ΜΕΘΟΔΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΠΟΥΛΟΣΚΥΛΩΝ

EFKLIDIS wrote:

Καλησπερα κυριε Νικολακοπουλε η γνωμη μου να μην πολυδιαβαζει εκπαιδευτικα βιβλια και να μην βλεπει dvd ειναι μια συμβουλη για να μην κανη ζημια .Εμεις οι κυνηγοι μπορει να εχουμε καποιες δυνατοτητες εκπαιδευσεις αλλα οχι σαν αυτες του εκπαιδευτη σκυλων που εχει αντιμετωπισει εκαντοταδες χαρακτηρες σκυλιων με διαφορετικη αντιληψη ακομα και σε το πιο υποτακτικο σκυλι.Καποτε πριν 17 χρονια ειχα μια σετερινα που οταν εβλεπε γυδοπροβατα πηγαινε κοντα τους τα κυνηγουσε και τα γαβγιζε οταν τα στριμωχνε χωρις να επιτιθεται. ενας φιλος μου που ειχε διαβασει εκπαιδευτικο βιβλιο και ειχαμε ρωτησει και ενα κτηνιατρο και συμφωνησαμε να του βαλουμε ηλεκτ κολλαρο .Πραγματι πηγαμε κοτα σε προβατα αφησα τη σκυλα και την στιγμη που αρχισε να τρεχει προσ τα προβατα την καλεσα αυτη δεν γυρισε και πατησα μια φορα σε μεσαια ενταση πονεσε φοβερα . απο κεινη την μερα ησκυλα οποτε πηγαινα για κυνηγι δεν απομακρυνοταν πανω απο 15 μετρα τουλαχιστον για 2 μηνες με συνεχεις εξοδους .οποτε πλησιαζα προβατα επεφτε στην αγκαλια μου και δεν εφευγε . Αναγκαστικα να αποφευγω τα τσοπαναρια για μια περιοδο και σιγα σιγα η σετερινα ανοιχτηκε . Θελω να πω ο χρηστης [ κυνηγος] των εκπαιδευτικων οδηγιων δεν εχει την ικανοτητα του εκπαιδευτη να βλεπει ενα σκυλο και να καταλαβαινει πως θα του φερθει. Δεν υπαρχει κυνηγος που θα φιαξει μονος του σκυλι εκπαιδευμενο πανω απο 60%.Ειμαι κοντα στα εξηντα εχουν περασει 7 σκυλια ,εχω τεσσερα τωρα ,το μονο που μπορω να πω ειναι οτι ο σκυλος ειναι καιροσκοπος και οι εκπαιδευτες ειναι οι μονοι που τον χειριζονται καταλληλα αναλογα τον χαρακτηρα του. εχεις εκτοφειο με σπριγκερ σπανιελ εγω τα ονομαζω για την μυτη τους [σκουπα] ,καταλαβαινεις τι γινεται με μας τους κυνηγους. φιλικα

Καλησπέρα EFKLIDIS, ναι, σε διαβεβαιώνω πως από την αρχή κατάλαβα πως η συμβουλή σου δεν ήταν για κακό αλλά για να μη μπερδεύεται ο μέσος κυνηγός που προσπαθεί να εκπαιδεύσει τον σκύλο του. Προσωπικά έχω διαφορετική γνώμη, πιστεύω ακράδαντα πως κανείς με αυτόν τον τρόπο δεν φτάνει το 65% των ικανοτήτων του σκύλου του, αντιθέτως του κάνει κακό και κατεβάζει και αυτές τις αταβιστικές ικανότητές του (όπως έκανες εσύ από άγνοια στον σκύλο σου). Η γνώση από όπου και αν προέρχεται (βιβλία, DVD’s, σεμινάρια, διαδίκτυο, συμβουλές από κάποιον γνώστη, παρατηρώντας τα λάθη μας -δηλαδή εμπειρίες-) προσθέτουν στην δική μας ικανότητα για να τον εκπαιδεύσουν. Βεβαίως η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας αλλά ποτέ δεν μπορούμε να γίνουμε με μιας “σοφοί” γιαυτό εξάλλου λέμε πως ο πρώτος μας σκύλος είναι ο πιο αδικημένος, ο δεύτερος πάει καλύτερα και από τον τρίτο βλέπουμε διαφορά, αν δεν έχουμε αποκτήσει γνώση και ο 2ος και ο 3ος κα ο 100ος θα είναι του ίδιου επιπέδου. Όταν σκέφτομαι με απόλυτο τρόπο (που δυστυχώς δεν το κάνω πάντα) λέω πως αν δεν γνωρίζει κάποιος τον τρόπο που σκέπτονται οι σκύλοι, τον τρόπο που εκφράζονται, τον τρόπο που εκπαιδεύονται δεν δικαιούνται να είναι κάτοχοι σκύλου. Όπως ο κάτοχος όπλου θα έπρεπε να περνά από επισταμένο έλεγχο γνώσεων πριν πάρει την άδεια, έτσι θα έπρεπε να γίνεται και με τους σκύλους. Είμαι όμως προσγειωμένος στην πραγματικότητα και δη την Ελληνική, θεωρώ πως όποιος αποφάσισε να πάρει σκύλο ας φροντίσει να μάθει όσα περισσότερα μπορεί. Ένας από τους τρόπους είναι και το διάβασμα. Θα μου πεις πως διαβάζοντας μόνο θα γίνεις εκπαιδευτής; όχι αλλά θα είσαι καλύτερος από το τίποτα. Ο καλύτερος, φυσικά, τρόπος είναι να παρακολουθείς τα μαθήματα κάποιου σωστού εκπαιδευτή που έχει την διάθεση και την ικανότητα να σε διδάξει αλλά…… λιγάκι δύσκολο.

Chris-Kaz wrote:

Ενώ με το «έλα εδώ¨ τα πηγαίναμε περίφημα, παρατηρώ πως τις δύο τελευταίες ημέρες το κουταβάκι μου (setter 5,5 μηνών) αρχίζει να μην υπακούει αμέσως στο «έλα εδώ» και αρχίζει σιγά-σιγά να ανοίγεται. Επιστρέφει μετά από πολλά «έλα εδώ» και νοιώθω ότι αρχίζει να «με γράφει» όλο και περισσότερο… Τί πρέπει να κάνω;

Χρήστος
Κομοτηνή

Χρήστο, δεν είσαι ο πρώτος που διαπιστώνει το «γράψιμο» του κουταβιού όταν αρχίζει να μπαίνει στην εφηβεία (και ξανά όταν θα ενηλικιώνεται). Τώρα είναι ο καιρός να κάνεις την αυτοκριτική σου, να δεις πόσα και που έχεις κάνει λάθη. Και σίγουρα έχεις κάνει γιαυτό το κουτάβι αρχίζει να σε αγνοεί. Οι περισσότεροι πιστεύουν πως επειδή το κουτάβι των 4-5 μηνών συμμορφώνεται προς κάποιες βασικές λέξεις  νομίζουν πως τις εκτελεί συνειδητά ως «εντολές». Λάθος. Αυτό που διδάξαμε στο κουτάβι πρώτα πρέπει να βεβαιωθούμε πως  έχει καταλάβει τι του ζητάμε, δεύτερο πρέπει να του δώσουμε να καταλάβει πως όταν το ζητάμε πρέπει πάντα να το εκτελεί  με οποιεσδήποτε συνθήκες και τρίτον θα επιλέξουμε τον τρόπο που θα το πετύχουμε αυτό (είτε με τις συνεχείς επαναλήψεις είτε με πειθώ δηλαδή κάποιας μορφής βία). Συχνά διαβάζω ή ακούω από συναδέλφους πως το κουταβάκι τους 3-4 μηνών εκτελεί τις βασικές εντολές, το πρώτο που σκέφτομαι είναι «πίσω έχει η αχλάδα την ουρά»  και μετά από λίγο καιρό ακούω τα προβλήματα. Συνέχισε απτόητος την εκπαίδευση γυρνώντας μερικά σκαλοπάτια πίσω, διόρθωνε την κάθε παρατυπία και αντάμειβε την κάθε σωστή εκτέλεση.

Υ.Γ. Δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε εντολές με δύο λέξεις αλλά μόνο με μία, ή ΕΔΩ ή ΕΛΑ αλλά όχι ΕΛΑ ΕΔΩ.

mixalis77 wrote:

γεια σας ! θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για τις απαντήσεις σας για το επανιελ του φίλου μου. θα ξεκινήσει την εκπαίδευση από την αρχή και ελπίζω να πάνε καλά .να με συγχωρήσουν οι αναγνώστες του φόρουμ αλλά θέλω να ρωτήσω τον κ. γιάννη .λοιπόν, κ γιάννη σε ένα DVD που είχατε γυρίσει στον έβρο όλοι θαυμάσαμε την μεγάλη υπομονή που δείχνει ο σκύλος σας .εγώ έχω ένα ημίαιμο σπρινγκερ με επανιέλ και στο καρτέρι δεν μένει απόλυτα ακίνητο αλλά όταν ντουφεκάω κάνει 1με 2 βηματακια ,σηκώνει λίγο τα οπίσθια του και περιμένει εντολή ,»φέρτο».ο σκύλος μου είναι 6 χρόνων και δεν θέλω να αλλάξω κάτι τώρα αλλά σύλλεγω πληροφορίες γιατί ο επόμενος σκύλος μου σίγουρα θα είναι ένα σπρίνγκερ και ελπίζω να τα εκτρέφετε ακόμα.πως μάθατε τον σκύλος αυτήν την υπομονή???[/quote]

Μα… με υπομονή. Στα βιντεάκια pvstv.com θα δεις τον τρόπο, σύντομα θα ανέβει και το τελευταίο, τουλάχιστον έτσι με διαβεβαίωσε ο Μ. Κατσίπης που το διαχειρίζεται.

Chris-Kaz wrote:

Το μειονέκτημα για τη συμπεριφορά του κουταβιού στο «έλα εδώ» που από εδώ και πέρα θα είναι το «έλα» είναι ότι μένω σε προάστιο της Κομοτηνής και σε όλα τα σπίτια της γειτονιάς μου υπάρχει τουλάχιστον ένας σκύλος στο καθένα. Τη στιγμή που δεν ακούει αμέσως το «έλα» θέλει να πλησιάσει σπίτι που έχει στην αυλή του σκύλο… Φοβάμαι μήπως η τιμωρία βγει σε βάρος μου αφού αυτή θα γίνει όταν έρθει κοντά μου με αποτέλεσμα αντίθετο. Πως μπορώ να τον τιμωρήσω σ” αυτή την περίπτωση;

Να σημειώσω ότι ήδη απέτυχα μία φορά με το μεγάλο μου setter (6 χρονών) και εδώ και 3 χρόνια το βγάζω μόνο με το λουρί. Πάντως αυτό συμβαίνει μόνο στη γειτονιά όπου όπως είπα πριν, υπάρχουν σκυλιά στις αυλές των σπιτιών. Μακριά από τη γειτονιά και στο κυνήγι δεν έχω πρόβλημα.

Χρήστος
Κομοτηνή

Αυτή η απάντηση τροποποιήθηκε 1 ώρα, 19 λεπτά πριν από τον Chris-Kaz.

