω όμως πρίν βρεθούμε σε τέτοιες καταστάσεις πρέπει να φροντίζουμε ώστε ο δικός μας σκύλος να μην προκαλεί.[/font]

    [font=” Arial”]Φιλικά[/font]

    [font=” Arial”]Κώστας Καζέρος[/font]

     

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    26/09/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    14
    Silent H I T M A N στις #30852

    DEN XERO TI PERIPTOSEIS EXOUN TYXEI STON KATHENA ME TSOPANOSKYLA ALLA EXO ASKHMES EMPERIES.

    TORA AUTO ME TA LASTIXENIA SKAGIA DEN TO HXERA. OUTE OI TOUFEKIES VOITHANE. EXO TYXEI TSOPANOSKYLO NA ERXETAI KATA PANO STHN PAREA MAS KYRIOLEKTIKA LYSSASMENO. AYTO DEN TO STAMATOUSE OUTE KANONIKH TOUFEKIA POU LEEI O LOGOS. KAI EXO AKOUEI PERIPTOSEIS SYNADELFON POU TOU EXOUN DAGOSEI KIOLAS.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    14/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    191
    babis στις #30856

    οταν ο σκυλος ειναι μακρια απο το μαντρι ή το κοπαδι ο νομος δεν καλυπτει τον τσοπανη . ο καθε ενας λειτουργει οπως καταλαβενει

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    3557
    JIMPAP στις #30857

    ΤΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΦΟΡΕΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝ ΤΣΟΜΠΑΝΗΣ,ΤΑ ΣΚΥΛΙΑ ΑΥΤΑ ΒΓΑΖΟΥΝ ΜΟΝΑ ΤΟΥΣ ΤΟ ΚΟΠΑΔΙ.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    06/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    412
    KA-BAR στις #30858

    Πρίν από πολλά χρόνια,στό βουνό πού κυνηγάμε,νοίκιαζε τήν περιοχή ένας κτηνοτρόφος από τη Χαλκιδική.Είχε καμμιά δεκαριά χιλιάδες γίδια,καί πάνω από ΕΚΑΤΟ τσομπανόσκυλα(τσομπανόσκυλα νά τά κάνει ο Θεός δηλαδή,όλα ήταν κοπρόσκυλα σέ ότι μέγεθος καί χρώμα μπορείτε νά φανταστήτε)τά οποία κυνηγούσαν τόν “εχθρό” ενωμένα σέ μία αγέλη.Κάποια μέρα πήραν όλα μαζί στό κυνήγι τό “καλό” μας γουρουνόσκυλο.Μπροστά ο Τζώνης μας,πίσω του εκατό-βαλε σκυλιά!!!Στή θαλάμη φυσίγγι μέ εφτάρια σκάγια,καί τουφεκιά στά μούτρα τους(σέ μεγάλη σχετικά απόσταση).Αν είσασταν εκεί νά τα δείτε πώς “γίνανε καπνός”!!!Οπού φύγει-φύγει!!!

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    18/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8660
    victz στις #30859

     Δεν εχω παρομοια εμπειρια, αλλα και γω νομιζω οτι δεν βοηθανε τα λαστιχενια σκαγια και οι τουφεκιες στον αερα. Αλλωστε 2 η 3 τουφεκιες που μπορει να ριξει ενα κυνηγετικο οπλο δεν αρκουν. Νομιζω οτι ειναι καλο να προσπαθεις να προστατευσεις τον εαυτο σου και το σκυλο, αλλιως ριχνεις στο ψαχνο. Κακως βεβαια, αλλα οταν εχεις να κανεις με ενα εξαγριωμενο σκυλι, τοτε νομιζω οτι προεχει η ασφαλεια εμας και των σκυλιων μας. Δεν λεω βεβαια για την περιπτωση που εχουμε μπει σε μαντρι, η εχει μπει ο σκυλος μας. Τελος παντων αυτες οι περιπτωσεις ειναι να μη σου τυχει γιατι μπλεκεις ειτε φταις ειτε οχι.  

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    26/09/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    14
    Silent H I T M A N στις #30860

    8YMAMAI MIA FOPA MAS EIXE EPITE8EI ENA TSOPANOSKYLO KAI O FILOS MOU EIXE THN PSYXPAIMIA NA TO PEPIMENEI KAI MOLIS EFTASE SE APOSTASH ANAPNOHS TO XTHPISE ME TON YPOKOPANO. AUTO EPESE KERAUNOLHMENO GIA LIGO. ALLA AUTO EINAI KAI 8EMA TYXHS. GENIKOS PISTEUO OTI EKTOS APO TA TSOPANOSKYLA POU EINAI KONTA STA KOPADIA YPARXOUN KAI ADESPOTA. DYSTYXOS YPARXOUN POLLA ADESPOTA TA OPIA ALONIZOUN SYNEXEIA KAI DEN XEREIS APO POU SOU PETAGONTAI.AUTA EINAI XEIPOTEPA KAI KANEIS DEN NOIAZETAI NA TA MAZEPSEI. ALLA PANTA THN PLHRONOUME EMEIS KAI TA SKYLIA MAS.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/08/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    333
    cambof στις #30883

    ΠΑΙΔΙΑ ΣΕ ΑΝΑΛΟΓΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΤΥΧΕ ΚΟΝΤΑ ΣΕ ΧΩΡΙΟ ΜΕ ΤΣΟΠΑΝΟΛΥΚΟΣΚΥΛΟ ΠΟΥ ΓΥΡΝΑΓΕ ΓΥΡΩ ΜΟΥ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΚΑΙ ΟΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ ΕΚΑΝΕ ΤΟΝ “ΓΕΡΜΑΝΟ”ΑΦΟΥ ΤΣΑΚΩΘΗΚΑ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΝ ΑΠΕΙΛΗΣΑ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΗΚΑ ΟΤΙ ΘΑ ΤΟΥ ΕΠΕΣΤΡΕΦΑ ΤΟΝ ΣΚΥΛΟ ΣΕ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΥ ΕΔΙΝΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩΣ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΞΥΛΟ ΚΑΙ ΑΝ ΕΡΧΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΑ “ΑΡΧΗ” ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΙΣΩΣ ΕΛΕΓΑ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΑΛΛΟΣ ΚΥΝΗΓΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΓΩ ΟΠΩΣ ΛΕΝΕ ΣΥΝΗΘΩΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ,ΚΑΠΟΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΝ ΓΕΝΕΙ ΑΔΥΝΑΤΟΥΣ.

    ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΣΕ ΜΕΓΑΛΟ ΒΑΘΜΟ ΦΙΛΥΣΗΧΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ

Επισκόπηση 13 δημοσιεύσεων - 1 έως 13 (από 13 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Η συζήτηση ‘Μη ενεργά θέματα κυνηγίου’ δεν δέχεται νέα θέματα και απαντήσεις.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων