"ΚΥΝΗΓΕΤΙΚΟΣ ΤΥΠΟΣ & ΚΥΝΗΓΙ" – ΣΚΛΗΡΕΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙΣ-ΚΥΝΗΓΕΤΙΚΑ ΕΝΘΕΤΑ-ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΕΣ ΚΥΝΗΓΕΤΙΚΕΣ ΠΥΛΕΣ-ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΚΥΝΗΓΩΝ

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 196 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    04/12/2005
    Αρ. μηνυμάτων:
    267
    armsnick στις #25889

    ΠΡΟΣΟΧΗ: ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ
    Αλλά αν το συγκεκριμένο ένθετο κάνει πράξη την υπόσχεσή του, αν επιτέλους κάποιος αποφάσισε να πει τα πράγματα με το όνομά τους, τότε πιστεύω ότι πρέπει να ενημερωθούμε.
    Η παρακάτω δήλωση του ΤΥΠΟΣ – ΚΥΝΗΓΙ έτσι όπως έφτασε σε εμένα, μέσω facebook

    "Αύριο Τετάρτη 20 Ιανουαρίου 2010 στο πιο σκληρό τεύχος όλων των εποχών που θα συζητηθεί:

    Τί ευθύνεται για την κατάντια των κυνηγετικών οργανώσεων; Ποιοί δεν θέλουν τους κυνηγούς να συμμετέχουν στις γενικές συνελεύσεις των οργανώσεών τους και να βρίσκονται ενεργά στο κυνήγι; Ποιές κλίκες λειτουργούν εδώ και χρόνια και έχουν αναγκάσει τους κυνηγούς να αδιαφορούν και να πάψουν να πιστεύουν σε ένα καλύτερο μέλλον για το κυνήγι; Ποιοί τους ανάγκασαν να διστάζουν να προσφέρουν τον εθελοντισμό τους για την προάσπιση του κυνηγιού και την αντιμετώπιση των προβλημάτων που το απειλούν θανάσιμα;

    Τα λέμε έξω απ' τα δόντια, διότι η σιωπή αποδείχθηκε ότι βλάπτει σοβαρά το κυνήγι και τους Έλληνες κυνηγούς!

    Αύριο Τετάρτη 20 Ιανουαρίου 2010 στα περίπτερα.

    ΤΥΠΟΣ*ΚΥΝΗΓΙ"

    Τα σχόλια δικά σας …


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    12/02/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    2226
    Σωτήρης 22 στις #376825

    ΠΡΟΣΟΧΗ: ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ
    Αλλά αν το συγκεκριμένο ένθετο κάνει πράξη την υπόσχεσή του, αν επιτέλους κάποιος αποφάσισε να πει τα πράγματα με το όνομά τους, τότε πιστεύω ότι πρέπει να ενημερωθούμε.
    Η παρακάτω δήλωση του ΤΥΠΟΣ – ΚΥΝΗΓΙ έτσι όπως έφτασε σε εμένα, μέσω facebook

    [b][color=”#FF0000″]"Αύριο Τετάρτη 20 Ιανουαρίου 2010 στο πιο σκληρό τεύχος όλων των εποχών που θα συζητηθεί:

    Τί ευθύνεται για την κατάντια των κυνηγετικών οργανώσεων; Ποιοί δεν θέλουν τους κυνηγούς να συμμετέχουν στις γενικές συνελεύσεις των οργανώσεών τους και να βρίσκονται ενεργά στο κυνήγι; Ποιές κλίκες λειτουργούν εδώ και χρόνια και έχουν αναγκάσει τους κυνηγούς να αδιαφορούν και να πάψουν να πιστεύουν σε ένα καλύτερο μέλλον για το κυνήγι; Ποιοί τους ανάγκασαν να διστάζουν να προσφέρουν τον εθελοντισμό τους για την προάσπιση του κυνηγιού και την αντιμετώπιση των προβλημάτων που το απειλούν θανάσιμα;

    Τα λέμε έξω απ' τα δόντια, διότι η σιωπή αποδείχθηκε ότι βλάπτει σοβαρά το κυνήγι και τους Έλληνες κυνηγούς!

    Αύριο Τετάρτη 20 Ιανουαρίου 2010 στα περίπτερα.

    ΤΥΠΟΣ*ΚΥΝΗΓΙ"[/color][/b]

    Τα σχόλια δικά σας …

    Ελπιζω Νικο να ειναι ετσι τα πραγματα, διοτι σχετικα προσφατα καποιος <αγνωστος> μεσα στο site την χρονικη στιγμη του αυαισθητου προβληματος με την απαγορευση του κυνηγιου,εκανε διαφημηση για το ιδιο εντυπο, για δηθεν ΦΟΒΕΡΕΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙΣ!!!!!!!
    Επεσε στα χερια μου επομενη……………και η υποθεση αποδειχθηκε ΒΡΩΜΙΚΟ ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΙΚΟ ΚΟΛΠΟ του ανταγωνισμου των φυλλαδων!!!!!!!!!!! :lol: :angry: :P
    Ελπιζω να μην συμβαινει παλι το ιδιο!!!!!!!!!!! :lol:

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    12/12/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    48
    Woody στις #376829

    :lol: Ζηλιάρης μου φαίνεται ότι είναι ο ΤΥΠΟΣ – ΚΥΝΗΓΙ.
    Διαβάζουν ως φαίνεται τα κακώς κείμενα στο e-artemis και ζήλεψαν.
    Ναι αλλά εμείς εδώ γνωρίζουμε τα της οικογενείας μας πιο πολλά και πιο καλά,
    που τα γράφουμε και με στυλ κυνηγετικό !!!