Για να πούμε τα πράγματα με το όνομα τους, το κουτάβι σου (5,5 μηνών) είναι ακόμη τόσο μικρό που αποκλείεται με τις ερασιτεχνικές σου γνώσεις να έχει εμπεδώσει τόσο καλά την εντολή ΕΛΑ (που εκτελείται από απόσταση) και να την εκτελεί ακόμη και σε περιβάλλον με αντιπερισπασμούς, η συνάντηση με άλλους σκύλους ή ζώα είναι ισχυρός αντιπερισπασμός. Θέλει ακόμη πολύ δουλειά, με επαναλήψεις που σταδιακά θα προστίθενται αντιπερισπασμοί από τα εύκολα στα δύσκολα και από τα απλά στα σύνθετα. Δες τα βιντεάκια μου, είναι πολύ ξεκάθαρη η μέθοδος, μόνο που θέλει υπομονή και χρόνο για επαναλήψεις.

Τι τιμωρία μπορείς να χρησιμοποιήσεις; Λίγο πιο πάνω αναφέρω τι πρέπει να κάνουμε για να μη φτάνουμε στην επιβολή ποινής, αναφέρω και όλες τις ποινές. Αν δεν θέλεις να ακολουθήσεις την μέθοδο των επαναλήψεων και να πας αμέσως «στο δια ταύτα» θα σου υπενθυμίσω το πάθημα με τον προηγούμενο σκύλο σου. Ένας επαγγελματίας δεσμεύεται από την πίεση του χρόνου προκειμένου να μην επιβαρύνει οικονομικά τον πελάτη του, αυτός ξέρει ακριβώς πότε και ποια ποινή πρέπει να επιβληθεί. Για σένα προτείνω «αρνητική ποινή» όπως π.χ. μόλις επιστρέψει του φοράμε τ ο λουράκι και τον βάζουμε στο κάτω για ένα 5λεπτο. Μπορείς ακόμη να χρησιμοποιήσεις την αλλαγή του τόνου (όχι της έντασης) της φωνής σου μιμούμενος  το προειδοποιητικό/απειλητικό ε-ε-ε-ε την στιγμή που κάνει πως δεν ακούει την εντολή σου ή/και να του αποσπάσεις την προσοχή του από τον άλλο σκύλο π.χ.  δείχνοντας του ένα μπαλάκι.

Θα μπορούσα να σου πω πως πρέπει πάντα σε κατοικημένες περιοχές ή κοντά σε επαρχιακούς δρόμους οι σκύλοι να είναι πάντα στο λουρί (το λέει και ο νόμος 4039) άρα δεν έχεις πρόβλημα όπως γράφεις, στην πραγματικότητα όμως τ ο έχεις το πρόβλημα και το βρεις μπροστά σου και στον κυνηγότοπο όταν ο σκύλος περάσει στην ενηλικίωση.

Chris-Kaz wrote:

Kalliston Hellas wrote:

Chris-Kaz wrote:
Το μειονέκτημα για τη συμπεριφορά του κουταβιού στο «έλα εδώ» που από εδώ και πέρα θα είναι το «έλα» είναι ότι μένω σε προάστιο της Κομοτηνής και σε όλα τα σπίτια της γειτονιάς μου υπάρχει τουλάχιστον ένας σκύλος στο καθένα. Τη στιγμή που δεν ακούει αμέσως το «έλα» θέλει να πλησιάσει σπίτι που έχει στην αυλή του σκύλο… Φοβάμαι μήπως η τιμωρία βγει σε βάρος μου αφού αυτή θα γίνει όταν έρθει κοντά μου με αποτέλεσμα αντίθετο. Πως μπορώ να τον τιμωρήσω σ” αυτή την περίπτωση; Να σημειώσω ότι ήδη απέτυχα μία φορά με το μεγάλο μου setter (6 χρονών) και εδώ και 3 χρόνια το βγάζω μόνο με το λουρί. Πάντως αυτό συμβαίνει μόνο στη γειτονιά όπου όπως είπα πριν, υπάρχουν σκυλιά στις αυλές των σπιτιών. Μακριά από τη γειτονιά και στο κυνήγι δεν έχω πρόβλημα. Χρήστος
Κομοτηνή Αυτή η απάντηση τροποποιήθηκε 1 ώρα, 19 λεπτά πριν από τον Chris-Kaz.

Για να πούμε τα πράγματα με το όνομα τους, το κουτάβι σου (5,5 μηνών) είναι ακόμη τόσο μικρό που αποκλείεται με τις ερασιτεχνικές σου γνώσεις να έχει εμπεδώσει τόσο καλά την εντολή ΕΛΑ (που εκτελείται από απόσταση) και να την εκτελεί ακόμη και σε περιβάλλον με αντιπερισπασμούς, η συνάντηση με άλλους σκύλους ή ζώα είναι ισχυρός αντιπερισπασμός. Θέλει ακόμη πολύ δουλειά, με επαναλήψεις που σταδιακά θα προστίθενται αντιπερισπασμοί από τα εύκολα στα δύσκολα και από τα απλά στα σύνθετα. Δες τα βιντεάκια μου, είναι πολύ ξεκάθαρη η μέθοδος, μόνο που θέλει υπομονή και χρόνο για επαναλήψεις. Τι τιμωρία μπορείς να χρησιμοποιήσεις; Λίγο πιο πάνω αναφέρω τι πρέπει να κάνουμε για να μη φτάνουμε στην επιβολή ποινής, αναφέρω και όλες τις ποινές. Αν δεν θέλεις να ακολουθήσεις την μέθοδο των επαναλήψεων και να πας αμέσως «στο δια ταύτα» θα σου υπενθυμίσω το πάθημα με τον προηγούμενο σκύλο σου. Ένας επαγγελματίας δεσμεύεται από την πίεση του χρόνου προκειμένου να μην επιβαρύνει οικονομικά τον πελάτη του, αυτός ξέρει ακριβώς πότε και ποια ποινή πρέπει να επιβληθεί. Για σένα προτείνω «αρνητική ποινή» όπως π.χ. μόλις επιστρέψει του φοράμε τ ο λουράκι και τον βάζουμε στο κάτω για ένα 5λεπτο. Μπορείς ακόμη να χρησιμοποιήσεις την αλλαγή του τόνου (όχι της έντασης) της φωνής σου μιμούμενος το προειδοποιητικό/απειλητικό ε-ε-ε-ε την στιγμή που κάνει πως δεν ακούει την εντολή σου ή/και να του αποσπάσεις την προσοχή του από τον άλλο σκύλο π.χ. δείχνοντας του ένα μπαλάκι. Θα μπορούσα να σου πω πως πρέπει πάντα σε κατοικημένες περιοχές ή κοντά σε επαρχιακούς δρόμους οι σκύλοι να είναι πάντα στο λουρί (το λέει και ο νόμος 4039) άρα δεν έχεις πρόβλημα όπως γράφεις, στην πραγματικότητα όμως τ ο έχεις το πρόβλημα και το βρεις μπροστά σου και στον κυνηγότοπο όταν ο σκύλος περάσει στην ενηλικίωση.

KALLISTON HELLAS
Και δια το πιστόν
Γιάννης Νικολακόπουλος

Ευχαριστώ πολύ κύριε Γιάννη. Όσον αφορά το λουρί (γνωρίζω για το Νόμο) δεν υπάρχει πρόβλημα αφού όλοι στη γειτονιά αποδεχόμαστε να αφήνουμε τα σκυλιά να κάνουν τη βόλτα τους ελεύθερα… Και πάλι ευχαριστώ

Χρήστος
Κομοτηνή

Παρακαλώ  και καλή συνέχεια.

 Η αναφορά μου σ το λουρί έγινε για την πρόληψη ατυχήματος του σκύλου και για να τονίσω πως το πρόβλημα θα το συναντούσες αργότερα.