ΙΔΙΟΓΟΜΩΣΕΙΣ ΦΥΣΙΓΓΙΩΝ

bogvagg wrote:

Καλημέρα συνάδελφοι και καλό μήνα ευχομαι.Θα ηθελα τη γνώμη σας για το ποιά απ τις πυρίτιδες ειναι καταλληλότερη για να φτιάξουμε φυσίγγια που να εχουν αυξημένο ποσοστό συγκέντρωσης για τουφεκιές σε καρτέρι;Ενδιαφέρομαι για μια πυρίτιδα που να προωθεί απο 30-34gr.και μια απο 34-38.Επίσης να μπορούν να αντιστέκονται ικανοποιητικά στην υψηλή υγρασία που εχει ο τόπος μου.Μέχρι τώρα δουλεύω με την S4 που τα πάει μεν καλά με την υγρασία αλλά απο συγκέντεωση δεν με ευχαριστεί.Και κάτι αλλο θα ηθελα να σας ρωτήσω.Επειδή εχω ταχογράφο στις δοκιμές μου ποιά θεωρείτε σαν μια σωστή αρχική ταχύτητα που θα πρέπει να εχει ενα φυσίγγι για να ειναι φονικό με σκάγια Νο 8 & 9 και ποιά με Νο 5 & 6;Την ταχύτητα την μετράω στο 1,5 μέτρο απο την κάννη.Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Κατ’ αρχάς να κάνουμε μια διευκρίνηση. Δεν υπάρχει πυρίτιδα που να είναι διασποράς ή συγκεντρωτική. Όλα είναι θέμα “παντρέματος” υλικών και “στησίματος” του φυσιγγίου.
Ένα απλό κόλπο για να αυξήσεις την αρχική ταχύτητα αλλά και να την συγκέντρωση ταυτόχρονα είναι να δουλεύεις τις πυρίτιδες στα κατώτερα βάρη για τα οποία προορίζονται. πχ: Έστω ότι γεμίζεις S4 1,5 Χ33 γρ σκάγια και σου δίνει το 62,7% όπως λές. Αν πας όμως στο 1,45Χ30 γρ θα δεις ότι θα αυξηθεί η αρχική ταχύτητα και το 62 μπορεί να φτάσει ακόμα και στο 75% μετά από μερικές δοκιμές στην έμφραξη κυρίως.
Τώρα όσον αφορά το ερώτημά σου για την ιδανική αρχική ταχύτητα θα έλεγα από 360 – 400 m/sec maximoum. Αυτό γιατί το ιδανικό σχήμα για να αναπτύξει αλλά και να διατηρήσει μεγάλες ταχύτητες στην ατμόσφαιρα είναι το σφαιρικό. Όμως όταν η ταχύτητες ξεπερνάνε την ταχύτητα του ήχου (343m/sec) για να διατηρηθούν αυτές οι ταχύτητες είναι το κωνικό και αυτό λόγω μικρότερης μετωπικής επιφάνειας κάτι που δεν γίνεται με τα σκάγια του λειόκανου αλλά βρίσκει εφαρμογή στα ραβδωτά και στα μονόβολα.

Συνοψίζοντας όλα τα παραπάνω έχω διαπιστώσει ότι το παπί θέλει αργό φυσίγγι και η φάσα γρήγορο αλλά άλλη φορά αυτό για να έχει και ενδιαφέρον 😉

ksap wrote:

<div class=”d4p-bbt-quote-title”>bogvagg wrote:</div>
Καλημέρα συνάδελφοι και καλό μήνα ευχομαι.Θα ηθελα τη γνώμη σας για το ποιά απ τις πυρίτιδες ειναι καταλληλότερη για να φτιάξουμε φυσίγγια που να εχουν αυξημένο ποσοστό συγκέντρωσης για τουφεκιές σε καρτέρι;Ενδιαφέρομαι για μια πυρίτιδα που να προωθεί απο 30-34gr.και μια απο 34-38.Επίσης να μπορούν να αντιστέκονται ικανοποιητικά στην υψηλή υγρασία που εχει ο τόπος μου.Μέχρι τώρα δουλεύω με την S4 που τα πάει μεν καλά με την υγρασία αλλά απο συγκέντεωση δεν με ευχαριστεί.Και κάτι αλλο θα ηθελα να σας ρωτήσω.Επειδή εχω ταχογράφο στις δοκιμές μου ποιά θεωρείτε σαν μια σωστή αρχική ταχύτητα που θα πρέπει να εχει ενα φυσίγγι για να ειναι φονικό με σκάγια Νο 8 & 9 και ποιά με Νο 5 & 6;Την ταχύτητα την μετράω στο 1,5 μέτρο απο την κάννη.Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