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    23/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3382
    zed στις #376834

    Ελπιζω Νικο να ειναι ετσι τα πραγματα, διοτι σχετικα προσφατα καποιος <αγνωστος> μεσα στο site την χρονικη στιγμη του αυαισθητου προβληματος με την απαγορευση του κυνηγιου,εκανε διαφημηση για το ιδιο εντυπο, για δηθεν ΦΟΒΕΡΕΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙΣ!!!!!!!
    Επεσε στα χερια μου επομενη……………και η υποθεση αποδειχθηκε ΒΡΩΜΙΚΟ ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΙΚΟ ΚΟΛΠΟ του ανταγωνισμου των φυλλαδων!!!!!!!!!!! :lol: :angry: :P
    Ελπιζω να μην συμβαινει παλι το ιδιο!!!!!!!!!!! :lol:

    +100

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/09/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    511
    greekhunter στις #136180

    Λοιπόν…..διαβάσατε το περιοδικό Τύπος Κυνήγι; Αν ναι πόσες φορές το διαβάσατε γιατί για να καταλάβει κανείς τα γραφόμενα, δεν πρέπει να το "ξεπετάξουμε", πρεπει να το μελετήσουμε……
    Πάντως "SECTOR", μάλλον ο "άγνωστος" είμαι εγώ γιατί εγώ είχα γράψει για το περιοδικό το οποίο και έχω κρατήσει εκείνο γιατί είναι ήμνος σε νομικά κυνηγετικά θέματα.
    Και για να κάνω και τον συνήγορο του διαβόλου…Δηλαδή τι θέλετε να δείτε ονόματα για να πείτε "Μπράβο" στο ρεπορτάζ;
    Δεν διαβάζει κανείς με προσοχή;;;;

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    04/12/2005
    Αρ. μηνυμάτων:
    267
    armsnick στις #136199

    Λόγω ανειλημμένης υποχρέωσης στις 20:30, θα ήθελα τουλάχιστον να ζητήσω ένα μεγάλο συγνώμη από όσους αγόρασαν το περιοδικό κατόπιν της προτροπής μου.
    Ομελέτα πάλι δεν θα φάμε γιατί τα αυγά δεν έσπασαν.
    Για τα υπόλοιπα, επιφυλάσσομε για αργότερα …..

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    29/10/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    1726
    Billy στις #136214

    Μια & ο χωρος ανηκει στα μελη του Forum, για να ανταλλασουν αποψεις & ιδεες, θα ηθελα κι' εγω, με την σειρα μου, να τοποθετηθω στο Θεμα.

    Στο σημερινο ενθετο, περιμενα κατι περισσοτερο & πιο εμπεριστατωμενο, με καποιες…λεπτομερειες, με ουσια.
    Τελικα, διαβασα μια επαναληψη, για τα τρεχοντα & τιποτε παρα-πανω.

    Ελπιζω, ομως, οτι συντομα θα βγουν στην επιφανεια, 'αρκετα' & ουσιωδη, απ' τα καυτα θεματα που αγγιζουν ολους μας!

    Θεωρω οτι πρεπει & πρεπει συντομα, να γινει κατι τετοιο, διοτι η ακρη του "νηματος" ειναι πολυ κοντα Μας!!!!

    Billy

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    2126
    THEOD στις #136255

    Τα κυνηγετικά έντυπα καλό και ωφέλιμο είναι να τα στηρίζουμε παρά την οικονομική δυσπραγία ή την κατά καιρούς "αναμόχλευση" των ίδιων ζητημάτων, θεμάτων και περιστατικών. Όμως καμιά φορά πίσω ή μπροστά από μεγαλεπήβολους δημοσιογραφικούς στόχους και στοιχήματα πρέπει να μπαίνει ένας "πήχυς", διαβάζοντας λοιπόν αναλυτικά χθες το ένθετο του Ε.Τ, είδα ότι τελικά μάλλον πέρασε "κάτω από τον πήχυ", απλά συμφωνώ και επαυξάνω τις κρίσεις όσων ήδη εδώ έχουν καταθέσει τη δική τους άποψη και σίγουρα όχι μόνο δεν "έσπασαν αυγά" και η ομελέτα πάλι αναβλήθηκε, αλλά ούτε καν ενοχλήθηκε "η κότα"…
    Πιστεύω όμως ότι στους σημερινούς καιρούς και με την άλωση της ειδησεογραφίας από τον ηλεκτρονικό τύπο, τα site, blogs etc. τα έντυπα "ασθμαίνοντας ", προσπαθούν να διατηρήσουν ζωτικό χώρο, να αντέξουν στον ανταγωνισμό και να διατηρηθούν εν ζωή, και, ξέρουμε πόσο δύσκολο είναι αυτό πρακτικά, αφού και η θεματολογία για τα περί του κυνηγιού κλπ είναι από ένα βαθμό και πέρα επαναλαμβανόμενη …
    Όλα, τα χθεσινά, έχουν γραφτεί πολύ πολύ αναλυτικά στη σελίδα – και σε άλλη κυνηγετική σελίδα – σε συζητήσεις εδώ και χρόνια και ο λόγος απλός: οι κυνηγοί δεν είχαμε πρακτικά ΚΑΜΙΑ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ να συζητήσουμε, να ανταλλάξουμε απόψεις, να συμφωνήσουμε, να διαφωνήσουμε, να ομονοήσουμε, να συνθέσουμε, να προτείνουμε, να αλληλοενημερωθούμε για σημαντικά και φλέγοντα ζητήματα, σε όλους τους κυνηγούς έλειπε ακριβώς αυτό που πρόσφερε το διαδικτυο: ο ανοιχτός κυνηγετικός δημόσιος διάλογος, τα κυνηγετικά FORUM άνοιξαν και έδειξαν τον "άλλο δρόμο επικοινωνίας και διασύνδεσης", το σύγχρονο και διεισδυτικό σε κάθε σπίτι και χώρο εργασίας, πάντα με ιδιωτική πρωτοβουλία και σημαντικό κόστος υποστήριξης…
    Αλλιώς τι γινόταν; περιμέναμε μήνες για να δημοσιευτεί στηνιδανική των περιπτώσεων, μια επιστολή σε κάποιο έντυπο, συνήθως κομένη για λόγους οικονομίας χώρου και χωρίς δυνατότητα ανταπάντησης…
    Μια ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ υπερ-προσπάθεια "γεφύρωσης" του τεχνολογικού χάσματος και εξόδου από τον τεχνολογικό μεσαίωνα που ταλανίζει ακόμη τις Κ.Ο και τους ΚΣ, που στερούνται ακόμη και σήμερα μιας σύνδεσης ADSL…!!!
    Και όμως, η επιφυλακτικότητα, οι δισταγμοί, ο προβληματισμός, οι αρνητικές σκέψεις, από πλευράς όλων όσων νόμιζαν ότι "χάνουν" μερίδιο αγοράς, υπόκεινται στη βάσανο της δημόσιας κριτικής, έβλεπαν "τα πόδια να σηκώνονται και να απειλούν το κεφάλι…", ήταν έντονοι και έκδηλοι, για την παρουσία των ηλεκτρονικών κυνηγετικών πυλών ή "το που θα το πάνε" …
    Και φτάσαμε λίγα χρόνια μετά, η δημόσια διαβούλευση μέσω του διαδικτύου, να αποτελεί καθημερινή αναφορά, η έκφραση απόψεων των πολιτών σε υπό επεξεργασία νομοσχέδια να αποτελεί αξιοσημείωτη πραγματικότητα, όλες οι διοικητικές αποφάσεις να ανεβαίνουν στις ιστοσελίδες κάθε φορέα, η ηλεκτρονική επικοινωνία αντικατέστησε τις παλιές μεθόδους επαφής και πλέον ο πολίτης μπορεί να γνωρίζει άμεσα (δικαιώματα, υποχρεώσεις) και τι πρέπει να κάνει και τι οφείλει το κράτος να του παρέξει…
    Κύριοι των Κ.Ο πως θα αντιμετωπίσετε και θα αντιδράσετε στο (πιθανό) ενδεχόμενο αύριο, μεθαύριο οι όποιες σκέψεις και απόψεις αποτελέσουν ένα νέο νομοθετικό πλαίσιο για το κυνήγι, όπως "απειλεί" το αρμόδιο Υπουργείο, όταν αποκρυσταλωθούν και μορφοποιηθούν και καταλήξουν σε ένα σχέδιο, αυτό, ΑΝΕΒΕΙ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ ΑΠΟ ΤΟ ΑΡΜΟΔΙΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΓΙΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ;
    Ποιες δυνατότητες έχετε παρέξει τον κυνηγετικό κόσμο να ΠΑΡΕΙ ΜΕΡΟΣ;
    Ακόμη θα αναμασάτε την καραμέλα:" μα όλοι δεν σερφάρουν…";
    Λάθος κύριοι, λάθος τραγικό και μέγα …
    Γιατί "σερφάρουν" εδώ και μια 10ετία και βάλε, όλοι οι αντίπαλοί μας και σφοδροί πολέμιοι, γνωστοί και επίσημοι, ανώνυμοι και επώνυμοι αντικυνηγοί!!!
    Από ποια λοιπόν p/c, θα "διαβουλευθούν" τα μέλη των ΚΣ;
    Από αυτά που δεν έχουν;;
    Από ποιες πύλες κυνηγετικές, των Κ.Ο εννοώ, θα παρέχεται η αναγκαία πληροφόρηση και θα χαραχτεί η "γραμμή άμυνας και επίθεσης";
    Όταν οι πρωτ/θμιοι ΚΣ έχουν "μαύρα μεσάνυχτα" από υποδομή και δικτύωση;
    Έχετε αντιληφθεί τα "σημεία των καιρών";
    Έχετε αντιληφθεί ότι η εποχή που διανύουμε, η ηλεκτρονική ,έχει άλλες εξειδικευμένες και μονοδιάστατες τεχνολογικές απαιτήσεις; έχετε αντιληφθεί ότι όλοι πάνε μπροστά και κυρίως οι αντικυνηγοί και οι κυνηγοί έχουν ξεμείνει πολύ πίσω;όταν τα πρακτικά των ΔΣ των κρατικών φορέων, των Δήμων, των μεγάλων Οργανισμών σε λίγο όλα μα όλα, θα ανεβαίνουν στο διαδίκτυο, είναι ρητή υποχρέωση η άπλετη και έγκαιρη ενημέρωση του έλληνα πολίτη, οι αποφάσεις των ΔΣ των Κ.Σ και των Κ.Ο πότε θα ακολουθήσουν επομένως αυτό "το δρόμο";
    Δεν είναι αναφαίρετο δικαίωμα του έλληνα κυνηγού η πλήρης ενημέρωση του και μείζον ηθικό και όχι μόνο ζήτημα, για τις Κυνηγετικές Οργανώσεις όλων των επιπέδων, "Η ΛΟΓΟΔΟΣΙΑ" στη βάση;
    Μήπως αυτά ακριβώς τα "στεγανά" και τα αμφίβολης αποτελεσματικότητας και χρηστικής αξίας καταστατικά του 1969, στο 2010, παρεμποδίζουν τη φυγή του κυνηγιού μπροστά και μας κάνουν να μιλάμε με όρους "αορίστου χρόνου" στα θεσμικά, ενώ στον "ενεστώτα χρόνο" κοιτάζουμε πως θα αντιμετωπίσουμε τον κάθε Αγγελλέτο, το ΣτΕ, και το πως θα βγει άλλη μια "κουτσουρεμένη ρυθμιστική", χάριν του "καλού" Υπουργού ή Υφυπουργού, να τελειώσει κακήν κακώς και η χρονιά αυτή και από του χρόνου βλέπουμε…
    Τι;
    Συνήθως τα ίδια…
    Και κυρίως τη "συντήρηση", μιας μαχητικότητας της κυνηγετικής βάσης, από την οποία λείπουν πολλά και βασικά στοιχεία για να διατηρείται επικαιροποιημενη και ισχυρή, με αποτέλεσμα οι 250.000 να συρρικνώνονται απελπιστικά, όταν το κυνήγι σαν διαδικασία θιγόμενη απροκάλυπτα και αισχρά, "φτάνει στα όρια του" και δοκιμάζονται οι αντοχές, η κοινή λογική και η νοημοσύνη του κυνηγετικού κόσμου όπως ξανα-έγινε και το 2009…
    Αυτά λοιπόν, ευκαιρίας δοθείσης, πρέπει να απασχολήσουν τον έντυπο κυνηγετικό τύπο…
    Η εφαρμογή ακόμη και αυτών των "υπερήλικων καταστατικών", ας σχολιαστεί , ας γίνει ρεπορτάζ για ένα όμως βασικό λόγο: "να βγουν νέα, να μάθουμε, να πληροφορηθούμε, να τσεκαριστεί με ονοματεπώνυμα ποιοι κάνουν πλάτεςσε ποιους, πως και από που (δεν) ενημερώνονται οι κυνηγοί – μέλη για επικείμενες ΓΣ και αρχαιρεσίες, αυτό ειδικά, το χρησιμοποιούμενο αμυντικά ζαχαρωτό, δείχνει ότι δεν είναι μια απλή υποχρέωση του μέλους μόνο είναι και μια θεσμική υποχρέωση του κάθε ΚΣ να ενημερώνει, επίσης η αρχή της λογοδοσίας, η σημερινή λογική δεν "επιβάλλει" και γιατί όχι, όλες οι αποφάσεις των ΔΣ των ΚΣ (τις οποίες σχολιάζει απλά ο Ε.Τ )να βλέπουν το φως του διαδικτύου";
    Υπάρχει λοιπόν διάθεση και βούληση, για όλα αυτά, αγαπητοί κ.κ συντάκτες και υπεύθυνοι έκδοσης των κυνηγετικών ενθέτων;
    Θα υπάξουν ρεπορτάζ που θα "σπάνε και τα αυγά" πριν αυτά "κλουβιάσουν" ;
    Εμεις θα σας διαβάζουμε αλλά όταν εξαγγέλονται "αποκλειστικότητες" ή υπονοούνται "σημεία και τέρατα" που θα έρθουν οσονούπω στο φως και θα αποδεικνύουν τα κακώς κείμενα στον κυνηγετικό συνδικαλισμό, θα αποκαλύπτουν "λέσχες", τα "lobbies", τις "διατεταγμένες αποστολές" κλπ είναι μεγάλο το στοίχημα κι ακόμη πιο μεγάλο το ρίσκο που αναλαμβάνετε, έναντι του ταλαίπωρου αναγνώστη και συνολικά του κυνηγετικού κόσμου…
    Που θα τρέξει και μια και δυο και τρεις και χίλες δέκα τρεις να σας διαβάσει και να αγοράσει τα έντυπα…
    Ας όμως υπάρχει κατά νου και το διαχρονικό και αρκούντως διδακτικό παραμύθι του βοσκού και του λύκου, γιατί όταν ο λύκος πραγματικά απείλησε το βιος του βοσκού, οι προηγούμενες συμπεριφορές και το συνεχιζόμενο "δούλεμα" προς τους άλλους βοσκούς, που εύπιστοι όντας έτρεχαν να τον βοηθήσουν, ματαίως, ενώ αυτούς τους "δούλευε", στο τέλος κουρασμένοι και απηυδισμένοι τον αγνόησαν και υπέστη την "πανωλεθρία" που του άρμοζε…
    Μήπως λοιπόν αυτό, συμβεί και εδώ…

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    26/11/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    5748
    Prowler ® στις #136268

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    08/06/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    6
    crock στις #136297

    Νικόλα, γιατί ζητάς συγγνώμη; Δεν είπες κάτι που κατέβασες απ΄το κεφάλι σου,απλά μέσα στη λαχτάρα σου γιά ενημέρωση και -επιτέλους- δράση, έκανες "αναμετάδοση" ενός κειμένου, όπως σου ήρθε, αυτούσιο, χωρίς δικά σου σχόλια και χωρίς καμία προτροπή γιά αγορά του εντύπου από τους συναδέλφους. Κι εγώ το ίδιο θα έκανα. Και δε φαντάζομαι ότι θα βρεθεί κάποιος που θα κλάψει τα 2,5 ευρώ, γιατί, στο φινάλε, όλα αυτά τα λέγαμε, τα κουβεντιάζαμε, τα γνωρίζαμε άλλος λιγότερο άλλος περισσότερο, όμως γραπτά -εγώ τουλάχιστον- πρώτη φορά τα βλέπω.
    Ίσως να περίμενες περισσότερα, ίσως το θέμα του περιοδικού να μη συνάντησε τις προσδοκίες σου, όντως πολλά από τα γραφόμενα είναι γνωστά σε σένα, σε μένα και στο μικρό ποσοστό των κυνηγών που αντλούν πληροφόρηση από το διαδίκτυο.
    Μη κρίνεις όμως με βάση τη δική σου γνώση. Δυστυχώς γιά τους πολλούς συναδέλφους, που δεν μπαίνουν στα forums, που δεν ξέρουν το facebook, τα γραφόμενα του εντύπου είναι είδηση, είναι αποκάλυψη….
    Γιά τον πολύ κόσμο, το πρώτο αυγό έσπασε. Ελπίζω κι εύχομαι να υπάρξει και συνέχεια, να γίνει πραγματική ομελέτα, να ειπωθούν ΟΛΑ με λεπτομέρειες, ονόματα και διευθύνσεις.
    Και το ένστικτό μου λέει πως κάπως έτσι θα γίνει. Γι΄αυτό και δε θα κρίνω την αρχή, θα περιμένω τη συνέχεια και θα βαθμολογήσω στο τέλος.
    Μέχρι τότε, νομίζω πως πρέπει να στηρίξουμε την προσπάθεια, όσο κι αν σου φαίνεται μικρή, γιά να δείξουμε στους ανθρώπους του κυνηγετικού τύπου πως θέλουμε την αλήθεια, όλη την αλήθεια ΚΑΙ ΤΗ ΘΕΛΟΥΜΕ ΤΩΡΑ!

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    21/01/2010
    Αρ. μηνυμάτων:
    5
    aantonakis στις #136301

    Αγαπητοί συνάδελφοι,

    καταρχήν θέλω να σας ευχαριστήσω για το ενδιαφέρον σας και για την κριτική σας σε ό,τι αφορά το ένθετο "ΤΥΠΟΣ – ΚΥΝΗΓΙ" που διευθύνω, έστω κι αν ένα μέρος της κριτικής (κατά την προσωπική μου εκτίμηση) αδικεί τόσο εμένα, όσο και τις προσπάθειες της συντακτικής ομάδας η οποία εργάζεται σ' αυτό που εσείς αποκαλείτε "φυλλάδα" προσπαθώντας να δώσει την δική της μάχη για το κυνήγι σε μια εφημερίδα η οποία -όπως και οι άλλες- δίνουν την δυνατότητα να ακούγεται η κυνηγετική φωνή και να διαβάζεται καθημερινά, ή όποτε κυκλοφορούν τα κυνηγετικά ένθετα, απ' όλη την κρατική μηχανή του τόπου μας.

    Σε ό,τι αφορά την παρατήρησή σας πως είστε σίγουροι ότι σας διαβάζουμε είναι εν μέρει αλήθεια, όχι γιατί απαξιώνουμε τους ηλεκτρονικούς διαλόγους σας, αλλά γιατί το ασφυκτικό εργασιακό μας ωράριο δεν μας παρέχει τον χρόνο να κάνουμε κι αυτό (δηλαδή να σας διαβάζουμε) και να ενημερωνόμαστε για τις απόψεις σας. Αυτές (δηλαδή οι απόψεις σας) έστω κι αν είναι επικριτικές προς εμάς δεν παύουν να αποτελούν ένα χρήσιμο εργαλείο της κυνηγετικής οικογένειας, να περνάει μέσα από το διαδίκτυο την δική της φωνή. Τουλάχιστον εκείνων των μελών της που έχουν την γνώση και την εξοικείωση να χρησιμοποιούν ηλεκτρονικούς υπολογιστές και να είναι ικανοί χρήστες των διαδικτυακών απαιτήσεων.

    Όντας αναγκασμένος, συνειδητά και εκούσια, εδώ και αρκετά χρόνια (27 στον αριθμό) σε "φυλλάδες" όπως υποτιμητικά τις αποκαλείτε, έδωσα κι εγώ όπως και άλλοι συνοδοιπόροι μου σκληρούς και δύσκολους αγώνες για τα δεδομένα των εποχών εκείνων με σκοπό την προάσπιση του κυνηγιού και της κυνηγετικής μας οικογένειας. Τότε το διαδίκτυο ή ήταν στα σπάργανα ή δεν είχε ξεκινήσει ενώ δεν αποτελούσε σε καμία περίπτωση τρόπο επικοινωνίας των Ελλήνων κυνηγών, όπως συμβαίνει σήμερα.

    Η εξέλιξη είναι πάντοτε καλοδεχούμενη, εφόσον μας βοηθάει, ακολουθώντας τους ρυθμούς της εποχής μας να έχουμε μεγαλύτερη προσβασιμότητα στα γεγονότα που μας αφορούν αλλά κι έναν γρηγορότερο τρόπο επικοινωνίας με γνωστούς ή άγνωστους συνοδοιπόρους.

    Αυτό όμως ως νέο εξελισσόμενο γίγνεσθαι στον χώρο της επικοινωνίας δεν δίνει σε κανέναν το ηθικό δικαίωμα να απευθύνεται με υποτιμητικό τρόπο και χαρακτηρισμούς προς τα άλλα έντυπα και μέσα και μάλιστα με απαξιωτικό τρόπο. Διότι θα πρέπει να γνωρίζετε ότι για αρκετά χρόνια ακόμα ο έντυπος χώρος, που συμπεριλαμβάνει και τα κυνηγετικά Μ.Μ.Ε, θα συνεχίσει να αποτελεί τον προμαχώνα της ενημέρωσης και γενικότερα της δημοσιογραφίας. Αυτό δεν αναιρεί, ούτε υποβαθμίζει την διαδικτυακή εξέλιξη και συμμετοχή.

    Εμείς οι παλαιομοδίτες εργαζόμενοι στις "φυλλάδες" είμαστε αναγκασμένοι λόγω εργασιακού εθισμού να δίνουμε την ίδια μάχη επώνυμα, χωρίς ψευδώνυμα και χωρίς φόβο μηνύσεων από εκείνους τους οποίους κρίνουμε είτε ανήκουν στους κόλπους μας είτε στο κρατικό – πολιτικό περιβάλλον. Κατά συνέπεια κι αναλογιζόμενος την προσωπική μου διαδρομή την οποία προφανώς οι περισσότεροι δεν γνωρίζετε, αισθάνομαι θλίψη να γράφονται από συναδέλφους μου σχόλια του τύπου "εξαπάτηση", "αυγών άσπαστων προς χρήσιν για ομελέτα", ή "διαφημιστικών τερτιπιών" για να σας κλέψουμε -σύμφωνα με τα αναγραφόμενα- τα 2.5 ευρώ που για τον καθέναν ξεχωριστά προφανώς στην σύγχρονη εποχή είναι πολύτιμα.

    Σε ό,τι αφορά τις αποκαλύψεις, τις σκληρές όπως προϊδεάσαμε αφορούν την προσέγγιση των κακώς κειμένων των κυνηγετικών μας οργανώσεων (όχι ισοπεδωτικά για όλες) κάνοντας μια αρχή αυτοκριτικής διότι κάποτε τις υπηρέτησα κι εγώ ως αιρετός εκπρόσωπος της κυνηγετικής οικογένειας εκτιμώντας ότι η αναφορά σε ονόματα και σε λεπτομέρειες, την συγκεκριμένη χρονική περίοδο, δεν θα προσέφεραν κάτι περισσότερο από αυτό που εσείς ισχυρίζεστε ότι γνωρίζετε και συζητάτε μεταξύ σας το οποίο πολλές χιλιάδες άλλοι σκέπτονται (ενδεχομένως υποψιάζονται) αλλά επί της ουσίας δεν γνωρίζουν.

    Η ανάγκη σε αυτές τις αναφορές, τις ήπιες κατά την γνώμη σας, ήταν διότι ορισμένοι θεωρούν ότι κρατούμε το στόμα μας κλειστό στα όρια συναλλαγών και συγκάλυψης. Υπάρχουν βέβαια πολλά ακόμα που πρέπει να γραφτούν και να σχολιαστούν τα οποία δεν χωρούν στις σελίδες ενός τεύχους. Όμως θα γίνει κι αυτό. Στον χρόνο που πρέπει και τηρώντας τους κανόνες δεοντολογίας και ευπρέπειας που πρέπει να διέπουν όλους μας, όπως το ύφος γραφής και συμπεριφοράς μας.

    Εάν κάποιοι από εσάς κρυβόμενοι πίσω απ' την ανωνυμία τους και δρώντες εκ του ασφαλούς θελήσουν να χρησιμοποιούν φρασεολόγιο σκληρότερο, τσουχτερά υπονοούμενα ή οτιδήποτε άλλο είναι βέβαιο ότι μπορούν να το κάνουν. Επιτρέψτε μας όμως το δικαίωμα να χρησιμοποιούμε τον δικό μας κώδικα δεοντολογίας και να νοιώθουμε ότι ακόμη και σας που μας κρίνετε με αυστηρότητα δεν σας εξαπατούμε με τεχνάσματα και διαφημιστικά τρυκ.

    Να' στε σίγουροι ότι οποιοσδήποτε από εσάς θα είχε θελήσει να γράψει τις απόψεις του ξεκάθαρα και ενυπόγραφα στις σελίδες του ενθέτου περιοδικού που διευθύνω θα τις δημοσίευα χωρίς καμία απολύτως λογοκρισία.

    Αυτό το έχω πράξει πολλές φορές στο παρελθόν και σε ό,τι με αφορά απέναντι στη σχέση μου με το κυνήγι και την κυνηγετική οικογένεια δεν έχω υποκύψει σε αναγκαστικούς συμβιβασμούς και σε εθελοτυφλία.

    Απλά μέχρι σήμερα πίστευα, ακολουθώντας την αρχαιοελληνική ρήση "Τα εν οίκω μη εν δήμω", ότι η δημοσιοποίηση των ενδοοικογενειακών μας καταστάσεων θα προκαλούσε μεγαλύτερο πρόβλημα προστιθέμενο στους πολλαπλούς κινδύνους που απειλούν το παραδοσιακό κυνήγι. Προφανώς έκανα λάθος. Όλοι κάνουν λάθη σ' αυτή τη ζωή. Απ' τα λάθη μαθαίνουμε, διορθωνόμαστε και προσπαθούμε να γίνουμε καλύτεροι και χρηστικότεροι απέναντι σ' αυτό που εκπροσωπούμε.

    Θέλω να γνωρίζετε ότι για να φτάσουμε στο σημείο που βρισκόμαστε σήμερα, ακόμα και με τις πληγές που υπάρχουν στο κυνήγι, απαιτήθηκαν κατά το παρελθόν αγώνες και θυσίες από ορισμένους που τράβηξαν τον δικό τους Γολγοθά και μάλιστα χωρίς να είναι πλουσιότεροι – ίσως και να είναι φτωχότεροι – υπηρετώντας την κυνηγετική ιδέα. Το ότι υπάρχουν κάποιες μεγάλες εφημερίδες εδώ και 11-12 χρόνια δίνοντας μάχες τόσο για την ενημέρωση των κυνηγών αναγνωστών όσο και της παραπληροφορημένης κοινωνίας από τις αντικυνηγετικές οργανώσεις της χώρας μας αποτέλεσε κοσμογονία εκείνες τις εποχές όπου κανένα μέσο μαζικής ενημέρωσης, ούτε επί πληρωμή, δεν δεχόταν να δημοσιεύσει την άποψη των κυνηγετικών οργανώσεων ή μεμονωμένων κυνηγών. Ανάλογο ρόλο έπαιξαν απ' το δικό τους μετερίζι και τα μηνιαία κυνηγετικά περιοδικά τα οποία όμως αναγκαστικά μειονεκτούσαν όσον αφορά την μαζικότερη διείσδυση στα κοινωνικά στρώματα.

    Δεν θεωρείτε άδικο κατά συνέπεια αυτούς τους μακρόχρονους αγώνες να τους απαξιώνετε με τον τρόπο σας με χαρακτηρισμούς "φυλλάδες" κ.λπ;

    Αν θεωρείτε ότι το διαδίκτυο θα αποτελέσει τον κυρίαρχο μοχλό επανάστασης που θα φέρει τα πάνω κάτω στα κακώς κείμενα του κυνηγιού σας εύχομαι ολόψυχα να το πετύχετε. Αν όμως δεν είναι τα πράγματα έτσι κι ο ρόλος των εφημερίδων με τα κυνηγετικά ένθετα συνεχίσει για αρκετά χρόνια ακόμα να διαδραματίζει σοβαρό ρόλο στις εξελίξεις θα σας παρακαλούσα με κάθε σεβασμό και εκτίμηση, χωρίς να απαξιώσετε τις διαδικτυακές σας συνήθειες και επαφές, να στηρίξετε με κάθε τρόπο, ακόμα και εγγράφως αυτές τις προσπάθειες, αφού υποτίθεται πως όλοι μας για τον ίδιο σκοπό αγωνιζόμαστε και κάτω απ' τα ίδια οράματα πορευόμαστε.

    Ο σκοπός της απάντησής μου, θέλω με κάθε ειλικρίνεια να σας διαβεβαιώσω, ότι δεν εμπεριέχει καμία διάθεση διαμαρτυρίας ή κακοπροαίρετης (από την πλευρά μου) κριτικής.

    Νομίζω πάντως ότι ο καθένας απ' το πόστο του μπορεί να αποτελεί μια σημαντική μονάδα κι όλοι μαζί αποκοινού τους συνδετικούς κρίκους μιας αλυσίδας σθεναρής απέναντι στο τσουνάμι της αντικυνηγετικής απέχθειας που μεθοδεύεται απ' τα διάφορα κέντρα.

    Εμείς, το "ΤΥΠΟΣ – ΚΥΝΗΓΙ" θα βρίσκουμε χρόνο να σας διαβάζουμε, να αφουγκραζόμαστε τις αγωνίες σας, τα παράπονά σας, τις κριτικές σας και τις διαμαρτυρίες σας κι αυτό ως υπόσχεση δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση "διαφημιστικό κόλπο".

    Ελπίζουμε στα επόμενα τεύχη μας, είτε τα αγοράσετε είτε όχι, να φτιάξουμε τελικά την ομελέτα που υπονοείτε, κάτω από συγκεκριμένες όμως δημοσιογραφικές συνταγές όπως επιβάλλει ο κώδικας δημοσιογραφικής δεοντολογίας που μας διέπει.

    Αν παρ' όλα αυτά σας φανούμε λειψοί ως προς τις προσδοκίες σας σάς ζητάμε εκ των προτέρων ένα μεγάλο συγγνώμη.

    Με κάθε εκτίμηση και συναδελφικούς χαιρετισμούς,

    Απόστολος Χρ. Αντωνάκης

    Δημοσιογράφος εφημερίδας "ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ",
    Διευθυντής έκδοσης περιοδικού "ΤΥΠΟΣ- ΚΥΝΗΓΙ"

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    27/09/2006
    Αρ. μηνυμάτων:
    716
    KERMEN στις #136316

    kύριε Αντωνακη
    Εδώ & πάρα πολύ καιρό έχω πάψει να διαβάζω κυνηγετικά περιοδικά & ένθετα γιατί το περιεχόμενο τους είναι γεμάτο από μεροληπτικές κρίσεις, κατευθυνόμενα σχόλια & έμμεση προβολή ανθρώπων που ενώ ξεκίνησαν κυνηγοί κατάντησαν να βρωμίζουν κάθε χώρο που βρίσκετε κοντά στην κυνοφιλία & το κυνήγι

    Βλέποντας πλέον το κυνήγι & τους κυνηγούς ως την παχιά αγελάδα που θέλουν να αρμέξουν μας πλασάρουν & μας βομβαρδίζουν συνεχώς με κάθε τι που έχουν συμφέρων ή μίζα.

    Εν τούτης κάποιες φωνές αληθινές ακούγονται αλλά μοιάζουν ως μοναχικοί κούκοι στην απέραντη ζούγκλα της διαπλοκής ,& της άπραχτης. μην μπορώντας να αντιστρέψουν το όλο αρνητικό κλίμα.

    Σε αυτήν την λάσπη των συμφερόντων που το έριξαν σκόπιμα & έντεχνα αυτοί που έχουν το τιμόνι στα χεριά τους έχει κολλήσει το κυνήγι & πολύ δύσκολα θα βγει αλώβητο.

    Η μονή φωνή διαμαρτυρίας έχει μείνει το διάδικτυο έστω & απρόσωπο & με ψευδώνυμα, τα οποία όμως ψευδώνυμα κρύβουν ανθρώπους που ενδιαφέρονται για το μέλλον του κυνηγιού.
    Αυτοί που ενδιαφέρονται για το κυνήγι δεν κολλάνε στα ψευδώνυμα ,έχουν γνωριστεί πίσω από τα ψευδώνυμα , έχουν ανταλλάξει τηλεφωνά ,συγκροτούν ομάδες προσπαθώντας να ξυπνήσουν την ηγεσία μας.
    Ο αγώνας θα είναι δύσκολος γιατί τα συμφέροντα είναι πολλά & δυστυχώς θα υπάρξουν & τρικλοποδιές εκ των έσω.
    Λίαν συντόμως μετά το πέρας της κυνηγετικής περιόδου ευελπιστώ να ακουστούν πολλά. Θέλω να πιστεύω πως το ένθετο που διευθύνετε θα αποτελέσει χρήσιμο εργαλείο ενημέρωσης του απλού κόσμου για της δυσμενείς εξελίξεις & την αγωνιστική ετοιμότητα που πρέπει να έχουμε .

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/09/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    543
    ΝΑΒΑΧΟ στις #136338

    Επιτρέψτε μου να πάρω και εγώ θέση στη κουβέντα .

    Καλή κίνηση από τον Απόστολο να έρθει στη παρεα μας και τον καλωσορίζω.

    με τον Απόστολο να έχω μιλήσει άπειρες φορές στο τηλέφωνο και αρκετή ώρα κάθε φορά και με το θάρρος που με διακρίνει σας λέω πώς είναι ένας αγωνιστής που πολλές φορές προσπάθησαν να τον φιμώσουν και δεν τα κατάφεραν.

    Αν έχετε παρακολουθήσει τα άρθρα που γράφει είναι άρθρα που καυτηριάζουν πολλούς και πολλά .

    Μια δημοσιογραφική αποκάλυψη ξεκινά γλυκά γλυκά δεν γίνετε να έρθει απότομα θέλει το χρόνο της.

    Τώρα για τα DVD που γράφεται προσωπικά δεν βλέπω κανένα γιατί δεν με ενδιαφέρουν με καλύπτει το περιοδικό και όχι οι ταινίες .

    Προσωπική μου γνώμη είναι να μην υπάρχουν ταινίες καθόλου αλλά πολλή καλή ύλη στο περιοδικό όπως και έχει καταφέρει μεχρι στιγμής.

    Το θέμα το χρηματικό που λέτε νομίζω και είναι η προσωπική μου γνώμη πώς το πόσο πώλησης δεν το έχει ανεβάσει ο Απόστολος εκεί που είναι σήμερα αλλά κάποιος άλλος που νόμιζε πώς το έχει μονοπώλιο το θέμα κυνήγι……

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    12/02/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    2226
    Σωτήρης 22 στις #136343

    Και εγω συνυπογραφω τα λεγομενα του ΚERMEN ή τελος παντων καπου εκει κινουμαι.

    Αγαπητε κυριε Αντωνακη.

    Κατ'αρχας οπως και να εχει συγχαρητηρια για την προσπαθεια, και ευχομαι απο βαθους καρδιας τα πραγματα να οδευουν οπως επιθυμειτε.
    Γραψατε ενα μεγαλο κειμενο, στο οποιο ουτε λιγο ουτε πολυ μας λετε , οτι χωρις λογο, αιτια και ισως απο κακεντρεχεια , καλυπτομενοι πισω απο την ανωνυμια κατηγορουμε αδικα το περιοδικο.
    Δεν ειναι ετσι τα πραγματα. Και ομολογω οτι περιμενα να το χειριστειτε διαφορετικα
    Αν διαβασετε προσεκτικα το θεμα απο την αρχη ,θα δειτε οτι <εσεις> (διοτι δεν γνωριζω τον φιλο greek hunter, καθως αυτο ειναι ψευδωνυμο),με καποιες ΥΠΕΡΒΟΛΕΣ προφανως κατα την γνωμη μου για ευνοητους λογους τελικα …..
    α. Προξενησατε αδικως ενα αρνητικο κλιμα για το περιοδικο και
    β. Ηλθατε βεβαια μαλλον στην δυσαρεστη θεση να πρεπει να το υπερασπισετε.
    Συνεπως δεν προκειται για δικο μας λαθος ,ουτε κακοηθεια ,και σαφως δεν υπηρξε αρνητικη προδιαθεση.
    Αυτο ειναι το θεμα!!!!!!! Και δεν υπηρχε λογος να γενικολογησετε.
    Νομιζω μαλιστα οτι το περιοδικο ή ενθετο ή φυλλαδα ,δεν εχει σημασια, σε καμια περιπτωση δεν αξιζει απο καποια διαφημιστικη υπερβολη,ή οποιο αλλο λαθος, στα πρωτα βηματα του, να μην εχει μια λαμπρη σταδιοδρομια, την οποια ευχομαι ολοψυχα.
    Αλλωστε θα κριθει απο την ποιοτητα του περιεχομενου και απο τη δικη σας προσπαθεια.
    Βασικο μελημα μου και οποιου κυνηγου να στηριζει οσους πραγματικα αγαπουν το κυνηγι, αγωνιζονται γι'αυτο , και το κυριοτερο ,εχουν το θαρρος και την τολμη να πουν τα πραγματα με το ονομα τους ,να μην λυγισουν , να μην εμπλακουν σε πελατειακες σχεσεις , και να σκυψουν πανω απο τα προβληματα που εχουν σαπισει τον χωρο και την δραστηριοτητα, με οποιο τιμημα .
    Αυτο ειναι το θελω και η ελπιδα μας .!!!!
    Δεν υπαρχει ενεργος κυνηγος που να μην θελει το καλο του κυνηγιου και την διαιωνιση της δραστηριοτητας στο μελλον. Ομως στην εικονα του μελλοντος ειναι το προβλημα, καθως και στο ποιος και πως θα τη διαγραψει, χωρις υστεροβουλια και προσωπικο συμφερον.
    Σας ευχαριστω που μπηκατε στον κοπο να μας διαβασετε, κουραγιο και υπομονη στην προσπαθεια σας και ευχομαι οτι καλυτερο αυτες τις δυσκολες εποχες .

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    13/12/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    1982
    Κυριμλίδης Σταύρος (black_pilum) στις #136350
    Μπλα ,μπλα, μπλα , λογάκια και κουβεντούλες του αέρα.
    Ουσιαστικό τίποτα.
    Εγώ θα συμπλήρωνα τον Γιάννη λέγοντας, ότι όλο λάδι , λάδια, αλλά τηγανίτα τίποτα. Αγόραζα τις εφημερίδες που φιλοξενούσαν το έντυπο και πέταγα τις εφημερίδες. Όπως και πολλοί άλλοι, και περιμέναμε να διαβάσουμε κάτι που να έχει αξία.
    Μάταια. Τα ίδια και τα γίδια.
    Υπάρχει κόσμος εκεί έξω που δεν ξέρει καν την ύπαρξη ιστοσελίδων με θέμα το κυνήγι. Υπάρχει κόσμος εκεί έξω που περιμένει κάθε Τετάρτη να ενημερωθεί από τα ένθετα δύο εφημερίδων. Υπάρχει κόσμος εκεί έξω που πιστεύει σε ότι διαβάζει, και όχι σε ότι βλέπει.
    Και να σας πω κάτι κύριοι. Μια και σας ενόχλησε το θέμα των αυγών και της ομελέτας. Είμαι και μέλος σας στην σελίδα του face book,και πριν μερικές μέρες σας έστειλα ένα μήνυμα για κάποιον που δημοσίευε, και μάλιστα στην σελίδα σας φωτό με απαγορευμένα είδη. Σημασία δεν δώσατε, ούτε στο μήνυμα μου, αλλά ούτε και στο τι δημοσιεύει το κάθε μέλος.
    Τι; Δεν έχετε χρόνο; Τότε γιατί κάνατε σελίδα; Απλά και μόνο για διαφήμιση. Όπως διαφήμιση ήταν και το θέμα που άνοιξε ο Νίκος. Ίσως όχι σκόπιμα αλλά από ενθουσιασμό και γιατί ίσως πιστεύει σε σας και ότι ίσως μπορείτε εσείς κάτι να αλλάξετε.
    Αλλά είναι μικρός. Θα μάθει. Θα μάθει ότι οι εφημερίδες και τα έντυπα, ανήκουν στον Ο.Φ.Α.
    Ο= όπου, Φ= φυσάει , Α= άνεμος.
    Σας γράφω και σας κατηγορώ ευθέως και επώνυμα.
    Η εμπιστοσύνη είναι μια ρουφιάνα γκόμενα που όσο δύσκολα σου «κάθετε» τόσο πού εύκολα σε αφήνει.
    Πολύ ποιο τίμιος από πολλούς από εμάς εδώ είναι ο Giorgos 15. τουλάχιστον με τα γραφόμενα του γελάγαμε.
    Γελοίος δεν είναι αυτός. Αλλά εγώ και αυτοί εκεί έξω που πιστέψαμε.
    Πολλοί δε είναι αυτοί που χρησιμοποίησαν και χρησιμοποιούν το site για προσωπική προβολή. Τώρα θα μου πει κάποιος τι σχέση έχει αυτό με το θέμα. Έχει. Και πολύ μεγάλη μάλιστα.
    Ξεφύγαμε τελείως. Ο σκοπός του ήταν εκτός από ενημερωτικός ΚΑΙ ψυχαγωγικός. Τελικά κατέληξε να είναι ένας χώρος κυνηγών με υψηλή κουλτούρα. Ότι δεν είναι σωστό σύμφωνα με τα δικά μας υψηλά κριτήρια το απορρίπτουμε.
    [/size]
Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 196 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων