πιστοποιητικα κοε

Kαι για να μην ειμαι εντελως απολυτος, θα μπορουσα να δεχτω αναγνωρισεις ΒΕΑ για σκυλους που περνανε μορφολογικα και εργασιακα τεστ. Μιλαμε για κυνηγητικα σκυλια, σκυλους εργασιας.
Δηλαδη να ειναι μορφολογικα τουλαχιστον στο πολυ καλος και υστερα ο σκυλος να παιρνει μερος σε καποιους αγωνες ΑΚΙ ή πρακτικου κυνηγιου και η να λαμβανει μια βαθμολογια που θα πρεπει να ειναι απο καλος εως πολυ καλος.

Αλλιως δεν υπαρχει λογος να γινονται αναγνωρισεις αν δεν αναβαθμιζεται η φυλη..μονο και μονο για να παρουν χαρτια σκυλια κατω του μετριου.

Εφοσον η κατασταση εχει αντιμετωπιστει ειναι ατοπη η συζητηση.Το να αναγνωριστει οτι ο Α σκυλος ειναι καθαροαιμο ποιντερ χωρις εγνωσμενα αιματα τι αξια εχει ?
Αν θελει καποιος να ξεκινησει μια γραμμη θα βασιστει σε διεθνως αναγνωρισμενες γραμμες και θα πληρωσει φυσικα.
Δε θα το κανει επειδη ενας κριτης θα βρεθει να βεβαιωσει οτι η Λιζα ειναι καθαροαιμη και κανει για αναπαραγωγος.
Το τζαμπα με τα υπερσκυλια του φουλη και του σουλη που κυνηγανε απο ολα και συμφερουν ειναι η κατασταση στα λαγοσκυλα και την ξερετε ολοι.
Εχουμε φυγει απο κει , το ποταμι δε γυριζει πισω.

Συνάδελφοι, διακρίνω λανθασμένες απόψεις και θέσεις από πολύ και μεγάλη άγνοια. Η άγνοια αυτή δεν προκύπτει μόνο από έλλειψη θεωρητικών γνώσεων (που αρκετοί έχουμε) αλλά από εμπειρίες για το πως και γιατί άρχισαν κάποτε τα ΒΕΑ, πως πραγματοποιήθηκαν, τι αποτελέσματα έφεραν και τελικά γιατί σταμάτησαν.
Το θέμα της αξιοπιστίας των εκτροφέων και η εγκυρότητα των γενεαλογικών χαρτών είναι δύο διαφορετικά θέματα που δεν θα πρέπει να συνδέονται με την αναγνώριση.
Μάριε, με εξέπληξε η γνώμη σου για την υποτιθέμενη αυστηρότητα των κριτών στις αναγνωρίσεις. Έχω κάνει πάνω από 50 φορές υπεύθυνος στίβων και περίπου 10 φορές υπεύθυνος διοργάνωσης όλων των στίβων. Έτσι είχα την ευκαιρία να συνομιλώ με τους κριτές και με πολλούς από αυτούς έχω αποκτήσει στενή φιλία. Τις αναγνωρίσεις τις "ξεφώνιζαν" ήταν κάτι που το θεωρούσαν κυνοφιλικά υποτιμητικό και προσπαθούσαν να το ξεπετάξουν για να κάνουν τις κανονικές κρίσεις των φυλών που είχαν κληθεί να κρίνουν. Ελάχιστοι έδιναν την βαρύτητα που νομίζαμε πως μπορούσαν να δώσουν, συνήθως οι σπεσιαλίστες. Πολλές φορές ρωτούσαν με απορία, μα γιατί το κάνετε αυτό, θέλετε να σας πω πως μοιάζει με …τάδε, ναι μοιάζει, αλλά και ένα ημίαιομο θα μπορούσε να μοιάζει. Έτσι πέρασαν εκατοντάδες ακατάλληλα ΒΕΑ 1, εξ αυτών μερικά κολλούσαν στο ΒΕΑ 2 και ΒΕΑ3, πολλά όμως απέκτησαν ΒΕΚ και….. έχουμε τα σημερινά χάλια.
Άσε τις εκπλήξεις που πάθαιναν οι κριτές και το έριχναν στην πλάκα, μπαίνει στον στίβο των σέττερς ένα σεττεροειδές για ΒΕΑ 3!!! περίπου 40 πόντους στο ακρόμοιο, το βλέπει ο κριτής και μου λέει, πες στον κύριο με το κόκερ πως εδώ κρίνονται σέττερς. Καραγκιοζιλίκια όσα θέλετε να δουν τα μάτια σας. Αρκετά.
Πάντως, πίστεψέ με Μάριε, η αναγνώριση δεν έχει καμία μα καμία σχέση με την καλή ή κακή πίστη των εκτροφέων. Οι κακοί θα εξακολουθήσουν να μένουν κακοί και από τους καλούς μερικούς θα καταφέρουμε να τους χαλάσουμε, όχι θα τους αφήσουμε. Ποιος θα φταίει μετά για την ανικανότητά μας να αναθρέψουμε και να εκπαιδεύσουμε έναν σκύλο, εμείς; ε όχι δα, το κωλόσκυλο που μας πούλησε αυτός ο απατεώνας.
Συγνώμη Μάριε, δεν απευθύνομαι σε σένα, απλώς πήρα πάσα.
Φιλικά

Για σοβαρά θέματα με σωστούς "συνομιλητές" αναγκάζομαι να κόβω (quote) και να ράβω (τοποθέτησή μου), μερικοί το θεωρούν επιθετικό ή εν τέλει άκομψο. Προσωπικά το θεωρώ σαν διάλογο που επισημαίνει τα πλέον σοβαρά

"Σεττεροειδή" με ΒΕΚ έχω δει κι εγώ μόνο που στο πεντιγκρί τους δεν αναφέρονταν πουθενά πρόγονος με ΒΕΑ! (αλήθεια τι συμβαίνει με τα σέττερ; )

Προφανώς δεν έτυχε να δεις πολλά προερχόμενα από ΒΕΑ γιατί αναλογικά είναι πολύ λιγότερα. Τι συμβαίνει γενικώς με τα Σέττερς; Γιατί τα Πόιντερς έχουν λεπτότερο σκελετό, ρηχό θώρακα, κυρτή λεκάνη, ευαίσθητο νευρικό σύστημα;;; Γιατί τα κούρτσχαρ "ελάφρυναν" και τρέχουν σαν Αγγλικοί Δείκτες;;; Γιατί τα κόκκερς από αξιαγάπητα ανθρωποκεντρικά φέρονται ως νευρικά και επιθετικά;;; Γιατί τα Ρότυς, τα Λαμπραντόρς…. χάλασαν τον χαρακτήρα τους;;;
Η απάντηση είναι μία. Κάποια εποχή έγιναν "της μόδας" άρα είχαν μεγάλη ζήτηση, άρα έγινε μαζική παραγωγή και μαζική σημαίνει ανεξέλεγκτη και κερδοσκοπική αδιαφορώντας για την ποιότητα.

Δεν ξέρω κατά πόσο φταίνε οι αναγνωρίσεις και κατά πόσο η πλαστογράφηση που οφείλεται (κατά την άποψή μου) εν μέρει και στην κατάργησή τους.

Είναι δύο ασύνδετα θέματα, αν θες… δεν είναι απαραίτητη η ύπαρξη του ενός για την τέλεση του άλλου.
Οι πλαστογραφίες, δηλαδή η μη αντιστοιχία σκύλου με πιστοποιητικό, μπορούν να γίνουν για πολλούς λόγους, ο κυριότερος είναι η εισαγωγή από πρώην Ανατολικές χώρες που στέλνουν σκύλους από κουταβοπαραγωγικά κέντρα ΠΟΥ ΔΕΝ δικαιολογούν την κατοχή γενεαλογικού χάρτη, έχουν δε πάμπολλες κληρονομικές παθήσεις, κακούς χαρακτήρες μορφολογικά ελαττώματα κπα. Το κόλπο παίζετε, συνήθως, παραδίδοντας κατά την αγορά ένα Εθνικό πιστοποιητικό, ο πωλητής στο δείχνει και σου λέει πως θα το στείλει στην χώρα προελεύσεως για να επιστραφεί ως EXPORT, φυσικά δεν το ξαναβλέπεις, κάπου "χάθηκε". Γιατί αυτό το σκυλάκι που δεν του χορηγεί η χώρα του πιστοποιητικό να το αποκτήσει ως φαινότυπο στην Ελλάδα και να μας κλειδώσει στις επόμενες γενεές τα κουσούρια που κουβαλά στο DNA του; Έσω και αν εργασιακά είναι ανεκτό, γιατί να μιάνει την ήδη φτωχή δεξαμενή γονιδίων μας;
Οι υπόλοιπες παραποιήσεις, από την ντόπια αγορά, είναι από εκτροφείς όλου του φάσματος για λόγους
Να πουλήσουν ακριβότερα από καταξιωμένους επιβήτορες ή μάνες.
Γιατί από ανοργανωσιά ή μη επαγγελματική φροντίδα ζευγάρωσε σκύλα/ος που δεν μπορεί να δηλωθεί η γέννα της π.χ. νεότερος ή μεγαλύτερος από το προβλεπόμενο από τον ΚΟΕ ή τον νόμο 3170 ή είχε ζευγαρώσει στον προηγούμενο οίστρο κλπ, οπότε δηλώνουν ως επιβήτορα ή μάνα κάποιον άλλο σκύλο/α τους που πληρεί τις προϋποθέσεις. Γι΄αυτό έγραψα σήμερα στις ΑΓΟΡΕΣ:
Η σωστή αγορά ξεκινά από την παρατήρηση στο κυνήγι ή σε αγώνες, εντοπίζουμε τον σκύλο/α που μας ενθουσιάζει, μετά ζητάμε πληροφορίες για τους προγόνους του και μελετάμε τα υπέρ και τα κατά τους. Εντοπίζουμε και άλλους σκύλους/λες. Όταν ακούσουμε πως γίνεται ένα ζευγάρομα από αρσενικά – θηλυκά που είναι στην λίστα μας και αν θεωρούμε πως είναι συμβατά μεταξύ τους, δηλώνουμε ενδιαφέρον. Σε μικρούς ή χομπίστες εκτροφείς που έχουν ένα σκύλο/α άριστο κατά την γνώμη σας και αφού έχετε ζητήσει τον γενεαλογικό του χάρτη, αν εντοπίσετε μόνοι σας ένα αντιθέτου φύλου σκύλο και διαπιστώσετε πως είναι μια πολύ καλή ευκαιρία για ζευγάρωμα (γραμμικά ή φαινοτύπου ή όμοια εργασιακά ή όλα μαζί) τότε μπορείτε να το προτείνεται στον χομπίστα αυτόν και να δηλώσετε ενδιαφέρον.
Πρέπει, επιτέλους, να καταλάβουμε πως η απόκτηση σκύλου είναι μία σοβαρή υπόθεση που θέλει πολύ ψάξιμο, υπομονή και χρόνο. Δεν αποφασίζουμε πως θέλουμε έναν κουτάβι εδώ και τώρα, βρίσκουμε ένα και ζητάμε να δούμε την φάτσα των γονιών. Εντάξει, όπως λες το είδες ή τα είδες και τα δύο… και τι έγινε, μήπως είναι οι γνώσεις μας τόσο καλές για να διαπιστώσουμε έστω και την μορφολογική τους επάρκεια;;;
Πέρασε πια η εποχή του νυφοπάζαρου και του προξενιού. Τα τελευταία 50 + χρόνια, οι νέοι επιλέγουν τον σύντροφό τους, εγκρίνουν τα σόγια τους και το αποφασίζουν.
Στους σκύλους παραμένουμε στο νυφοπάζαρο.
Φιλικά

Για όλες αυτές (και όχι μόνο) τις περιπτώσεις δεν είναι λύση το ΒΕΑ. Στην Γ.Σ. του ΚΟΕ οι ψηφίσαντες την αλλαγή του Ε.Κ. θεώρησαν πως θα λυθεί το θέμα των "ατυχημάτων" αυξάνοντας τις γέννες. Κατ' εμέ θα έπρεπε να ανέβει ο πήχης του επαγγελματισμού, της οργάνωσης, την επίβλεψης, της επιμέλειας, της φροντίδας στον εκτροφικό χώρο για να περιοριστούν τα "ατυχήματα".

Όπως φαντάζομαι γνωρίζεις καλύτερα και τους λόγους που οδήγησαν τον ΚΟΕ να καταργήσει τις αναγνωρίσεις
Κατά την ταπεινή μου άποψη αυτά τα 2 όσο και να το θέλω ΔΕΝ μπορώ να τα συνδυάσω σαν πτυχές μιας ΕΝΙΑΙΑΣ ΣΟΒΑΡΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ενός οργανισμού που προάγει την κυνοφιλία! Τα θεωρώ αντιδιαμετρικά αντίθετα στοιχεία!

Οι αναγνωρίσεις ήταν αναγκαίο κακό από την στιγμή που ιδρύθηκαν τα αρχεία του ΚΟΕ. Άνοιξαν για να εγγραφούν όλα τα υπάρχοντα φαινότυπα και όταν γίνει αυτό να κλείσουν. Ο Σ. Μπασουράκος δεν βρήκε μία λύση να παραδώσει τα δικά του στον ΚΟΕ, εκτός αυτών υπήρχαν πολλοί σκύλοι που είχαν έρθει από το εξωτερικό και δεν είχαν κρατήσει οι ιδιοκτήτες τα "χαρτιά" τους αφού δεν υπήρχε ιδικός φορέας. Έπρεπε λοιπόν να δοθεί μία περίοδος κατά την οποία θα μπορούσαν όλοι να αναγνωρίσουν όσους σκύλους είχαν. Η περίοδος αυτή κράτησε περισσότερο από μία γενεά, έγινε σε πολλές περιοχές της χώρας, δόθηκαν και παρατάσεις. Όσοι ενδιαφερόντουσαν είχαν πολλά χρόνια για να αναγνωρίσουν τους σκύλους τους. Όλοι οφείλουν να γνωρίζουν πως για να εγγράψεις σκύλο εισαγωγής πρέπει να έχει EXPORT pedigree. Πώς είναι δυνατόν να υπάρχουν σήμερα σκύλοι χωρίς χαρτιά; Καλά, ρητορική ερώτηση, βάζω την σκύλα μου που είναι "ολίγη από τάδε" με τον σκύλο του φίλου μου, κρατάμε 2 κουτάβια, το ένα μοιάζει με τάδε, είναι και καλό στο κυνήγι και απαιτώ να ανοίξει ΒΕΑ για να μη μου την λένε στο καφενείο ή μπας και βγάλει όμορφα σκυλάκια σαν και αυτή και πιάσουμε κανένα φράγκο. Υπάρχουν και οι φανατικοί: "με τα χαρτιά θα κυνηγάω" που δεν δηλώνουν τις γέννες των όντως καθαρόαιμων σκύλων τους, όποτε τους έρθει γιατί κάποιοι τους τα ζητούν, επαναστατούν, γιατί να μην μου δίνουν χαρτιά…. το σκυλί μου, το καλό μου, που μπορεί να νικήσει σε αγώνες… Τόσα χρόνια γιατί μας έγραφες όπου δεν πιάνει μελάνη, κύριε;

Κι εν κατακλείδι αυτό που πιστεύω ότι θα πρεπε να προβληματίσει τον ΚΟΕ είναι η ύπαρξη του φαινομένου πλαστογράφησης "χαρτιών" ή δήλωσης άλλων αντί άλλων σκύλων στις γέννες πράγμα που καταστρέφει την γενεαλογία και δυναμιτίζει την καθαρόαιμη αναπαραγωγή!!!

Και εγώ το πιστεύω, δεν έχω πρόταση. Ο ΚΟΕ τηρεί το γενεαλόγιο αλλά δεν έχει ικανότητα και δυνατότητα να "αστυνομεύσει" τις γέννες ανά την Ελλάδα. Η λύση είναι οι καταγγελίες, ο ΚΟΕ με δικά του έξοδα ερευνά πλέον με DNA κατόπιν καταγγελίας και αν διαπιστωθεί ασυμφωνία γονιδιακών τύπων τότε καταλογίζονται ποινές και χρηματική αποζημίωση του τεστ.

Όπως επίσης κύριο μέλημα πρέπει να είναι η προσέλκυση νέων κυνόφιλων, γιατί μετά λύπης παρατηρώ ότι μάλλον είναι περισσότεροι αυτοί που αποχωρούν από αυτούς που έρχονται….. αλλά αυτό είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο…..

Ας υπάρξουν πρώτα κυνόφιλοι και ας μην προσελκυστούν από τον ΚΟΕ, αν και θα το ήθελα,
Φιλικά

AlexNtz wrote:

Το τι κανει ο καθε εκτροφεας και ο καθε ιδιωτης(τα κανουν και ερασιτεχνες αυτα, ετσι?) ειναι αλλου παππα ευαγγελιο.

Και κουταβια χωρις χαρτια φορτωνονται σε γεννες με χαρτια, και πλασματικες γεννες γινονται απο το πουθενα χωρις να υπαρχει γεννα, για να πανε τα χαρτια σε συγκεκριμενα σκυλια και οτι φανταζεται ο νους σου.

Ας αγοραζει ο καθενας απο αυτον που θεωρει εντιμο, ειτε ερασιτεχνη ειτε εκτροφεα. Τους απατεωνες περιθωριοποιηστε τους..να τα φανε μονοι τους τα σκυλια τους.

Αυτος που ειχε 15-20 χρονια μια γραμμη αιματος και δουλευει με αυτα, ας ειχε φροντισει να τα αναγνωρισει με BEA οταν γινοταν, αφου το ηθελε τοσο.

Τωρα πιος ο λογος να συνεχιζουν να αναγνωριζονται? Εδω ο ανθρωπος που ανοιξε το τοπικ λεει οτι θελει να αναγνωρισει τα σκυλια του για να μην του λενε οι συγχωριανοι του οτι εχει μπασταρδα. Δηλαδη κουβεντα καφενειου. Για πειτε μου, ειναι λογος αυτος?

Τι ωφελει να φτιαξω χαρτια ΒΕΑ στα σκυλια μου με ονοματα λιζα(bob x τζινα) dick( jack x souzi). Σιγουρα τα σκυλια ερχονται απο καποια εκτροφεια, εχουν καποια γενεολογια. Αλλα αφου δεν την ξερεις, πως μπορεις να βοηθησεις την εκτροφη?

Οσοι εχουν σκυλια χωρις χαρτια, το επιλεξανε. Πηρανε κουταβια με σκοπο μονο το κυνηγι. Και εγω το εχω κανει. Δηλαδη τους χαρισαν ενα κουταβι ή δωσαν 100 ευρω και τωρα που τους βγηκε το σκυλι, γιατι θελουν να το βαφτισουν με χαρτια? Τωρα νοιαστηκαν για την κυνοφιλια? Ή μηπως θελουν να το ζευγαρωσουν και να πουλησουν 500 το κουταβι?

λαφογιωργης wrote:

Αποκτησα ενα κουταβη Ε.Ι πως θα παρω τα χαρτια απο τον ΚΟΕ η γεννα εχει δειλωθει εγω εκανα αλλαγει στοιχιων στο στιπακη εαν πω τον αριθμο φτανει

Ο πωλητής (εκτροφέας) σου έδωσε ένα έγγραφο μεταβίβασης ιδιοκτησίας, αυτό πρέπει να το στείλεις με Fax στον ΚΟΕ για να γραφτεί το κουτάβι στο όνομα σου. Τα γενεαλογικά πιστοποιητικά εκδίδονται σε 5-7 μήνες. Ο ΚΟΕ κατόπιν αιτήσεως του εκτροφέα του αποστέλλει όλα τα πιστοποιητικά ή πάει ο ίδιος για να τα παραλάβει. Ο ΚΟΕ δεν στέλνει σε κάθε νέο ιδιοκτήτη χωριστά έστω και αν του το ζητήσεις. Αν έχει περάσει ο καιρός και θέλεις να δεις την πορεία τους πρέπει να ρωτήσεις τον εκτροφέα ή να καλέσεις μεσημεριανές ώρες στο τηλ. του ΚΟΕ αλλά θα πρέπει να ξέρεις τον αριθμό πρωτοκόλλου της Δήλωσης Γέννας.