<br>
Κατ” αρχάς να κάνουμε μια διευκρίνηση. Δεν υπάρχει πυρίτιδα που να είναι διασποράς ή συγκεντρωτική. Όλα είναι θέμα «παντρέματος» υλικών και «στησίματος» του φυσιγγίου.<br>
Ένα απλό κόλπο για να αυξήσεις την αρχική ταχύτητα αλλά και να την συγκέντρωση ταυτόχρονα είναι να δουλεύεις τις πυρίτιδες στα κατώτερα βάρη για τα οποία προορίζονται. πχ: Έστω ότι γεμίζεις S4 1,5 Χ33 γρ σκάγια και σου δίνει το 62,7% όπως λές. Αν πας όμως στο 1,45Χ30 γρ θα δεις ότι θα αυξηθεί η αρχική ταχύτητα και το 62 μπορεί να φτάσει ακόμα και στο 75% μετά από μερικές δοκιμές στην έμφραξη κυρίως.<br>
Τώρα όσον αφορά το ερώτημά σου για την ιδανική αρχική ταχύτητα θα έλεγα από 360 – 400 m/sec maximoum. Αυτό γιατί το ιδανικό σχήμα για να αναπτύξει αλλά και να διατηρήσει μεγάλες ταχύτητες στην ατμόσφαιρα είναι το σφαιρικό. Όμως όταν η ταχύτητες ξεπερνάνε την ταχύτητα του ήχου (343m/sec) για να διατηρηθούν αυτές οι ταχύτητες είναι το κωνικό και αυτό λόγω μικρότερης μετωπικής επιφάνειας κάτι που δεν γίνεται με τα σκάγια του λειόκανου αλλά βρίσκει εφαρμογή στα ραβδωτά και στα μονόβολα.

Αν δεις τον πίνακα που έβαλε πριν μερικές μέρες ο vti-chris με μια πιό προσεκτική ματιά θα διαπιστώσεις ότι όσο πιό αργό είναι το φυσίγγι τόσο λιγότερη ταχύτητα χάνουν τα σκάγια μεταξύ V1 και V2.<br>
Δηλαδή το ρελιαστό χάνει 47,35 m/sec, Το 8άκτινο 50,86 m/sec και το 6άκτινο 61,45m/sec. Αν αυξήσεις κι άλλο τις αρχικές (ας μην πούμε για πιέσεις) θα δεις ακόμα πιό τραγικές διαφορές από ένα σημείο και πάνω. Αυτό συμβαίνει γιατί οποιοδήποτε σώμα κινείται στον αέρα με ταχύτητες πάνω από 0,8 max το ρευστό (ο αέρας) αλλάζει από ασυμπίεστο σε συμπιεστό (ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων ) με αποτέλεσμα να έχουμε τραγική αύξηση της αντίστασης που δέχεται και παράλληλα τραγική απώλεια ταχύτητας. Δε γράφω άλλα πάνω σ” αυτό γιατί θα ξεφύγω

Τώρα όσον αφορά την ερώτηση του Δημήτρη για διαφορές σε αρχικές ταχύτητες στη διάρκεια της μέρας λέω πως ναι θα έχουμε. Αυτό όμως που επηρεάζει αυτές τις διαφορές είναι ΜΟΝΟ η πυκνότητα του αέρα (υγρασία, ρύποι). Τις μεγαλύτερες ταχύτητες θα τις πάρουμε το μεσημέρι που λόγω της αύξησης της θερμοκρασίας η ατμόσφαιρα θα είναι πιό αραιή με αποτέλεσμα να έχουν λιγότερη αντίσταση τα σκάγια.

Συνοψίζοντας όλα τα παραπάνω έχω διαπιστώσει ότι το παπί θέλει αργό φυσίγγι και η φάσα γρήγορο αλλά άλλη φορά αυτό για να έχει και ενδιαφέρον <br>
<hr>
<div class=”bbp-reply-signature”>

</div>

Κωστα εχεις δοκιμασει ποτε με διβασικη πυριτιδα , η οποια οπως ολοι ισχυριζονται δεν υπηρεαζεται απο την υγρασια , να κανεις δοκιμη διατρησης σε βρεγμενο καταλογο ας πουμε , το πρωι το μεσημερι και το απογευμα της ιδιας ημερας , καντο και δεν θα πιστυευεις στα ματια σου , μηπως υπαρχει κατι που μας διαφευγει ? μηπως τελικα κατι αλλο φταιει και οχι η χημικη συσταση των πυριτιδων ? πολλες οι ερωτησεις φιλε αλλα βλεπεις , νηπιαγωγειο ειμαι , θελω να μαθω……

Δημητρης Benelli wrote:

Κωστα εχεις δοκιμασει ποτε με διβασικη πυριτιδα , η οποια οπως ολοι ισχυριζονται δεν υπηρεαζεται απο την υγρασια

Όχι μόνο την ίδια μέρα αλλά και ολόκληρη σεζόν έβγαλα με μια πυρίτιδα για να δω τι σκατά κάνει με θερμοκρασίες από 0 έως 28 βαθμούς κι από ξηρασία μεχρι υγρασία άστα να πάνε. Πέρυσι συγκεκριμένα με κοροιδεύανε κάποιοι που κυνήγαγα παπί και φάσα με 29 γραμμάρια. Αυτό που συμπέρανα είναι ότι αν έχεις σωστά υλικά οι διακυμάνσεις είναι αμελητέες. Τώρα αν εννοείς 15 σελίδες διαφορά διάτρησης σοβαρό ποσοστό θα διαφωνήσουμε. Για να μην πω ακόμα και 30 σελίδες διαφορά στα 35 μέτρα για μένα δεν λένε κάτι σοβαρό γιατί ποντάρω περισσότερο στα πολλαπλά τραύματα παρά σε ένα μεμονομένο. Όσον αφορά αυτό που λες για τις διβασικές ειναι μύθος θα έλεγα καθώς οι ρίζες του ξεκινάνε από τους βαλτοκυνηγούς όπου χρησιμοποιούν πολύ βαριές γομώσεις και η μοναδική μονοβασική για μεγάλα βάρη είναι η Α0. Θα έλεγα ότι είναι ψυχολογικό περισσότερο το θέμα αφού το διαιωνίζουμε όλοι μας και έχει μπει στο πετσί μας αυτή η ιδέα. Τρανό παράδειγμα φίλος που τα έβαλε με τα φυσίγγια του όταν δε σταύρωνε πουλί (ξέχασε να πάρει SIPE) αλλά όταν του έδωσα κάποια δικά μου λέγοντάς του ότι τα έφτιαξα με SIPE τους άλλαξε τα φώτα. Ή κάποιες άλλες φορές που οι άλλοι στην παρέα έριχναν με διβασικές εγώ έριχνα με AQUILA και δεν το πίστευαν. Και στις δύο περιπτώσεις που αναφέρω αναγκάστηκα να τους δείξω με τι πραγματικά ρίχνω.
Ποτέ μου δεν είπα ότι δεν υπάρχουν βλητικές διαφορές ανάλογα με την ώρα ή το υψόμετρο. Το θέμα είναι πόσο πραγματικά μας επηρεάζουν. Και δε μιλάω γι αυτούς που αγοράζουν γουρούνι στο σακί αλλά για εμάς τους ιδιογομωτές.
Τώρα γι αυτό που λες για νηπιαγωγείο κι εγώ έτσι νοιώθω. Απλά πες ξεκάθαρα αυτό που θέλεις για να γίνει “παιχνίδι” και να μάθουμε όλοι μαζί μέσα από τις όποιες απορίες και εξηγήσεις έχουμε.

»>Δημητρης Benelli wrote:</div>
μια ερωτηση θελω να κανω σε ολους τους φιλους ιδιογομωτες και περιμενω την απαντηση τους , φτιαχνουμε 4 ακριβως τα ιδια φυσιγγια ενα ενα στο χερι με οποιαδηποτε μονοβασικη η διβασικη πυριτιδα , ριχνουμε στις 8 το πρωι και μετραμε με τον ταχογραφο αρχικες ταχυτητες , μετα ριχνουμε στις 12 , μετα στις 4 , και τελικα στις 8 το απογευμα , ολες οι μετρησεις θα ειναι οι ιδιες η θα αλλαζει τελειως το αποτελεσμα αναλογα με την ωρα που θα ριξουμε

νομιζω το ερωτημα σου,,( και για αυτο το επαναφερω οπως το εθεσες )
αφορα γνωμες για το τι θα συμβει στην αρχικη ταχυτητα σε μια γομωση κατα την διαρκεια της μερας ..απο πρωι μεχρι απογεμα
κοντολογοντας ..δηλαδη τι συμβαινει απο πλευρας ΜΕΤΑΒΟΛΗΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΙΚΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ…δηλ στα 1- 2 μετρα.

αλλα βλεπω οτι τελικα μαλλον για την βλητικη του τελους θελεις να ρωτησεις,,,
τουλαχιστον αυτο διαβαζω μεσα απο τα μυνηματα.
τελικα τι ειναι η ερωτηση με σαφηνεια???
η βλητικη της αρχης .. η η βλητικη του τελους,,, κατα την διαρκεια μιας μερας ( απο πρωι μεχρι βραδυ )????????

ksap wrote:

έχω διαπιστώσει ότι το παπί θέλει αργό φυσίγγι και η φάσα γρήγορο αλλά άλλη φορά αυτό για να έχει και ενδιαφέρον

Περιμένω με αγωνία!

το εχω παρει το βιβλιο

benetos wrote:

Περιμένω με αγωνία!

Κοίτα για αρχή αυτό τον πίνακα και μόλις μπορέσω θα το γράψω πιο αναλυτικά

Θα ήθελα να αναφερθώ σε μερικά θέματα για το θέμα του ταχογράφου
Κανένα μηχάνημα μέτρησης , όποιο και αν είναι αυτό , από ζυγαριά κουζίνας μέχρι το ρομπότ που είναι στον Άρη και παίρνει μετρήσεις, δεν μετράει «ακριβώς» με την απόλυτη έννοια του όρου. Όταν χρησιμοποιεί κάποιος ένα μηχάνημα μέτρησης η εταιρία θα του παραδώσει δυο βασικά νούμερα
1. Το εύρος μέτρησης
2. Την ανοχή της μέτρησης
Από μια μικρή αναζήτηση που έκανα στο ιντερνέτ βρήκα αυτό
The Shooting Crony includes all of the electronics and sky screens for reading velocities from 30 feet per second (fps) to 7000 fps. Just set it up on a tri-pod or bench 10 feet in front of you and fire thru the center of the V rods and sky screens. Α Chrony will measure the velocity with 99.5% accuracy.
Άρα όπως λέει και η διαφήμιση 99,5% accuracy σημαίνει ότι μια μέτρηση που δίνει 400 m/sec στην πραγματικότητα είναι μέτρηση ανάμεσα στα 398 και 402 m/sec
Επίσης η δόκιμη πρέπει να γίνει με “4 ακριβως τα ιδια φυσιγγια ενα ενα στο χερι” . Αλλά κανένα φυσίγγι δεν είναι ίδιο με κανένα άλλο . Με κανένα τρόπο δεν μπορεί κάποιος να εγγυηθεί ότι έχει φτιάξει δυο ακριβώς ιδία φυσίγγια , με την αυστηρή έννοια του όρου. Μπορεί να έχει φτιάξει δυο φυσίγγια ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΟΜΟΙΑ ΑΛΛΑ ΠΟΤΕ ΙΔΙΑ. Φτιάχνω δυο ιδία φυσίγγια σημαίνει , με την αυστηρή έννοια του όρου, ότι όταν βάλω τα χαρτιά την κατανομής το ένα πάνω στο άλλο θα συμπέσουν όλες οι τρύπες από σκάγια από τις δυο τουφεκιές , πράγμα αδύνατο . Φτιάχνω δυο όμοια φυσίγγια σημαίνει ότι οι δυο κατανομές από τα δυο φυσίγγια έχουν τα ιδία στατιστικά χαρακτηριστικά μεταξύ τους με ελάχιστη απόκλιση τιμών. Και με το χέρι να έχει ζυγίσει πχ το μπαρούτι και τα σκάγια πάλι μπορεί να διαφέρουν στην ανοχή της μέτρησης της ζυγαριάς , στην απειροστή διάφορα του της διαμέτρου του συγγεντρωτηρα , στην ελάχιστη διάφορα ύψους του φυσιγγιιού, στην διαφορά των πιέσεων που αποδίδει το καψούλι κλπ κλπ
Με τόσες αβεβαιότητες το μόνο το όποιο μπορεί να γίνει και να είναι και σωστό στατιστικά είναι σε κάθε δόκιμη να μετρηθεί η ταχύτητα σε πολύ μεγάλο αριθμό φυσιγγίων κάθε φορά και σε κάθε χρονική θέση ( π.χ. 50 την φορά και σε κάθε χρονική στιγμή) και να χρησιμοποιηθεί κάθε φορά το κεντρικό σημείο κάθε κατανομής , λάμβοντας υπ όψιν οι αποκλίσεις να είναι περίπου ίδιες κάθε φορά γιατί αύξηση του εύρους της κατανομής σημαίνει ότι παρείσφρησε κάποιος παράγοντας που αύξησε την ασάφεια της μέτρησης