Ντράτχααρ-Κούρτσχαρ= διαφορές στον τρόπο εργασίας

Επισκόπηση 9 δημοσιεύσεων - 1 έως 9 (από 9 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    13/2/2009

    Αρ. μηνυμάτων:
    637
    mafiaworld87 στις #27048

    Παιδιά μήπως ξέρεται ποιές είναι οι διαφορές στον τρόπο εργασίας-κυνηγιού ανάμεσα σε ντράτχααρ και κούρτσχαρ? Για ποιά θηράματα είναι καταλληλότερη η κάθε φυλή?
    Ευχαριστώ προκαταβολικά, Γιώργος



    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    26/11/2007

    Αρ. μηνυμάτων:
    78
    gehiwtis στις #116045

    Επισης αν ξέρετε κατι και για το 3ο είδος των γερμανικών τα LANGHAAR ας πει..


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    13/2/2009

    Αρ. μηνυμάτων:
    637
    mafiaworld87 στις #355638

    Καλά ρε παιδιά κανείς δεν ξέρει για τις διαφορές ανάμεσα σε κούρτσχααρ και ντράτχααρ? Μήπως είναι ακριβώς ίδια σκυλιά απλά η μόνη διαφορά τους είναι στο τρίχωμα? ;)


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    8/10/2008

    Αρ. μηνυμάτων:
    1646
    samael ☭ στις #355641

    Καλά ρε παιδιά κανείς δεν ξέρει για τις διαφορές ανάμεσα σε κούρτσχααρ και ντράτχααρ? Μήπως είναι ακριβώς ίδια σκυλιά απλά η μόνη διαφορά τους είναι στο τρίχωμα? ;)

    Καλημέρα
    Στο τρόπο εργασίας δε διαφέρουν ιδιαίτερα.
    Οι σημαντικές διαφορές είναι πως αν θα αποκτήσεις ντράχτααρ θα πρέπει να έχεις και αρκετή υπομονή γιατί έχει κυριαρχικό και ατρόμητο χαρακτήρα σε σχέση με τα υπόλοιπα κυνηγόσκυλα. Να σου δώσω να καταλάβεις κάνει και για φύλακας.
    Επίσης το τρίχωμα είναι ειδοποιός διαφορά. Το ντράχτααρ άντέχει και σε ακραίες θερμοκρασίες ψύχους.
    Αγαπά το νερό.

    Εγώ σε γενικές γραμμές είμαι υπέρ του ντράχτααρ όπως θα κατάλαβες και έχω τους λόγους μου.
    Μένω Δερβενοχώρια αλλά οι γονείς μου ζούν μόνιμα στα Γιάννενα. Έχουμε 12 σκυλία επάνω και ανάμεσά τους και ντράχτααρ και κουρτσχααρ καθώς και άλλες ράτσες.
    Το ντράχτααρ (Κάρμεν) είναι το αγαπημένο μου μαζί με ένα βαϊμαρανεν γιατί κανει για όλες τις δουλειές ιδιαίτερα σε πέρδικα και λαγό.
    Μη σε παραμυθίασουν τα λαμόγια του χώρου πως επιτίθεται σε αιγοπρόβατα. Δεν ισχύει (τουλάχιστον στη περίπτωσή μου).
    Αν θές να δείς από καντά ο όμιλος ντράχτααρ έχει ανακοινώσεια αγώνες.
    Αν θές στοιχεία του ομίλου και τηλέφωνα μπορώ να σου στείλω.


    Chris Jägermeister ★


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    13/2/2009

    Αρ. μηνυμάτων:
    637
    mafiaworld87 στις #355646

    Ευχαριστώ πολύ samael για την άποψη σου, εγώ μένω Κρήτη και τα κυνήγια που κάνω είναι: ορτύκι, τσίχλα,λαγό,πέρδικα κατα σειρά προτεραιότητας και περιστασιακά τρυγόνια και φάσσες. Όπως καταλαιβένεις θέλω εναν σκύλο για όλες τις δουλειές όπως φέρμα,ιχνηλασία, απόρτ. Γι αυτό το λόγο είμαι λάτρης των ηπειρώτικών φυλών διότι νομίζω ότι είναι σκύλοι τσάντας και λιγότερο θεάματος σε αντίθεση με τις αγγλικές φυλές! Αμφιταλαντεύομαι ανάμεσα σε κουρτσααρ και ντράτχααρ, γιατί απο ότι έχω δεί είναι σκυλιά comando φτιαγμένα για όλα! Αν αγοράσω θέλω όμως έτοιμο σκυλί απο εκτροφέα διότι δεν έχω την υπομονή και τον χρόνο να φτιάξω εγώ ένα αξιόλογο σκυλί. Όποιος άλλος συνάδελφος καταθέση άποψη δεκτή και τον ευχαριστώ προκαταβολικά! ;)


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    22/5/2008

    Αρ. μηνυμάτων:
    483
    Kurzthaar στις #116216

    Φιλε σε χαιρετω,

    Λοιπον ειμια και εγω λατρης των ηπειρωτικων φυλων με προτιμηση περισσσοτερο στα κουρτσχααρ και ντρατχααρ.Τις διαφορες σου τις συστησε πιο πανω ο φίλος.Η βασικη τους διαφορα ειναι το τριχωμα που δυσχεραινει πολυ ενα ντρατχααρ στις πολυ ψηλες θερμοκρασιες αλλα σιγουρα το ανεβαζει πολυ ψηλα σε κυνηγι αντιξοων συνθηκων.

    παθος, μυτη, ιχνηλασια τριχωτου, σταθεροτατη φερμα, υπακοη, στενη σχεση με τον ιδιοκτητη, κοντινη ερευνα αλλα και ξεροκεφαλια και κυριαρχος χαρακτηρας ειναι τα κυριοτερα χαρακτηριστικα και των δυο Γερμανων.

    Λες οτι κυνηγας στην Κρητη, το κλιμα μοιαζει πολυ με εδω στην Κυπρο και προσωπικα θα σου συστηνα το Κουρτσχααρ αντι του μακρυτριχου συγγενη του μονο και μονο για το τριχωμα. Σου ξανατονιζω οτι λατρευω και τις δυο φυλες.

    Απο την αλλη τα δυο μεγαλυτερα τεστ που περνουν αυτες οι φυλες στην Γερμανια οπως το κληημαν λ.χ αποτελει ενα αλλοσ ειδος εγγυησης οτι ειναι σκυλια παντος εδαφους καιρου και θηραματος

    Σιγουρα για να ρωτας διαφορες εργασιας ξερεις ηδη και τις δυο φυλες ,απλα χρειαζεσαι μια επιβεβαιωση των γνωσεων σου γιαυτο και δεν μπαινω σε περισσοτερη λεπτομερεια.

    Απλα να σε προσγειωσω λιγο θελω. Αυτα τα σκυλια ειναι ΝΑΙ, ΠΑΝΤΟΣ ΘΗΡΑΜΑΤΟς ΚΑΙΡΟΥ ΚΑΙ ΕΔΑΦΟΥΣ.

    Εαν νομιζεις ομως οτι θα βρεις ευκολα ενα εκπαιδευμενο, τελειωμενο σκυλι να κυνηγα τα παντα, να εχει σταθερη φερμα για ωρες, ειτε ειναι ορτυκι ειτε ειναι λαγος, να ιχνηλατει για χιλιομετρα και να σου κανει τυφλη επαναφορα( δεν το ζητας σιγουρα ομως το ποθας οπως και εγω και ολοι οι φιλοι)………….τοτε πρεεπι να ξυπνησεις απο αυτο τ οομορφα ονειρο. Υπαρχουν τετοια σκυλια……αλλα δεν κατεβηκαν απ τον ουρανο……..εγιναν μετα απο σταθερη χρονιαια και επιπονη εκπαιδευση και ειναι δεμενα με τον κυναγωγο τους και εκπαιδευτη τους σε απεριοριστο βαθμο.(χαρακτηριστικο των φυλων)

    Εαν ειχες καταφερει να εφτιαχνες ενα τετοιο σκυλλι, να κανει αριστα ολα τα κυνηγια……..Εσυ θα το πουλαγες??? Κα εαν ναι…….ποσα???Και πιστευεις οτι το σκυλλι αυτο θα εδινε για σενα οσα γιαυτον που το ''εφτιαξε''

    Αν απαντησεις αντικειμενικα στα πιο πανω…….θα δεις οτι το να παρεις ενα σκυλλι οπως εσυ το ζητας……….θα ειναι ………πολυ δυσκολο…

    Τα σκυλια φιλε μου δυσκολα τα περνεις ετοιμα………και ο ορος ετοιμο μπορει να ερμηνευθει με χιλιους διαφορετικους τροπους απο χιλια διαφορετικα ατομα.

    Απο την αλλη σου ευχομαι ολοψυχα να βρεις ενα σκυλλι, ακριβως οπως το θες και το ονειρευεσαι. Ολοι οι κυνηγοι αξιζουμε αυτη την ευκαιρια μια φορα στα κυνηγετικα μας χρονια.

    Φιλικα
    Χρυσανθος


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    26/11/2007

    Αρ. μηνυμάτων:
    78
    gehiwtis στις #355656

    Φιλε σε χαιρετω,

    Λοιπον ειμια και εγω λατρης των ηπειρωτικων φυλων με προτιμηση περισσσοτερο στα κουρτσχααρ και ντρατχααρ.Τις διαφορες σου τις συστησε πιο πανω ο φίλος.Η βασικη τους διαφορα ειναι το τριχωμα που δυσχεραινει πολυ ενα ντρατχααρ στις πολυ ψηλες θερμοκρασιες αλλα σιγουρα το ανεβαζει πολυ ψηλα σε κυνηγι αντιξοων συνθηκων.

    παθος, μυτη, ιχνηλασια τριχωτου, σταθεροτατη φερμα, υπακοη, στενη σχεση με τον ιδιοκτητη, κοντινη ερευνα αλλα και ξεροκεφαλια και κυριαρχος χαρακτηρας ειναι τα κυριοτερα χαρακτηριστικα και των δυο Γερμανων.

    Λες οτι κυνηγας στην Κρητη, το κλιμα μοιαζει πολυ με εδω στην Κυπρο και προσωπικα θα σου συστηνα το Κουρτσχααρ αντι του μακρυτριχου συγγενη του μονο και μονο για το τριχωμα. Σου ξανατονιζω οτι λατρευω και τις δυο φυλες.

    Απο την αλλη τα δυο μεγαλυτερα τεστ που περνουν αυτες οι φυλες στην Γερμανια οπως το κληημαν λ.χ αποτελει ενα αλλοσ ειδος εγγυησης οτι ειναι σκυλια παντος εδαφους καιρου και θηραματος

    Σιγουρα για να ρωτας διαφορες εργασιας ξερεις ηδη και τις δυο φυλες ,απλα χρειαζεσαι μια επιβεβαιωση των γνωσεων σου γιαυτο και δεν μπαινω σε περισσοτερη λεπτομερεια.

    Απλα να σε προσγειωσω λιγο θελω. Αυτα τα σκυλια ειναι ΝΑΙ, ΠΑΝΤΟΣ ΘΗΡΑΜΑΤΟς ΚΑΙΡΟΥ ΚΑΙ ΕΔΑΦΟΥΣ.

    Εαν νομιζεις ομως οτι θα βρεις ευκολα ενα εκπαιδευμενο, τελειωμενο σκυλι να κυνηγα τα παντα, να εχει σταθερη φερμα για ωρες, ειτε ειναι ορτυκι ειτε ειναι λαγος, να ιχνηλατει για χιλιομετρα και να σου κανει τυφλη επαναφορα( δεν το ζητας σιγουρα ομως το ποθας οπως και εγω και ολοι οι φιλοι)………….τοτε πρεεπι να ξυπνησεις απο αυτο τ οομορφα ονειρο. Υπαρχουν τετοια σκυλια……αλλα δεν κατεβηκαν απ τον ουρανο……..εγιναν μετα απο σταθερη χρονιαια και επιπονη εκπαιδευση και ειναι δεμενα με τον κυναγωγο τους και εκπαιδευτη τους σε απεριοριστο βαθμο.(χαρακτηριστικο των φυλων)

    Εαν ειχες καταφερει να εφτιαχνες ενα τετοιο σκυλλι, να κανει αριστα ολα τα κυνηγια……..Εσυ θα το πουλαγες??? Κα εαν ναι…….ποσα???Και πιστευεις οτι το σκυλλι αυτο θα εδινε για σενα οσα γιαυτον που το ''εφτιαξε''

    Αν απαντησεις αντικειμενικα στα πιο πανω…….θα δεις οτι το να παρεις ενα σκυλλι οπως εσυ το ζητας……….θα ειναι ………πολυ δυσκολο…

    Τα σκυλια φιλε μου δυσκολα τα περνεις ετοιμα………και ο ορος ετοιμο μπορει να ερμηνευθει με χιλιους διαφορετικους τροπους απο χιλια διαφορετικα ατομα.

    Απο την αλλη σου ευχομαι ολοψυχα να βρεις ενα σκυλλι, ακριβως οπως το θες και το ονειρευεσαι. Ολοι οι κυνηγοι αξιζουμε αυτη την ευκαιρια μια φορα στα κυνηγετικα μας χρονια.

    Φιλικα
    Χρυσανθος

    Επειδή βλέπω οτί ξέρετε τις ηπειρωτικές μπορείτε να μου πείτε κάποια στοιχεία για για το 3ο είδος των γερμανικών τα LANGHAAR ?


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    22/5/2008

    Αρ. μηνυμάτων:
    483
    Kurzthaar στις #116235

    Φιλε μου δυστυχως την συγκεκριμενη φυλη ελαχιστα εως καθολου την γνωριζω.Απλα μερικες εγκυκλοπαιδικες γνωσεις.Δεν την εχω συναντησει καθολου στους κυνηγετικους μου κυκλους.Ελπιζω καποιος αλλος φιλος να μπορει να σε βοηθησει.
    Φιλικα

    Χρυσανθος


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    2/7/2003

    Αρ. μηνυμάτων:
    1256
    steel στις #116282

    Θα προσπαθήσω να απαντήσω σε μια γενικη ερώτηση όπως αυτή, γενικά για τις φυλές – δεν πρόκειται να μπώ στην διαδικασία των "ατόμων". δεν βγάζει πουθενά.
    Υπαρχουν 2 σχολές "μπρακ" γενικά – τα κεντροευρωπακά και τα παραλιακά. Με κάποιες βασικές εργασιακες διαφορές – τα δευτερα το εργασιακό τους δεν περιλαβάνει "εξετάσεις" σε τριχωτό, και εξετάσεις σε νερό.
    Τα κεντρικής ευρώπης έχουν κοινό σχεδόν εργασιακό προτυπο, εργασία πριν τον πυροβολισμό, και μετά, δηλαδή έρευνα για θήραμα – χωραφι & νερό και απόρτ από παντου και τα πάντα.
    Στα κεντρικής ευρώπης μια και για αυτά μιλάμε, υπάγονται και δοκιμάζονται εργασιακά οί φυλές – drahthaar kutsxaar- weimaraner- vizla και στις 2 εκδόσεις (κοντριχο & σκληρότριχο) lankxaar – stilxaar κλπ μικρότερες,
    Στην εννοια του ΓΕΝΙΚΟΥ ΚΥΝΗΓΟΣΚΥΛΟΥ – versatile dog – όπως ονομάζεται στα αγγλικά και είναι και πολύ διαδομένο ώς έννοια και στην Αμερική – κυριάρχος του παιχνιδιού είναι το drahthaar. για αυτό και οι υπόλοιπες φυλές όσο πάνε και ξεφτάνε κυνηγετικά στην ίδια τους την χώρα.
    Κάθ φυλή έχει τα δικά της προτερήματα – ελλατώματα και ιδιατερότητες, για αυτό και υπάρχουν,
    Θα αναφερθώ΄πολύ επιγραμματικά στα vizla τα ιποία θεωρώ πολύ καλή επιλογή για κάποιον που μπορεί να ζήσει και να χειριστή έναν πολύ πολύ μαλάκο χαρακτήρα, Στα weimaraner για κάποιον που θέλει ένα σκυλο που όλων τα μάτια οπουδήποτε και εαν βρεθεί θα πέφτουν πάνω του οχι απαραίτητα για τις κυνηγετικές ικανοτητες, είναι ικανό κυνηγόσκυλο αλλά ο κόσμος το έχει περισσότερο για το χρώμα του.
    Τα υπόλοιπα – Pundel pointer – langhaar- steelxaar κατά σειρά διάδοσης, το pundel όσο πάει και μοιάζει με drahthaar, τα υπολοιπα είναι ελάχιστα.
    Τ'ωρα για την επιλογή μεταξύ των 2 κορυφαίων η μάλλον καλύτερα των ποιο διαδομενων φυλών.
    και εξήγω τον όρο διαδομένων, το kutsxaar εχει διαδοθεί εκτός Γερμανίας (κεντρικής Ευρώπης) σαν σκύλος φέρμας- εκτρέφεται δοκιμάζεται αγωνιστικά και κυνηγιέται σαν καφέ ποίντερ- καλύπτοντας το κενο της μεσαίας έρευνας που έμεινε από τα ποίντερ της ανοικτης, υπάρχουν γενεες ολόκληρες που δεν έχουν δοκιμαστεί σε τρίχωτό ή στο νερό. Στην Γερμανία όμως συνεχίζει όπως και σε καλό βαθμό στην Αμερική αλλά εκέι θέλει ψάξιμο το πραγμα να δουλέυεται να εκτρέφεται και να δοκιμάζεται ώς versatile dog,
    Τώρα διαφορές μεταξύ τους,
    ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΛΑΘΟΣ να πιστεύουμε ότι το drahthaar είναι η σκληρότριχη έκδοση του kutsxaar ή ότι οι διαφορά είναι μόνο στην τρίχα,(πράγμα που προσωπικά το πίστευα και εγώ) είναι μια εντελώς διαφορετική φυλή, και η μικρότερη διαφορά που έχουν είναι στην τρίχα.
    Το drahthaar είναι (από το πρότυπο) ποιο τετραγωνο, αυτό συνεπάγεται πολλά, ποιο ευκολή κίνηση σε δυσκολο εδαφος, λιγότερη καταπόνηση, αλλά ταυτόχρονα θεωρητικά και λιγότερη ταχύτητα στον κάμπο.
    Είναι ποιο ανθρωποκεντικό, έχει ποιο έντονο αίσθημα ιδιοκτησίας, σε γενικές γραμμές ποιο ισοροπημμενο χαρακτήρα, είναι λιγότερο εριστικό αλλά ποιο αποτελεσματικό στον καυγά. παέι πολύ καλύτερα στην τρίχα, εκπαιδεύεται ποιο ευκολα .
    Τωρα για το ζεστη κλπ.
    Ο σκύλος χανει θερμότητα από τα πέλματα και την γλώσσα δεν ιδρώνει σε όλο το σώμα, επίσης η μεγάλη διαφορά μεταξύ των 2 στη τριχά δεν είναι τόσο το μήκος όσο το υπόστρωμα που έχουν τα drahthaar, το ότι είναι περισσότερο διαδομένα από τα kutsxaar στα νησιά μας και στις Αμερικάνικες ερήμους κάτι θέλει να πεί, το ξερό τοπίο δεν σερνει μόνο ζέστη αλλά και άλλα καλούδια αγκαθωτούς θάμνους κοφτερες πέτρες κλπ ενας σκύλος που καταπονείται λογω αγκαθιών κλπ θα τα παρατήσει πολύ ποιο γρηγορα και ουσιαστικά από την ζέστη,
    Η καταπόνηση έχει να κάνει με πολούς αλλους παράγοντες πριν φτάσουμε στην ζέστη, αντίθετα η απώλεια θερμότητας στο κρύο γίνεται από όλο το σωμα στον σκύλο.
    Για μένα αυτό που παίζει υψιστο ρόλο είναι η κατασκευή, η σωστή κατασκευή για τον τοπο που θέλεις να κυνηγάς, εαν κυνηγάς σε αγκαθωτά μέρη τότε μονοδρόμος είναι το μακρύτριχο ή σληρότριχο, εαν το έδαφος είναι κακό βράχια κλπ, τότε τετραγωνο σωμα, με πολύ ισχυρή μεση, μικρά σφιχτα πέλματα καλές γωνιές στα πόδια όχι χαμηλές ουρές κλπ. και υψος από 57- αντε 63, αυτά δουλευουν σε τετοια μέρη,
    Αυτό στα drahthaar & kutsxaar μεταφραζεται σε πολύ πολύ προσεκτική επιλογή, σε θυληκό ή κοντό αρσενικό, langhaar κλπ εγω προσωπικά αντιπαθώ το καθαρισμα, εδώ μουσια μόνο καθαρίζω και τρελαίνομαι, πόσο μάλλον όλο το σώμα.
    Τώρα για μαθημενο, μπορείς να βρείς σκύλο ΕΚΠΑΙΔΕΥΜΕΝΟ να τα κάνει ολα και άλλα πολλά μαζί στο εξωτερικό, ΑΛΛΑ ο σκύλος αυτός έχει εκπαιδευτεί να τα κάνει ΟΛΑ, στο κυνήγι στην Ελλάδα δεν μπορείς να τα συντηρήσεις όλα – με τον χρόνο κάποια θα αρχίσουν να ατονούν, ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΑ κάποιος Ελληνας μπορεί να τα συντηρήσει όλα όσα έχει εκπαιδευτεί να κάνει ενα versatile dog.
    To κόστος τώρα είναι ένας αλλος παραγοντας- αυτή η εκπαίδευση έχει πολύ – πολύ δουλεία πάνω της, και αυτό πληρώνεται, έχει μάλιστα αποδειχθεί και σε αγώνες και αυτό πληρώνεται.
    Σκύλος που έχει εκπαιδευτεί και έχει περάσει VGP με πάνω από 325- 330 βαθμούς- (δεν βάζω το kleemans μέσα φιλοι kutsxaarades για τον απλούστατο λόγο ότι για να συμμετάσχεις στο kleemans πρέπει να έχεις περάσει VGP – αυτά που δεν σας λένε οι πολλοί). και πάντα επιλέγοντας άτομο (τα γεωμετρικά χαρακτηριστικα που ανέφερα ποιο πάνω) τιμάται πάνω από 5.000€ – σε ηλικία 24 μηνών, και να ξέρουν ότι ο σκύλος θα ζεί στο σπίτι και όχι στο kennel γιατί τότε πιάσαμε το 10.000 ,εαν τώρα ο σκύλος μιλάμε για κοντό αρσενικο έχει δώσει κάποια κουσούρια στους απόγόνους και δεν τους ενδιαφέρει για αναπαραγωγή μπορεί να βρεθεί σε μεγαλύτερη ηλικία σε φτηνότερες τιμές, αλλά έχω πολλές ενστάσεις εαν μπορεσει ποτέ να προσαρμοστεί στην Ελλήνικη πραγματικότητα σε μεγαλύτερες ηλικίες – για θυληκό !!!!?????????????
    Για το εσωτερικό – δεν υπάρχεο δοκιμασία VGP (ακόμα) υπάρχει HZPo.s το οποίο σημαίνει ότι δεν δοκιμάζονται σε ζωντανο λαγό, παρ όλα αυτα απ΄την μέχρι τώρα εμπειρία μου οι σκύλοι που είναι εκπαιδευμένοι να ιχνηλατούν το συρμένο κουνέλι και να το επαναφέρουν από 350 μέτρα μετρημένα, πολύ ευκολα περνανε στην ιχνηλασία τριχωτού, βλέπεις έχουν κόψει νήμα που τα κράταει κοντά στο αφεντικό όταν διαταχθούν να ιχνηλατήσουν – έχουν μάθει να μένουν με το κεφάλι κάτω μέχρι το τέλος, αλλά οι όροι που ισχύουν για την μορφολογία πρέπει να τηρηθούν, για να έχεις σκύλο που να μπορεί να αποδώσει σε δύσκολα εδαφη, μετά αυτό που θα μένει σε σένα είναι να του δείξεις τον λαγό.
    Τέτοιος σκύλος που έχει περάσει στην Ελλάδα δοκιμασίες είναι γύρω στα 2.000- 2.500 € δύσκολο αλλά βρίσκεις αλλά πάντα με δοκιμή γιατί οι αγώνες γίνονται στον κάμπο.Και πάντα εσύ θα κάνεις το "γυάλισμα" μια και μιλάμε για νεαρά ζώα.
    Ελπίζω βοήθησα όσο μπορούσα.
    Παντελής

Επισκόπηση 9 δημοσιεύσεων - 1 έως 9 (από 9 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων