Εντολη ακινησιας-ακινησια εν κινηση

Επισκόπηση 9 δημοσιεύσεων - 1 έως 9 (από 9 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    22/05/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    483
    Kurzthaar στις #27074

    Καλημερα φιλοι μου,
    Ειναι καποιος που εχει πειρα, εχει εκπαιδευσει το σκυλι του σε αυτην την εντολη.?

    Ειναι η εντολη που δουλευουμε αυτο το καιρο με το κουρτσχααρ μου και θα ηθελα παρακαλω τις αποψεις σας.

    Εσεις με ποιο τροπο το πετυχατε και σε ποσο χρονικο διαστημα. Μιλαω παντα οχι για την ακινησια ενω καθετε το σκυλλι, αλλα για την εντολη ακινησιας σε ορθια σταση, και την μετεξελιξη της σε ακινησια εν κινηση, ειδικοτερα κατα την φερμα ,ωστε να μπορεσω να μεγαλωσω περισσοτερο την διαρκεια της.

    Φιλικα
    Χρυσανθος


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    4107
    Kalliston Hellas στις #115827

    Ειναι η εντολη που δουλευουμε αυτο το καιρο με το κουρτσχααρ μου και θα ηθελα παρακαλω τις αποψεις σας.

    Γεια σου συνάδελφε,
    Επειδή η εντολή αυτή (ΧΕΠ, ΧΟΟΥΠ, ΧΑΠ) είναι για προχωρημένους σκύλους πιστεύω πως είναι καλύτερα να μας περιγράψεις πως και από που αρχίσατε να την δουλεύετε.
    Εκτελεί άριστα τις προηγούμενες εντολές που του έχετε μάθει; Ξέρει τις εντολές με λέξη, νόημα ή/και σφυρίχτρα; Από ποια θέση/εντολή ξεκινάτε;
    Αλλιώς θα πρέπει να σου περιγράψω 4-5 διαφορετικές μεθόδους, πράμα που θέλει πολλές σελίδες γραψίματος και πολύ χρόνο.

    Εσεις με ποιο τροπο το πετυχατε και σε ποσο χρονικο διαστημα

    Ο τρόπος που εκπαιδεύω είναι μία αλληλουχία διαφόρων εντολών, αν έχουν κατανοήσει την προηγούμενη και την εκτελούν αβίαστα, χωρίς άγχος, δηλαδή σαν κάτι το πολύ φυσικό και συνηθισμένο, τότε το ΧΑΠ μου παίρνει ένα μάθημα των 5 λεπτών (για να κατανοήσει και να εκτελέσει). Μετά από μία εβδομάδα με 10 ημ. έχει φτάσει σε επίπεδο να εκτελεί σωστά έχοντας αυξήσει την απόσταση στο μάξιμουμ και βάζοντας παράγοντες δυσκολίας (π.χ. αλλους σκύλους να τρέχουν) και στις 15 ημέρες έχει μπει και αυτή η εντολή στην ρουτίνα, δηλαδή επαναλαμβάνεται καθημερινά στο πρόγραμμα εκπαίδευσης χωρίς ιδιαίτερη προσοχή.
    Φιλικά

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    22/05/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    483
    Kurzthaar στις #115838

    Βασικα ειναι πιστευω το τελευταιο σταδιο της βασικης αυτο που βρισκομαι τωρα.

    Το σκυλακι εχει εμπεδωσει την εντολη κατσε και μεινε σε ακινησια, με την απομακρυνση μου ακομα και εκτος οπτικου πεδιου.Επεισης κατα την ριψη αντικειμενου απορτ.Εαν προσπαθησει να φυγει ορισμενες φορες τοτε το μεινε κια το εκει με ενα καπως πιο επιβλητικο τονο, το κανει επισης να υπακουσει. Συνηθως ομως αυτο συμβαινει εαν κανουμε μερες να κανουμε επαναληψη της εντολης λογω του οτι νυκτωνει νωρις τωρα το χειμωνα και οι επαναληψεις ισως γινουν μονο Κυριακη κ Τεταρτη.

    Φυσικα το πιο πανω τωρα δουλευετε με περισσοτερα εμποδια, οπως την παρουσια ατομων ξενων οι αλλων σκυλων.

    Ακολουθησα την εκπαιδευση οπως αυτη παρουσιαζετε στο βιβλιο του Κυριου Νικολαρακου΄΄ η εκπαιδευση του Κυνηγετικου σκύλου'' καθως επισης κια ορισμενα σταδια απο την εκπαιδευση της Αμερικανικης σχολης εκπαιδευσης, επιδιωκοντας ομως οχι την ασκηση βιας αλλα την υπακοη μεσα απο την ισχυρη σχεση αγαπης μεταξυ σκυλου και ανθρωπου.Εαν επιβαλετε χρησιμοποιω τον αυστηρο τονο φωνης μιας και τα κουρσχααρ ειναι λιγο ισχυροι χαρακτηρες.

    Για την εντολη ακινησιας σε ορθια σταση και εν κινηση, προσπαθω με την μεθοδο του αιφνιδιασμου.Δηλαδη βαζω το σκυλι να κατσει σε ακινησια.Απομακρυνομαι σε ορισμενη αποσταση, και δινω εντολη να ερθει,Αακολουθως τρεχω προς την ιδια φορα με το σκυλλι, γυρναω αποτομα προς αυτο και τρεχω προσ αυτο. Αυτο ξαφνιαζετε τοσο που με το οππ που λεω ακινητοποιειτε. Τοτε το περνω και το βαζω εκει που βρισκοταν οταν ακουσε το οππ, το χαιδευω και το αφηνω για μισο λεπτο.Μετα το αφηνω να τρεξει ελευθερα.

    Επισης χρησιμοποιησα την μεθοδο με το διπλο σχοινι( καπουλια και μεσα απο το περιλαιμιο).Περπαταμε μαζι στο διπλα και με την εντολη το ακινητοποιω με τα λουρια.

    Προσπαθω αργα κια σταθερα, εως οτου εχω το θεμιτο αποτελεσμα.

    Σιγουρα παει πολυ πιο αργα απο οτι θα ηταν με εναν επαγγελματια εκπαιδευτη, λογω του χρονου και την μικρης διαρκειας της μερας.Ελπιζω ομως οτι κατι θα βγει.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    4107
    Kalliston Hellas στις #115853

    Μπράβο για την σχέση σου με τον σκύλο σου και την προσπάθεια να τον εκπαιδεύσεις.
    Σε μερικά χρόνια, μετά από κάποιους σκύλους που θα περάσουν από τα χέρια σου, θα γνωρίζεις πολλούς τρόπους για να διδάξεις μία εντολή. Αρχίζουμε με την ευκολότερη και ηπιότερη μέθοδο και φυσικά ανάλογα με το ταμπεραμέντο και το μυαλό του σκύλου. Αν δούμε πως η επιλεγμένη μέθοδος δεν γίνεται αντιληπτή ή προκαλεί άγχος ή χρειάζεται περισσότερη πίεση στον σκύλο… τότε μόνο αλλάζουμε την μέθοδο.
    Τώρα που χρησιμοποιείς μια κλασική αγγλική μέθοδο, όπως την περιγράφει στο βιβλίο του ο Χ. Νικολαράκος και βλέπεις πως ο σκύλος σου ανταποκρίνεται δεν θα πρέπει να πειραματίζεσαι με άλλη μέθοδο.
    Για την πρώτη μέθοδο που ανέφερες, πρόσεξα πως κάνεις τακτικές διορθώσεις θέσης
    . Υποθέτω (δεν είμαι σίγουρος αφού δεν έχω δει) πως ο σκύλος σου ανταποκρίνεται με ζωηράδα όταν τον καλείς από το "Κάτσε", για τον λόγο αυτό δεν προλαβαίνει να μείνει στην θέση αλλά κάνει μερικά βήματα. Δοκίμασε χωρίς να τρέχεις. Όταν είναι στο "κάτσε" απομακρύνσου 5-6 μέτρα, όταν είναι στην μέση δώσε έντονα, κοφτά και ξαφνικά την εντολή, συγχρόνως κάνε κίνηση σαν να πας προς το μέρος του, μόλις ακινητοποιηθεί επιβράβευσε. Με την μέθοδο αυτή (ουσιαστικά ίδια με την προηγούμενη) ο σκύλος δεν έχει αναπτύξει ταχύτητα για να μη μπορεί να σταματήσει αμέσως. Υπάρχει μία μικρή πιθανότητα να κάνει "κάτσε" (σύγχυση) διορθώνουμε και την επόμενη φορά ανταμοίβουμε με τροφή, έτσι ο σκύλος δεν θα κάτσει γιατί θα είναι σε θέση για να τεντωθεί και να πάρει την τροφή.


    Η μέθοδος αυτή γίνεται καλύτερα όταν έχεις και βοηθό, εσύ κρατάς τον οδηγό του περιλαίμιου και ο βοηθός το κορδόνι της οσφύος. Με το άλλο ελεύθερο χέρι κρατάς μεζεδάκι που θα το έχεις βγάλει από την τσέπη (ή μπανάνα μέσης). Περπατάς με τον σκύλο στο "πόδι", κάθε 10 -12 βήματα δίνεις εντολή και σταματάς κατεβάζοντας το χέρι με τον μεζέ, σε περίπτωση που πάει να καθίσει διορθώνει ο βοηθός. Σε λίγες μέρες αφού καταλάβει πως σταματά όρθιος, τον έχεις στο πόδι χωρίς λουρί, μόνο με το κορδόνι που κρατά ο βοηθός. Δίνεις εντολή και εξακολουθείς να περπατάς, αν ο σκύλος δεν παρασυρθεί επιστρέφεις αμέσως και του δίνεις μεζέ, αν σε ακολουθήσει τον ακινητοποιεί ο βοηθός. κλπ κλπ
    Φιλικά

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    22/05/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    483
    Kurzthaar στις #115883

    Ευχαριστω Γιάννη, σιγουρα συνεβαλες στο να νιωσω αυτοπεποιθηση για το τελικό αποτέλεσμα.

    Εσυ χρησιμοποιείς καθόλου αυτη την μέθοδο?Πιστεύεισ οτι μια άλλη θα ηταν καλύτερα κατανοητη απ το σκυλλί? Σίγουρα δεν επιδιώκω να αλλαξω αυτην που εφαρμοζω, αλλα καθε τι νεο που μαθαινω σχετικα με την εκπαιδευση πραγματικα με συναρπαζει.

    Φιλικά

    Χρύσανθος

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    4107
    Kalliston Hellas στις #115904

    … στο να νιωσω αυτοπεποιθηση για το τελικό αποτέλεσμα.

    Καλό αυτό, όταν εκπαιδεύουμε πρέπει να έχουμε αυτοπεποίθηση έστω και αν κάνουμε λάθος άλλως το αντιλαμβάνεται ο σκύλος

    Εσυ χρησιμοποιείς καθόλου αυτη την μέθοδο?

    Ναι, την έχω χρησιμοποιήσει μερικές φορές στο παρελθόν, είναι καλή και εύκολη μέθοδος για νορμάλ σκύλους.
    Ανάλογα με το κουτάβι χρησιμοποιώ και την ανάλογη μέθοδο. Όπως προανέφερα, οι εντολές που μαθαίνει ο σκύλος έχουν μία αλληλουχία, έτσι είναι εύκολο να περάσει από το "κάτσε" με εντολή στο "κάτσε" με νόημα και με σφυρίχτρα, ακολουθεί το "κάτσε" με την θέα του νταμυ, με τον πυροβολισμό και τέλος στο ξεπέταγμα του πουλιού που είναι η συνέχεια του ντάμυ. Έτσι μπορώ να εκμεταλλευτώ ακόμη και ένα λάθος του σκύλου για να περάσω στο ΧΑΠ π.χ. αν τύχει και δώσω ένα σφύριγμα από απόσταση κατά την έρευνα και ο σκύλος αντί να καθίσει μείνει όρθιος αλλά ακίνητος τότε λέω ΧΑΠ και συγχρόνως κάνω το νόημα με το χέρι ψηλά. Ανταμοίβω κλπ κλπ….

    Πιστεύεισ οτι μια άλλη θα ηταν καλύτερα κατανοητη απ το σκυλλί?

    Πιστεύω πως ο κυναγωγός πρέπει να επιλέγει την κατάλληλη για τον συγκεκριμένο σκύλο που εκπαιδεύει.

    Και κάτι άλλο, Το να προσπαθεί κάποιος να μάθει ακινησία στο ξεπέταγμα (ή στην συναίνεση) χωρίς να έχει δουλέψει σωστά το ¨κάτσε" είναι πολύ δύσκολο γι' αυτό καταφεύγουν στο ηλεκτρονικό κολάρο και μάλιστα σαν ποινή.
    Φιλικά

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    22/05/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    483
    Kurzthaar στις #115921

    Καλημερα,
    Ευχαριστω Γιαννη, ναι σιγουρα αυτο με το να εμπεδωσει το σκυλλι καλα το κατσε πριν προχωρησεις σε ακινησια ειναι πολυ βασικο.

    Ειναι η μιση πορεια πριν την ακινητοποιηση εν κινηση αφου εαν το καταφερεις, ειδικοτερα στο πιο δυσκολο του σταδιο( δηλ παρεμβολη αλλων σκυλλων ,ατομων, και το να βγεισ εκτος οπτικου πεδιου του σκυλλου για α' χρονικο διαστημα), σημαινει οτι εχεισ καταφερει να αναπτυξεις το εντικτο της αυτοσυγκρατησης στο σκυλλι και την ενδυναμωση του συναισθηματος της ασφαλειας του ενστικτου προς τον κυναγωγο – εκπαιδευτη. Συμφωνω μαζι σας απολυτα.

    Το θεμα με το κολλαρο καποιοι το εχουν εντελως παρει στο χαβαλε, μην σας πω οτι πατανε το ρευμα απλα για να διασκεδασουν βλεποντας την αντιδραση του σκυλου,

    Προσφατα ακουσα μια περιπτωση.Πηρα στο σπιτι ενα κουταβακι ο τυπος μερικων βδομαδων, το ριξε εξω σε ενα κηπο μοναχο του, εφευγε το πρωι και ερχοταν πισω το βραδυ και το κουταβακι σπαραζε στο κλαμα και στην φωνη που του γκρεμισαν το κοσμο του αποτομα.

    Κια αντι να το παρει στο σπιτι, να του δωσει την φροντιδα που απαιτειται κλπ…….του φορεσε κολαρο για να σταματησει το κλαμα………

    Τα σχολια δικα σας…..

    Απο την στιγμη που ο σκυλος δεν εμπεδωσει κατι, σημαινει οτι δεν του εδωσες να καταλαβει το τι ζητας απο αυτον. Τιμωροντας τον για κατι που δεν ξερει πως να κανει, και ειδικα με κολλαρο προκαλεις συγχηση, χαλαρωνεις τα θεμελια εμπιστοσυνης και καταστρεφεις την τελευταια επιτυχημενη εντολη που ειχες δωσει αφου το σκυλλι μονο με αυτη μπορει να το συνδεσει( την πιο προσφατη)

    Μετα φταιει το σκυλι, το κολλαρο, ο καιρος, το παιδι που χαιδευει το σκυλι και το κακομαθαινει…….αλλα ποτε εμεις….

    Φιλικα
    Χρυσανθος

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    25/11/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    416
    AlexNtz στις #115928

    Πολυ ομορφη η κουβεντα σας.
    Σε περιπτωση που αυτοι οι 2 τροποι ακινησιας δεν ειναι συμβατοι με τον χαρακτηρα του σκυλου, μπορειτε να περιγραψετε καποια αλλη μεθοδο ως εναλλακτικη?

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    22/05/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    483
    Kurzthaar στις #115938

    Καλησπερα,

    Φιλε υπαρχουν πραγματι και άλλες μεθοδοι οι οποιες συνηθως αποτελουν μικρες παραλλαγες των δυο πιο πανω. Φυσικα καποιες θα αποτελουν ισως κατι το εντελως διαφορετικο διοτι οπως γνωριζουμε ειναι ενα θεμα ανεξαντλητο.

    Το να σου αναφερω γραπτως σε λεπτομερεια εστω και καποιες απο αυτες θα ηταν το λιγοτερο κουραστικο αν μη ισως παραπλανητικο, διοτι και γω ερασιτεχνης ειμαι και τις περισσοτερες τις ξερω μονο θεωρητικα. Αρα ποια να σου πω και να ξερω οτι θα σε βοηθησει παρα να σε δυσκολεψει?

    Παντως εγω για να εφαρμοσω αυτες που γνωριζω ειχα αρκετη βοηθεια απο το διαδυκτιο, ειδικοτερα στο τροπο εφαρμογης.

    Πληκτρολογησε στο you tube ''whoa command" και θα βρεις αρκετα βοηθητικα βιντεο σχετικα με την εκπαιδευση της εντολης χαπ, οπ, στοπ, αναλογως το πως ειναι καποιος μαθημενος να την εξξαγγελει.

    Εαν εχεις καποια βιβλια η μπορεις να τα δανειστεις περιγραφουν με ενα πολυ πιο παραστατικο τροπο αυτα που προκειτε να δεις στα βιντεο.Εφοσον καταλαβεις τις μεθοδους, διαβαζοντας θα σου ερθουν στο μυαλο στοιχεια και γεγονοτα που σου θυμιζουν την συμπεριφορα του σκυλου σου, ετσι θα εισαι σε πιο πλεονεκτικη θεση στο να διαλεξεις πιο μεθοδο αρμοζει στο χαρακτηρα του και να παρακολουθησεις βιντεο που να σου δειχνουν την πρακτικη εφαρμογη.

    Ελπιζω να βοηθησα

    Φιλικα

    Χρυσανθος

Επισκόπηση 9 δημοσιεύσεων - 1 έως 9 (από 9 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων