ΚΑΝΝΕΣ, ΜΕΘΟΔΟΙ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙΔΡΑΣΗ ΣΤΗΝ ΑΠΟΔΟΣΗ

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 36 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    05/08/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    1590
    Nikos77 στις #24849

    Μιας που ο καιρος δεν ειναι καλος και δεν μπορω να παω για κυνηγι, ειπα να μπω στον κοπο να σχολιασω λιγακι ενα αρθρο που ετυχε να διαβασω τυχαια χθες το βραδι, αλλα που δεν νομιζω να ειναι καθολου τυχαιο, μιας που γινονται σαφεστατες αναφορες στο e-artemis.gr και που δεν ειναι καθολου δυσκολο να καταλαβει καποιος οτι σχετιζονται και με εμενα προσωπικα…διοτι αρκετα πραγματα που γραφονται στο συγκεκριμμενο αρθρο, τα εχω γραψει εδω στο φορουμ…οποτε τα σχολια δικα σας…

    http://www.oplognosia.com/index.php?option…7&Itemid=60
    ΚΑΝΝΕΣ, ΜΕΘΟΔΟΙ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙΔΡΑΣΗ ΣΤΗΝ ΑΠΟΔΟΣΗ
    Συντάκτης: Νικήτας Κυπρίδημος
    Η παρακάτω ερώτηση ήλθε από τον αναγνώστη ΚΣΓ. Η ερώτηση είναι σύνθετη και έχει “σπαστεί” σε μικρότερες ερωτήσεις.

    Αγαπητέ κ. Κυπρίδημε,

    Απευθύνομαι ξανά σε σας για μια μικρή ενημέρωση όλων μας σχετικά με τις μεθόδους κατασκευής καννών των λειόκαννων κυνηγετικών όπλων και τις διαφορές τους.

    Αφορμή γι’ αυτή την ερώτηση ήταν διάφορα σχόλια σε συζητήσεις γνωστού forum με θέμα το κυνήγι (e-artemis.gr). Άν και οι εν λόγω συζητήσεις έχουν ενδιαφέρον εν τούτοις στις περισσότερες περιπτώσεις στερούνται ουσιαστικών επιχειρημάτων και επιστημονικών αποδείξεων.

    Άν και έχετε αναφερθεί αρκετές φορές σε θέματα καννών κάντε έναν ακόμη κόπο και διευκρινίστε μας μερικά σημεία.

    Συγκεκριμένα:

    1-ποιές οι ουσιαστικές διαφορές στην ποιότητα, αντοχή και βλητική υπεροχή μεταξύ των καννών που κατασκευάζονται με τη μέθοδο της ψυχρής σφυρηλάτησης, του βαθέος τρυπανισμού (όπως διαφημίζει π.χ. η Fabarm) ή άλλων μεθόδων που δεν γνωρίζουμε (που δεν είναι τόσο διαδεδομένες ή πέρασαν στην ιστορία).

    ΑΠΑΝΤΗΣΗ

    Η βλητική απόδοση δεν επηρεάζεται από την μέθοδο κατασκευής. Αυτό το έχω δει σε χιλιάδες βολές στον πίνακα. Ενα φτηνό μονόκαννο Baikal έχει δώσει καλύτερες τουφεκιές από χειροποίητο αγγλικό όπλο με το ίδιο τσοκ, μήκος κάννης και με το ίδιο φυσίγγι, και αυτό είναι ένα από τα πολλά παραδείγματα δοκιμών.

    Βολές στον πίνακα. Μπορείτε να διακρίνετε την ποιότητα και τιμή του όπλου που έκανε αυτή την κατά γενική διαπίστωση καλή τουφεκιά; Είναι το μονόκαννο ΙΖ18!

    2-Υπάρχει πρακτικά μετρήσιμη διαφορά σε βλητικό επίπεδο ανάμεσα σε μια κάννη που κατασκευάστηκε (πάντα τεχνικά σωστά) με τη μέθοδο της ψυχρής σφυρηλάτησης και σε μια που προήλθε από βαθύ τρυπανισμό ή συνδυασμό των δύο μεθόδων ή άλλη τεχνική ή επιπλέον επεξεργασία; (π.χ. κρυογενής διαδικασία) Οι διαφορές μπορεί να εμφανιστούν σε βάθος χρόνου ή είναι εμφανείς εξαρχής;

    ΑΠΑΝΤΗΣΗ

    Οχι δεν υπάρχει μετρήσιμη διαφορά. Αυτό που συμβάλλει στην βλητική απόδοση είναι οι εσωτερικές διαστάσεις της κάννης- αυλός, κώνος, τσοκ.

    Οι διαφορές είναι άμεσα εμφανείς με μια δοκιμή στον πίνακα, κάτι που ο Ελληνας κυνηγός αποφεύγει όπως ο διάολος το λιβάνι, προφανώς επειδή δεν έχει εύκολη πρόσβαση σε πίνακα δοκιμών (το νομικό μας πλαίσιο βλέπετε).

    Σε βάθος χρόνου αυτό που θα αλλάξει, αλλά σε πολύ μεγάλο βάθος χρόνου και ακόμη και τότε η αλλαγή θα είναι ελάχιστη, είναι το εύρος του αυλού. Ο αυλός φθείρεται σταδιακά και σε κάποιες δεκαετίες κανονικής χρήσης θα διευρυνθεί. Με πλημελλή καθαρισμό η φθορά επιταχύνεται αλλά και τότε θα είναι σε κλίμακα δεκαετιών. Εδώ φαίνεται το πλεονέκτημα των καννών από ατσάλι ανθεκτικό στην οξείδωση, δεν φθείρονται όσο οι φθηνές.

    Εκεί που υπάρχει μετρήσιμη διαφορά είναι στο ραβδωτό όπλο. Εκεί βέβαια μετράμε την απόδοση σε επίπεδο κλάσματος της μοίρας (Minute of angle) και σε ένα όπλο ακριβείας περιμένουμε αποδόσεις της τάξης των πέντε βολίδων σε ένα κύκλο 2 εκατοστών στα 100 μέτρα. Στο λειόκαννο δεν έχουμε και δεν μπορούμε να έχουμε τέτοια απαίτηση. Στο λειόκαννο μιλάμε πάντα με ποσοστά σκαγίων σε κύκλο 75 εκατοστών στα 35 μέτρα. Αν η γλώσσα του ραβδωτού είναι η γεωμετρία, η γλώσσα του λειόκαννου είναι η στατιστική και οι νόμοι των πιθανοτήτων.

    Το μονομπλόκ στο οποίο θα φυτευτούν οι σωλήνες. Είναι προφανές ότι το ξεχωριστό μονομπλόκ επιτρέπει την επιλογή ειδικού ατσαλιού για το κάθε τμήμα και επιτρέπει την επισκευή πιο εύκολα από το ντεμιμπλόκ και άλλα συστήματα.

    3-Ο ρόλος του υλικού κατασκευής της κάννης (ατσάλι) πόσο επηρεάζει το αποτέλεσμα;

    ΑΠΑΝΤΗΣΗ

    Αμεσα δεν το επηρεάζει. Το υλικό δεν επηρεάζει την απόδοση στον πίνακα. Εμμεσα η επίδραση είναι τεράστια, λόγω ζυγίσματος που αυξάνει την σκοπευτική επίδοση του χειριστή του και για αυτό οι κάννες από ελαφρύ ατσάλι πληρώνονται ακριβά.

    Αρχική μορφή καννών για κάννες ντεμιμπλόκ. Τα κλειδιά είναι μασσίφ με την κάθε κάννη και επιβάλλει κολλήσεις ακριβείας στη σύνδεση των καννών.

    4-Το τσόκ αλλάζει τα πράγματα και άν ναί πώς;

    ΑΠΑΝΤΗΣΗ

    Το τσοκ δεν αλλάζει τα δεδομένα από την άποψη κατασκευής, αντοχής και μακροζωίας του όπλου. Το τσοκ επηρεάζει την συγκέντρωση και την κατανομή των σκαγίων και αυτό συμβαίνει ανεξάρτητα από την ποιότητα μετάλλου και την μέθοδο κατασκευής. Εχουν γίνει πειράματα σύγκρισης των ακριβών τσοκ με τα ευτελή τσοκ που διαμορφώνονται με απλό σφίξιμο του στομίου στα τελευταία χιλιοστά της κάννης. Και τα δύο αποδίδουν εξίσου καλά.

    Αρχική μορφή καννών για κάννες ντεμιμπλόκ. Τα κλειδιά είναι μασσίφ με την κάθε κάννη και επιβάλλει κολλήσεις ακριβείας στη σύνδεση των καννών.

    5-Το ενδιαφέρον των περισσότερων κυνηγών εστιάζεται βέβαια στα συνήθη όπλα μαζικής παραγωγής χαμηλού ή μεσαίου κόστους – υπάρχουν ωστόσο ακριβά όπλα ποιότητας με καλύτερες κάννες και ποιά είναι αυτά κατά τη γνώμη σας; (σαν καλύτερες εννοούμε εδώ τις ανώτερες βλητικά κι όχι άν είναι “ανοξείδωτες”, ελαφρές, καλοζυγισμένες κλπ).

    ΑΠΑΝΤΗΣΗ

    Οταν ο γνώστης αγοράζει ένα όπλο ξέρει ότι η βλητική απόδοση και σταθερότητα απόδοσης είναι δεδομένη ανεξάρτητα από την ποιότητα του ατσαλιού. Αρα ο γνώστης περιμένει κάτι παραπάνω από σταθερή απόδοση σε μορφή “ποσοστό σκαγίων στον κύκλο” όπως γίνεται συνήθως.

    Ο γνώστης θέλει απόλυτα ευθείες κάννες. Αν πρόκειται για δίκαννο θέλει σωστή ρύθμιση για σύγκλιση καννών. Δηλαδή οι κάννες του δίκαννου ρίχνουν τα σκάγια στο ίδιο σημείο σκόπευσης και για τις δύο κάννες τόσο κάθετα όσο και οριζόντια.

    Ο γνώστης επίσης θέλει εγγύησης αντοχής και μακροζωίας, καθώς και σωστό φινίρισμα εσωτερικά και εξωτερικά διότι αυτό πληρώνει όταν αγοράζει ένα ακριβό όπλο. Ενας οίκος ακριβών όπλων αυτοδιαφημίζεται λέγοντας ότι επενδύει 800 ώρες φινιρίσματος στα όπλα του. Με τόσο φινίρισμα η κάθε λεπτομέρεια πρέπει να είναι τέλεια και όχι μόνο η βλητική απόδοση.

    Ποια όπλα είναι τα βλητικά εγγυημένα; Αυτά που απευθύνονται σε επαγγελματίες σκοπευτές που στηρίζουν την σταδιοδρομία τους στην βλητική απόδοση του όπλου. Εδώ “παίζουν” κατασκευαστές όπως η Perazzi, Browning, Beretta, Krieghoff, Blaser, Vostok και άλλοι. Να μην ξεχνάμε όμως ότι οι επαγγελματίες πάνε για την διαφορά μεταξύ 199 και 200 πιάτων. Ο μέσος κυνηγός πάει για βελτίωση πολύ μικρότερη, από 3 επιτυχίες στις 10 βολές στις 4. Η σκοπευτική βελτίωση είναι σαφώς πιο σημαντικό στοιχείο για τον μέσο κυνηγό παρά όποιες ανησυχίες για την βλητική. Τα τουφέκια μας είναι πολύ καλύτερα από εμάς!

    Ενα όμορφο καλοζυγισμένο όπλο δεν ρίχνει καλύτερα από ενα άσχημο κακοζυγισμένο όπλο. Ομως όπως λένε μερικοί, είναι καλύτερα να αστοχείς με ένα όμορφο όπλο παρά με ένα άσχημο.

    6-Έχει νόημα να διαλέγει κάποιος ένα όπλο με πρώτο κριτήριο τον τρόπο κατασκευής της κάννης του; Αναγνωρίζω ότι το θέμα “κάννες” στο κυνηγετικό όπλο είναι πραγματικά τεράστιο – ένα ξεκαθάρισμα όμως στο τοπίο με βάση τα ισχύοντα δεδομένα θα έβαζε πολλά πράγματα στη θέση τους.

    ΑΠΑΝΤΗΣΗ

    Ναι, έχει νόημα η επιλογή βάσισμένη στον τρόπο κατασκευής όταν σκεφτόμαστε την επισκευασιμότητα των καννών, συν όσα γράφονται παραπάνω για το ζύγισμα και ποιότητα γενικά. Είναι πια αποδειγμένο ότι το σύστημα Μονομπλόκ προσφέρει την μέγιστη ευελιξία σε ότι αφορά την επισκευή. Αν, για παράδειγμα, πάθει ζημιά η μια κάννη είναι απόλυτα εφικτή η αλλαγή της μιας κάννης στο σύστημα Μονομπλόκ χωρίς να επηρεάζονται τα κλειδιά ή την άλλη κάννη.

    Στην καραμπίνα ισχύουν άλλα δεδομένα διότι εκεί υπάρχει η δυνατότητα άμεσης αλλαγής της μιας και μοναδικής κάννης χωρίς εργαλεία.

    Τα συστήματα Ντεμιμπλόκ, και άλλα (χελιδονοουρά, πλατώ κλπ) δεν προσφέρουν αυτή την δυνατότητα. Αν δε υπολογίσουμε και το σύστημα μασσίφ κατασκευής των δύο καννών του δίκαννου από, το λεγόμενο Solid-Solid, τότε μια ζημιά στην μία κάννη αχρηστεύει το σύνολο αφου δεν επιτρέπει ούτε Sleeving.

    Εχουμε και λεμε λοιπον, οτι ο πρωτος που εγραψε δημοσια εδω στο φορουμ, βασιζομενος στα οσα εχουν γραφτει δημοσια στα διαφορα κυνηγετικα φορουμ και που μπορει να τα διαβασει οποισδηποτε το επιθυμει, οτι οι Benelli δεν σκοτωνουν τοσο καλα οσο αλλα οπλα, οπως Breda, Marocchi SI12 & Fabarm H4/XLR/XLR5…που εχουν καννες φτιαγμενες απο τρυπανια και τορνους, αντι της ψυχρης σφυριλατησης, ειμουνα εγω και μαλιστα, παραθεσα και μια σειρα απο συγκεκριμμενα post κυνηγων, αυτο διοτι δεν μπορω να διανοηθω οτι δεκαδες κυνηγοι που εχουν αγορασει ή δοκιμασει Benelli Crio/CrioComfort θα ειναι ταυτοχρονα ψευτες, συκοφαντες οπως και ανικανοι να σκοπευσουν σωστα ωστε να καταβαλλουν το θηραμα, με αποτελεσμα να φωναζουν οτι οι Benelli που αγορασαν δεν σκοτωνει!

    1-ποιές οι ουσιαστικές διαφορές στην ποιότητα, αντοχή και βλητική υπεροχή μεταξύ των καννών που κατασκευάζονται με τη μέθοδο της ψυχρής σφυρηλάτησης, του βαθέος τρυπανισμού (όπως διαφημίζει π.χ. η Fabarm) ή άλλων μεθόδων που δεν γνωρίζουμε (που δεν είναι τόσο διαδεδομένες ή πέρασαν στην ιστορία).

    ΑΠΑΝΤΗΣΗ

    Η βλητική απόδοση δεν επηρεάζεται από την μέθοδο κατασκευής. Αυτό το έχω δει σε χιλιάδες βολές στον πίνακα. Ενα φτηνό μονόκαννο Baikal έχει δώσει καλύτερες τουφεκιές από χειροποίητο αγγλικό όπλο με το ίδιο τσοκ, μήκος κάννης και με το ίδιο φυσίγγι, και αυτό είναι ένα από τα πολλά παραδείγματα δοκιμών.

    Το καθεαυτου προβλημα, ειναι οτι οι βολες λενε την καθαραν αληθεια μονο στον κυνηγοτοπο, πραγμα που καθοριζει και τα αμεσα κυνηγετικα αποτελεσματα! Αντιθετως, οι βολες στα χαρτονια, σου παρεχουν μονο μια δισδιαστατη και ενδεχομενος λανθασμενη στατικη απεικονηση και λεω λανθασμενη, διοτι δεν σου δειχνουν ξεχωριστα το μετωπο και την ουρα της τουφεκιας, δηλαδη τον φανταστικο κωνο!

    2-Υπάρχει πρακτικά μετρήσιμη διαφορά σε βλητικό επίπεδο ανάμεσα σε μια κάννη που κατασκευάστηκε (πάντα τεχνικά σωστά) με τη μέθοδο της ψυχρής σφυρηλάτησης και σε μια που προήλθε από βαθύ τρυπανισμό ή συνδυασμό των δύο μεθόδων ή άλλη τεχνική ή επιπλέον επεξεργασία; (π.χ. κρυογενής διαδικασία) Οι διαφορές μπορεί να εμφανιστούν σε βάθος χρόνου ή είναι εμφανείς εξαρχής;

    ΑΠΑΝΤΗΣΗ

    Οχι δεν υπάρχει μετρήσιμη διαφορά. Αυτό που συμβάλλει στην βλητική απόδοση είναι οι εσωτερικές διαστάσεις της κάννης- αυλός, κώνος, τσοκ.

    Οι διαφορές είναι άμεσα εμφανείς με μια δοκιμή στον πίνακα, κάτι που ο Ελληνας κυνηγός αποφεύγει όπως ο διάολος το λιβάνι, προφανώς επειδή δεν έχει εύκολη πρόσβαση σε πίνακα δοκιμών (το νομικό μας πλαίσιο βλέπετε).

    Σε βάθος χρόνου αυτό που θα αλλάξει, αλλά σε πολύ μεγάλο βάθος χρόνου και ακόμη και τότε η αλλαγή θα είναι ελάχιστη, είναι το εύρος του αυλού. Ο αυλός φθείρεται σταδιακά και σε κάποιες δεκαετίες κανονικής χρήσης θα διευρυνθεί. Με πλημελλή καθαρισμό η φθορά επιταχύνεται αλλά και τότε θα είναι σε κλίμακα δεκαετιών. Εδώ φαίνεται το πλεονέκτημα των καννών από ατσάλι ανθεκτικό στην οξείδωση, δεν φθείρονται όσο οι φθηνές.

    Εκεί που υπάρχει μετρήσιμη διαφορά είναι στο ραβδωτό όπλο. Εκεί βέβαια μετράμε την απόδοση σε επίπεδο κλάσματος της μοίρας (Minute of angle) και σε ένα όπλο ακριβείας περιμένουμε αποδόσεις της τάξης των πέντε βολίδων σε ένα κύκλο 2 εκατοστών στα 100 μέτρα. Στο λειόκαννο δεν έχουμε και δεν μπορούμε να έχουμε τέτοια απαίτηση. Στο λειόκαννο μιλάμε πάντα με ποσοστά σκαγίων σε κύκλο 75 εκατοστών στα 35 μέτρα. Αν η γλώσσα του ραβδωτού είναι η γεωμετρία, η γλώσσα του λειόκαννου είναι η στατιστική και οι νόμοι των πιθανοτήτων.

    Benelli = Ψυχρη σφυριλατηση
    Beretta = Ψυχρη σφυριλατηση
    Beretta Stellium= Τρυπανισμος + ψυχρη σφυριλατηση
    Breda προ 1998 = Θερμη σφυριλατηση
    Breda Iris Custom προ 2009 = Θερμη σφυριλατηση
    Breda, Fabarm, Marocchi, Perazzi = Τρυπανισμος με πιθανα εξωτερικα τορναρισματα διαμορφωσης

    Οταν η ιδια η Benelli λεει επισημα οτι η ψυχρη σφυριλατηση δημιουργει μοριακες τασεις στα ατσαλια των καννων και το επιβεβαιωνει και η Franchi επισης επισημα και μαλιστα διαφημιζουν εδω και τοσα χρονια τη μεθοδο Crio & CryoPower, υπαρχει περιπτωση να ειναι ιδιες οι καννες ψυχρης σφυριλατησης που εχουν ως δεδομενο τις μοριακες τασεις, με αυτες του τρυπανισμου που δεν εχουν;

    http://www.benelli.it/Azienda/Index.asp?ID=39&Lan=EN
    Cryogenic treatment
    Cryogenic treatment is no longer the prerogative of the aerospace industry. Benelli has applied it on an industrial scale to optimise the ballistic performance of barrels and chokes by reducing the sensitivity of the materials to the high temperatures reached during firing, thereby eliminating barrel deformation. But what does the ‘Crio System’ cryogenic treatment consist of? It is a process of gradually cooling the material, over a period of 24 hours, until temperatures below -100° Celsius are reached. This eliminates the residual tensions inside the metal to improve its mechanical characteristics. In the steel CrioBarrel the expansions due to heat caused by friction and those caused by pressure are constant and limited: this means the barrel can vibrate and expand in a uniform way at the time of firing. The patterns obtained using the CrioBarrel are wider, more regular and more uniform, well distributed both in the centre and around the perimeter, without any alterations taking place as the number of rounds fired progresses. The Criochokes are elongated in shape and run gently and gradually into the barrel diameter. This results in the shot volleys therefore being much thicker, without any build-ups being formed and improves aerodynamics.

    http://www.franchi.com/Tecnology/index.asp?ID=746
    CRYOPOWER

    Franchi CRYOPOWER® has revolutionised the performance of over and unders through skilled use of technology. Material engineering, molecular physics and cooling technology have been brought together to create a unique treatment in the field of over and unders: a treatment that gives the barrels their unique ballistic properties.

    Why use a thermal treatment on the barrels?
    During machining, the metal is subjected to notable stresses that tend to alter the structure of the material itself at a molecular level. High pressures, high temperatures, deformation and sagging all contribute to altering the mechanical response of the barrels to the stresses of firing because the material tends to take on an uneven molecular configuration.

    Why cold?
    Taking the barrels to low temperature allows the material’s molecules to take on a more even structure, while the specific thermal cycle of controlled cooling in different stages makes it possible to optimise the structure’s geometry. That is why CRYOPOWER® technology is so precious: knowing the optimum cryogenic cycle, improving it constantly and jealously guarding its secrets can guarantee products with a ballistic performance far above the standards achieved to date.

    CRYOPOWER®: have you always wished you could have superior ballistic performance? Well now you can.

    Δηλαδη οι ανταγωνιστηκες εταιρειες ειναι κουτες, που πανε και τρυπανε τις καννες σπαταλωντας επιπλεον χρονο και χρημα;

    Στην Ιταλια εχει δημιουργηθει ολοκληρο φιασκο με τις καννες Crio/CrioComfort, αληθεια, εδω στην Ελλαδα γιατι ουδεποτε ειπε καποιος κατι;

    http://www.ilbraccoitaliano.net/forum/showthread.php?t=23987
    http://www.ilbraccoitaliano.net/forum/showthread.php?t=20684
    http://www.ilbraccoitaliano.net/forum/showthread.php?t=24464
    http://www.migratoria.it/forum/armi-balist…crio-t8295.html

    Εκτος και αν ειναι κουτος ο κοσμος, που ζηταει να πληρωσει για να βαλει καννη Breda Iris Custom, πανω σε οπλο Benelli; Λετε να εχει λεφτα για πεταμα;

    http://www.ilbraccoitaliano.net/forum/showthread.php?t=24587

    Ή μηπως υπαρχει πιθανοτητα να ειναι τοσο κουτος ο κοσμος που ψαχνει να πουλησει την καννη CrioComfort προς 250€;

    http://www.ilbraccoitaliano.net/forum/showthread.php?t=23837

    Για την ιστορια, την συγκεκριμμενη καννη, την αγορασε ο Gianluca Garolini, γνωστος δημοσιογραφος και αρθρογραφος, μονο και μονο για να γινει επιτελους ενα επισημο τεστ και να ληξει το θεμα, αν οι Benelli σκοτωνουν ή οχι…ετσι τουλαχιστον φημολογειται…

    3-Ο ρόλος του υλικού κατασκευής της κάννης (ατσάλι) πόσο επηρεάζει το αποτέλεσμα;

    ΑΠΑΝΤΗΣΗ

    Αμεσα δεν το επηρεάζει. Το υλικό δεν επηρεάζει την απόδοση στον πίνακα. Εμμεσα η επίδραση είναι τεράστια, λόγω ζυγίσματος που αυξάνει την σκοπευτική επίδοση του χειριστή του και για αυτό οι κάννες από ελαφρύ ατσάλι πληρώνονται ακριβά.

    Δηλαδη η μοριακη δομη του ατσαλιου δεν επηρεαζει την ελλαστικοτητα της καννης, που με της σειρα της επηρεαζει την τουφεκια;

    4-Το τσόκ αλλάζει τα πράγματα και άν ναί πώς;

    ΑΠΑΝΤΗΣΗ

    Το τσοκ δεν αλλάζει τα δεδομένα από την άποψη κατασκευής, αντοχής και μακροζωίας του όπλου. Το τσοκ επηρεάζει την συγκέντρωση και την κατανομή των σκαγίων και αυτό συμβαίνει ανεξάρτητα από την ποιότητα μετάλλου και την μέθοδο κατασκευής. Εχουν γίνει πειράματα σύγκρισης των ακριβών τσοκ με τα ευτελή τσοκ που διαμορφώνονται με απλό σφίξιμο του στομίου στα τελευταία χιλιοστά της κάννης. Και τα δύο αποδίδουν εξίσου καλά.

    Δηλαδη οι Breda, Beretta, Marocchi, Benelli…κτλ, που αναγκαστηκαν να επιμηκυνουν τα τσοκ απο τα 50 στα 70mm και η Fabarm που αναγκαστηκε να τα φτασει στα 82mm Inner Plus, ειναι κουτες ή μηπως το εκαναν για λογους μειωσης της παραμορφωσης των σκαγιων και ας τους κοστιζουν επιπλεον εργατοωρες παραγωγης ανεβαζωντας το κοστος; Η Marocchi δε που δινει ως αξεσουαρ τα 90mm τσοκ και η Fabarm με τα 92mm των EXIS HP, το κανουν για λογους εντυπωσιασμου ή ουσιαστηκης διαφορας;

    5-Το ενδιαφέρον των περισσότερων κυνηγών εστιάζεται βέβαια στα συνήθη όπλα μαζικής παραγωγής χαμηλού ή μεσαίου κόστους – υπάρχουν ωστόσο ακριβά όπλα ποιότητας με καλύτερες κάννες και ποιά είναι αυτά κατά τη γνώμη σας; (σαν καλύτερες εννοούμε εδώ τις ανώτερες βλητικά κι όχι άν είναι “ανοξείδωτες”, ελαφρές, καλοζυγισμένες κλπ).

    ΑΠΑΝΤΗΣΗ

    Οταν ο γνώστης αγοράζει ένα όπλο ξέρει ότι η βλητική απόδοση και σταθερότητα απόδοσης είναι δεδομένη ανεξάρτητα από την ποιότητα του ατσαλιού. Αρα ο γνώστης περιμένει κάτι παραπάνω από σταθερή απόδοση σε μορφή “ποσοστό σκαγίων στον κύκλο” όπως γίνεται συνήθως.

    Ο γνώστης θέλει απόλυτα ευθείες κάννες. Αν πρόκειται για δίκαννο θέλει σωστή ρύθμιση για σύγκλιση καννών. Δηλαδή οι κάννες του δίκαννου ρίχνουν τα σκάγια στο ίδιο σημείο σκόπευσης και για τις δύο κάννες τόσο κάθετα όσο και οριζόντια.

    Ο γνώστης επίσης θέλει εγγύησης αντοχής και μακροζωίας, καθώς και σωστό φινίρισμα εσωτερικά και εξωτερικά διότι αυτό πληρώνει όταν αγοράζει ένα ακριβό όπλο. Ενας οίκος ακριβών όπλων αυτοδιαφημίζεται λέγοντας ότι επενδύει 800 ώρες φινιρίσματος στα όπλα του. Με τόσο φινίρισμα η κάθε λεπτομέρεια πρέπει να είναι τέλεια και όχι μόνο η βλητική απόδοση.

    Ποια όπλα είναι τα βλητικά εγγυημένα; Αυτά που απευθύνονται σε επαγγελματίες σκοπευτές που στηρίζουν την σταδιοδρομία τους στην βλητική απόδοση του όπλου. Εδώ “παίζουν” κατασκευαστές όπως η Perazzi, Browning, Beretta, Krieghoff, Blaser, Vostok και άλλοι. Να μην ξεχνάμε όμως ότι οι επαγγελματίες πάνε για την διαφορά μεταξύ 199 και 200 πιάτων. Ο μέσος κυνηγός πάει για βελτίωση πολύ μικρότερη, από 3 επιτυχίες στις 10 βολές στις 4. Η σκοπευτική βελτίωση είναι σαφώς πιο σημαντικό στοιχείο για τον μέσο κυνηγό παρά όποιες ανησυχίες για την βλητική. Τα τουφέκια μας είναι πολύ καλύτερα από εμάς!

    Τοτε γιατι οι κυνηγοι που εχουν δοκιμασει ή αγορασει με το φτηνοτερο Marocchi SI12 με καννη 18,40mm/66cm, λενε οτι βγαζει καλυτερες τουφεκιες απο τα Benelli Comfort/CrioComfort που εχουν δοκιμασει ή αγορασει;

    http://www.ilbraccoitaliano.net/forum/
    http://www.migratoria.it/forum/armi-balistica
    http://www.cacciaesetter.com/f19
    http://www.polveridosiecartucce.com

    6-Έχει νόημα να διαλέγει κάποιος ένα όπλο με πρώτο κριτήριο τον τρόπο κατασκευής της κάννης του; Αναγνωρίζω ότι το θέμα “κάννες” στο κυνηγετικό όπλο είναι πραγματικά τεράστιο – ένα ξεκαθάρισμα όμως στο τοπίο με βάση τα ισχύοντα δεδομένα θα έβαζε πολλά πράγματα στη θέση τους.

    ΑΠΑΝΤΗΣΗ

    Ναι, έχει νόημα η επιλογή βάσισμένη στον τρόπο κατασκευής όταν σκεφτόμαστε την επισκευασιμότητα των καννών, συν όσα γράφονται παραπάνω για το ζύγισμα και ποιότητα γενικά. Είναι πια αποδειγμένο ότι το σύστημα Μονομπλόκ προσφέρει την μέγιστη ευελιξία σε ότι αφορά την επισκευή. Αν, για παράδειγμα, πάθει ζημιά η μια κάννη είναι απόλυτα εφικτή η αλλαγή της μιας κάννης στο σύστημα Μονομπλόκ χωρίς να επηρεάζονται τα κλειδιά ή την άλλη κάννη.

    Στην καραμπίνα ισχύουν άλλα δεδομένα διότι εκεί υπάρχει η δυνατότητα άμεσης αλλαγής της μιας και μοναδικής κάννης χωρίς εργαλεία.

    Τα συστήματα Ντεμιμπλόκ, και άλλα (χελιδονοουρά, πλατώ κλπ) δεν προσφέρουν αυτή την δυνατότητα. Αν δε υπολογίσουμε και το σύστημα μασσίφ κατασκευής των δύο καννών του δίκαννου από, το λεγόμενο Solid-Solid, τότε μια ζημιά στην μία κάννη αχρηστεύει το σύνολο αφου δεν επιτρέπει ούτε Sleeving.

    Ξεκινωντας με δεδομενο οτι στην τσεπη του κανει κουμαντο μονον ο ιδιοκτητης, ειναι φανερο οτι και εγω εκανα κουμαντο στην δικη μου τσεπη και ακριβως γι’ αυτον τον λογο, επελεξα να παρω την H4! Ομως, εδω και καιρο ειχα πει οτι δεν υπηρχε περιπτωση να ξαναπαρω οπλο που να εχει καννη απο ψυχρη σφυριλατηση, οπως και επραξα!

    Αναμενω υπομονετικα, τα οποια πιθανα σχολια ή τις οποιες ενδεχομενες διαψευσεις, απο τον οποιονδηποτε το επιθυμει! Απλα καλο θα ειναι να γνωριζει, οτι τουλαχιστον εγω προσωπικα, απο την στιγμη που ειμαι καταναλωτης και που πληρωνω, εχω αυτοματα δικαιομα αποψης, κρητικης και σχολιασμου. Επισης, ως πελατης, δεν εξαρτομαι απο περιοδικα ή σπονσορες!

    Νικος.


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    04/06/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    1645
    mark cal20 στις #157654

    Το καθεαυτου προβλημα, ειναι οτι οι βολες λενε την καθαραν αληθεια μονο στον κυνηγοτοπο, πραγμα που καθοριζει και τα αμεσα κυνηγετικα αποτελεσματα! Αντιθετως, οι βολες στα χαρτονια, σου παρεχουν μονο μια δισδιαστατη και ενδεχομενος λανθασμενη στατικη απεικονηση και λεω λανθασμενη, διοτι δεν σου δειχνουν ξεχωριστα το μετωπο και την ουρα της τουφεκιας, δηλαδη τον φανταστικο κωνο!

    ΑΓΑΠΗΤΕ εδω κανεις ενα μεγα λαθος. οι βολες στα χαρτονια μεσα απο ταχογραφο και με μετρηση διατρησης ειναι ηταν και θα ειναι οι αδιαμφισβητιτοι μεθοδοι επιλογης , βελτιωσης οπλου η φυσιγγιου. δεν υπαρχει κανενας μα κανενας σοβαρος διεθνους εμβελειας κατασκευαστης που να μη διατηρει την μεθοδο αυτη,.
    ο κινηγοτοπος οπου ο καθε ενας ριχνει ξαναριχνει και βγαζει συμπερασματα δε ειναι. Αν ηταν ετσι τοτε μια μεγαλη εταιρια θα μοιραζε απλα 50 φυσιγγια σε 50 ΤΥΧΑΙΟΥΣ κυνηγους… για 3-4 οπλα, θα τους ελεγε τουφεκατε καμια 20αρια μερες κοτσιφια τρυγονια και εγω δεν ξερω τι αλλο .. και μετα πεστε μου πως πηγε… για να δω και εγω σαν βιομηχανια ποσες χιλιαδες προιοντα να βγαλω στην αγορα…. μη τρελαθουμε τωρα!!!!!
    οσο αφορα τωρα την κριογενη μεθοδο..( δεν γνωριζω αν η crio benelli ειναι κατι τετοιο ) ειναι μια μεθοδος που εφαρμοστηκε στην αμερικη αρχικα σε κανες καθαρα σκοπευτικης χρησης καννες…και μηλαμε για κανες που ριχνουν καποιες 10χιλιαδες φυσιγγια τον χρονο!!!!!!. για να βελτιωσει ενα 15% της αποδωσης αυτων των καννων( στην καλητερη των περιπτωσεων) στην εσωτερικη μεταβολη που παθενουν οι διαστασεις τους κατω απο τις υψηλες θεροκρασιες που αναγκαζονται να ριχνουν συνεχομενες πουλες… ( αραγε στις καραμπινες του φουκαρακου ελληνα που ισως φτασουν τα 10.000 φυσιγγια στα 10 χρονια αν ειναι καποιος εντατικος τσιχλοκινηγος ,,,αυτη η εφαρμογη που του χρειαζετε ποτε δεν καταλαβα… φανταζει σαν να βαζεις μια αεροτομη στο πισω μερος desevo για να εχεις κρατηματα σε στροφες…..)
    και κατι αλλο οσο αφορα την τιμη… αν παρετε τα 1500 εβ σαν μεση τιμη μιας καραμπινας και αρχισετε να βγαζετε τον φπα και ενα 20% κερδος καθε φορα μεχρι να φτασετε στο εργοστασιο στην πιθανη δηλαδη τελικη τιμη που ενα οπλο μπορει να κοστιζει στην καθε μπερετα φαμπαρμ μπενελι κλπ θα διαπιστωσετε πως η αξια κατασκευης του για το εργοστασιο δεν ειναι πανω απο 300 400 εβρο…. μεσα απο αυτη την πραγματικοτητα καλο θα ειναι να μη φανταζομαστε πως με τα λεφτα αυτα κραταμε στα χερια μας το εξκαλιμπερ για το ντιτζιταλ σπαθι των τζενται…. μια μαζα μεταλλο ξυλο 3200 βαρους που μεταμορφοθηκε σε οπλο βασταμε τιποτα παραπανω και τιποτα παρακατω.
    φιλικα mark cal20

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    27/11/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    2956
    naval στις #157658

    1ον Καταλαβαίνετε όλοι πλέον πόσοι διαβάζουν αυτά που γράφουμε χωρίς να είναι μέλη μόνο και μόνο για να ενημερωθούν .

    2ον Εντάξει εμείς σχολιάζουμε χωρίς επιστημονικά δεδομένα όπως λέει ο δημοσιογράφος …. αλλά και ποιος στην χώρα μας έχει επιστημονικά δεδομένα, εκτός αν ο πίνακας και ο τηλεφωνικός κατάλογος αποτελούν επιστημονικά κριτήρια. Αν ναι………….. τότε να μας πει πόσες σελίδες τηλ κατ πρέπει να τρυπηθούν για να πέσει μία φάσσα, τσίχλα, πέρδικα κτλ.

    3ον Ένα θήραμα πρέπει να διαπεραστεί από τα σκάγια για να πέσει ή όχι? Εγώ ξέρω πως όχι. Ποιος (με επιστημονικά όπως λέει κριτήρια ξέρει πόσες σελίδες πρέπει να τρυπηθούν για να μείνουν τα σκάγια μέσα σε μία φάσσα στα 20 στα 30 στα 40 και στα 50 μέτρα προκειμένω να καταβληθεί από αυτά?

    4ον Ο πίνακας θα σου συγκρίνει το ένα όπλο σε σχέση μ' ένα άλλο μόνο για την διασπορά-συγκέντρωση των σκαγιών και ο τηλ κατάλογος για την μεταξύ τους διάτρηση και τίποτα άλλο.

    5ον Πόσοι έχουν δοκιμάσει σε περιστρεφόμενο βαρελάκι όπως λέει και ο Λευτέρης για να δουν μήκος ατράκτου? Ας απαντήσει αυτός που έχει τα επιστημονικά δεδομένα.

    6ον Όπως έχω ξαναγράψει πολλοί μεγάλοι αρθρογράφοι, οπλουργοί, σκοπευτές, δάσκαλοι, κυνηγοί έχουν αναθεωρήσει αυτά που έλεγαν στο παρελθόν ………. να είστε σίγουροι γι' αυτό

    7ον Τα τελικά συμπεράσματα βγαίνουν ΜΟΝΟ στο κυνηγότοπο γιατί όλα τα μεγέθη που μετριούνται σε βλητικούς σταθμούς, πίνακες, χαρτόνια, κτλ δεν λένε τίποτα σαν νούμερα αν δεν συγκριθούν με αυτά που βγάζει ένα όπλο που ΣΚΟΤΩΝΕΙ

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    04/06/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    1645
    mark cal20 στις #157659

    κατ αρχας στο κειμενο μου δεν υπαρχει πουθενα η λεξη βλητικος σταθμος. υπαρχει η λεξη μεθοδος. διαβασε το καλητερα. MHN λοιπον κρινεις λαθος πραγματα!!
    Οι πιεσεις σιγουρα μετρονται απο ενα σοβαρο κατασκευαστη και δεν αφορουν ποτε μα ποτε την δραστικοτητα ενος φυσιγγιου!!!!!!!!!!!!!! δεν υπαρχει πουθενα γραμενο η αποδεδιγμενο πως μια πιεση 650 για 700 για δεν ξερω και εγω τι αλλο εξασφαλιζουν την δραστικοτητα ενος φυσιγγιου. αλλοι παραμετροι ειναι αυτοι που ζητα ενας κατασκευαστης οπως τι ροζετες κανει το φυσιγγιο του και ποσο ειναι η διατρηση του με την ποιοτητα σκαγιων που θα χρησημοποιησει!!!! την πιεση την θελει για να γνωριζει αν το φυσιγγιο του τελικα θα ειναι ασφαλες στην καθημερινη χρηση οπως αυτη λεγετε και το προιον του θα ειναι ενδεδειγμενο για ασφαλη χρηση…. τωρα αν ενα φυσιγγιο του ΠΡΩΤΑ ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠ ΟΛΑ ΕΧΕΙ ΚΑΛΕΣ ΡΟΖΕΤΕΣ ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΔΙΑΤΡΗΣΗ ΤΟΤΕ ΘΑ ΤΟ ΒΓΑΛΕΙ ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ… αν θαχει 650 για 740 αυτο δεν τον ενδιαφερει ,,,βλεπεις και στις 2 περιπτωσεις ειναι για καθημερινη χρηση ΟΚ.
    Δεν ανεφερα στο κειμενο μου την λεξη κανονακι οχι γιατι δεν ξερω πως υπαρχει και το τι δουλια κανει… αλλα για τους λογους που πανω αναφερω.
    Περαν και πανω ομως απο την κοινη λογικη εχω στην δικη μου,,,την καθαρα δικη μου πραγματια πανω κατω 875 δοκιμες διαφορετικων φυσιγγιων γομοσεων δικων μου σε ολα τα δημοφιλη διαμετρηματα ,, με τις ροζετες τους τις διατρησεις τους και σε αρκετα απο αυτα και τις αναπτισωμενες πιεσειςκαταγεγραμενα., ελπιζω λοιπον να καταλαβες πως δεν ΜΕΤΑΔΙΔΩ απλα στο φορουμ κατι που καπου διαβασα για κατι που ενας φιλος μου εκανε ,,,,,,κατι παραπανω τολμω να πω γνωριζω και ανα πασα στιγμη μπορω να τεκμηριωσω.
    ΔΕν θα μπω σε καμια αντιπαραθεση να σου πω πως κανεις λαθος… εξ αλλου ο καθε ενας διαβαζει και ανετα μπορει να κρινει.ουτε θα σου ποσταρω καποια φωτο του αποθανοντα συγκενη μου που δουλευε στην imperial usa για να αντιπαρατεθω στη φωτο απο <κανονακι καποιου φιλου σου στο υπογειο του …> δεν ειναι του παροντος.

    mark cal20

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    03/08/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    233
    Andreasdik στις #157688

    Φιλικά Νίκο εγώ θέλω να σε ρωτήσω κάτι όντας κάτοχος Benelli Crio.
    Δεν κατάλαβα πως τεκμηριώνεις τις απόψεις σου σχετικά με τα λεγόμενα σου. Έχεις κάνει τόσο εκτενείς δοκιμές σε όπλα με κάνες ψυχρής σφυρηλάτησης και μάλιστα σε αντιπαραβολή με κάνες άλλου τύπου? Μεγάλη εντύπωση μου κάνει πως αμφισβητείς ακόμα και τα λεγόμενα των εταιρειών σχετικά με την μοριακή δομή!
    Εγώ χωρίς να είμαι γνώστης αλλά έχοντας τουφεκίσει με διάφορα όπλα είμαι ευχαριστημένος απο το όπλο με την άποψη ότι σκοτώνει σε όλες τις περιπτώσεις.
    Δεν είμαι ειδικός και ρωτάω φιλικά και όχι επιθετικά!

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    04/06/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    1645
    mark cal20 στις #157689

    Τελος, επειδη ειμαι σιγουρος οτι ολο και καποιος θα μπει στον κοπο να με ρωτησει, λεω εκ των προταιρων, οτι ουδεποτε εμαθα στη ζωη μου να κανω δοκιμες random…με οτι αυτο συνεπαγεται!

    Νικος.
    [/quote

    δεν εχω να πω κατι παραπανω δεν ειναι αλωστε του επιπεδου μου ,,, ενα κρατω την προθεση σου να αυτοκρινεις τα γραφομενα σου πως δεν εχεις λαθος,,, την καπως παλια σου θεση ,,,< στο μερος μου που κυνηγω δεν επιτρεπονται δοκιμες … >και το τελευταιο για τις δοκιμες random… που μαλλον αφορουν τις δοκιμες που κανω εγω ,,για αφορουν τις δοκιμες που κανουν κατασκευαστες με τι μεθοδο που αναφερω…. αδιαφορο ετσι και αλλιως παλι δικιο θαχεις. στο κατω κατω δοκιμες εσυ δεν κανεις,,, αλλα ολο μας λες τι δοκιμασαν αλλοι ,,,,, τελικα ακρη δεν βγαζω ουτε και μου χρειαζετε προσωπικα .
    εχω μαθει παντα να μηλαω με δικα μου <μεσα> και με δικο μου στομα… οσο για το random αν αφορα εμενα θασουν αρκετα κερδησμενος αν ειχες προσβαση σ αυτο το σχεδον 900 δοκιμων random αεχειο μου…………

    mark cal20

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    07/02/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    183
    kostass στις #157698

    Μια που πιάσατε ξανά το θέμα: η supersport και η άλλη benelli (δε θυμάμαι τον τύπο αλλά νομίζω χρησιμοποιείται συνήθως σε βάλτο) με crio barrels αλλά και η crio evo γιατί δεν μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι με την crio comfort και την απλή crio; δεν έχουν την ίδια κάνη; και η vinci; (είδα μια στον καλκαντζακο από περιέργεια και είχε crio barrel)

    Δε σκοτώνουν και αυτές;

    Επίσης είδα σε αμερικάνικες διαφημίσεις διάφορες εταιρίες που αναλαμβάνουν να κάνουν κρυογονική επεξεργασία στις συμβατικές κάνες. Αυτό δε σημαίνει σε ένα βαθμό ότι στη χειρότερη περίπτωση κάτι τέτοιο θα είναι απλή σπατάλη χρημάτων όχι όμως καταστροφή της βλητικής απόδοσης; Εκτός και αν στην αμερικανική αγορά θα μπορούσαν να επιβιώνουν εταιρίες που "καταστρέφουν" όπλα. Σχετικά με αυτό επίσης γιατί στα αμερικάνικα φόρουμ δεν έχει ακουστεί κάτι παρόμοιο για τις κανες crio;

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    01/03/2010
    Αρ. μηνυμάτων:
    2275
    NIKFRA στις #157706

    Ιδικα για τα τσοκ μια φωρα ακουσα τον Παπατσρουχα και ελεγαι οτι η σισφιξη μεσα στο τσοκ 5cm γινεται στου 3 τελεφτεους ποντου γιατι 2 πρωτοι εχουν μεγαλιτερη διαμετρο απο την κανη και αφτω γιατι αν ηταν μικροτερη τα σκαγια θα κουτουλουσαν το τσοκ και θα το εκφενδονιζαν μακρια .Οποτε οι εταιριες εβγαλαν τα εσω εξω τα οποια εχου + 2cm το σινολο 7cm και η σισφηξη γινεται στους 5cm που ειναι ποιο σωστο γι' αυτο και σημερα ολα τα οπλα αρχιζου και χρισημοπιουν μακριτερα τσοκ .

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    07/11/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    141
    andreas.d στις #157727

    Nikos77 εχω την εντυπωση οτι εσει νομιζεις οτι εχεις το τελειο οπλο, κανω λαθος???
    εγω θα σου θεσω ενα αλλο παραδειγμα βρες εσει ενα στραβο οπλο και θα φερω εγω καποιον που αν οχι με την 1 αλλα 2 βολη θα βαρεσει οτι πεταει?
    εχεις την εντυπωση οτι ενας καλος σκοπευτης στηριζεται σε τετοιες λεπτομεριες για να βαρεσει θηραμα?
    και κατι ακομα αφου ο τρυπανισμος στοιχιζει ποιο πολυ? πως η fabarm τη βγαζει με τετοια τιμη και δεν μπαινει μεσα???
    λοιπον ασε την benelli με την δοξα της και μην ακους συκοφαντιες αλλον εταιριων, εκανες την επιλογη σου και τωρα προσπαθεις να αποδιξεις οτι ηταν σωστη,(ενω και εσει ο ιδιος ακομα δεν το εχεις πιστεψει.).

    Ανενεργός
    Ημ. εγγραφής:
    27/10/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    3347
    ALTAIR_LUSSO στις #157737

    Νίκο μήπως έκανες εκείνη την δοκιμή με την optima και την δική σου;

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    07/11/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    141
    andreas.d στις #157741

    φιλε Πανο η benelli εχει πολλα οπλα, τωρα αν καποιες crio εχουν προβλημα δεν σημαινει οτι οι benelli δεν σκοτωνουν.
    εχω φιλους με crio και σκοτωνουν και οχι τσιχλες αλλα λαγο, που αμα δεν σκοτωνε και εχανε λαγο ειμαι σιγουρος οτι θα την ειχε κανει σφηνες για ξηναρια.
    και η fabarm μια ζωη εκανε εμπλοκες, παει να πει οτι και οι καινουργιες ειναι αχρηστες.
    σε μια βιομηχανικη παραγωγη καποια κοματια εχουν ελλατωμα, τα περνει ολα η μπαλα?
    εγω εχω μια mp-153 με μουρλανε στις εμπλοκες οταν ειπα δεν ειναι καλη αυτη η καραμπινα μονο που δεν με φαγανε? εχω φιλο που την εχει και εχει ριξει αποιρα χωρις εμπλοκη, αρα το δικο μου ειχε ελλατωμα απο την παραγωγη.
    3-4 βολια θελουμε ολα κιολα, γιατι γινεται τοσο θεμα ,αν σημαδευεις καλα θα τα βαλεις αν η ντουφεκια σου φευγει απο τον κυκλο τοτε φταιει σιγουρα η crio-καννη.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    13/11/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    153
    saket στις #157743

    Όποιος πιστεύει ότι η μέθοδος κατεργασίας της κάννης επηρεάζει το αποτέλεσμα της ντουφεκιάς ενός λειόκανου θα πρέπει να είναι αφελής και να μην γνωρίζει στοιχειωδώς Φυσική.

    Το θέμα αυτό έχει λήξει στο τέλος του 19ου αιώνα και η επαναφορά του από τις εταιρείες είναι καθαρά μια εμπορική κίνηση.

    Η κάνη του λειόκανου είτε έχει κατασκευαστεί με τρυπανισμό,θερμή ή ψυχρή σφυρηλάτηση ή από νεροσωλήνα ή με άμπρα κατάμπρα θα αποδώσει εντελώς τα ίδια αν είναι λειασμένη σωστά εσωτερικά.
    Αλλά ακόμη κι αν δεν είναι λειασμένη σωστά με καμμιά 500-1000 φυσίγγια θα στρώσει.

    Επαναλαμβάνω: η επαναφορά θεμάτων που έχουν λυθεί από κατασκευαστικής και Φυσικής άποψης τον προπερασμένο αιώνα , είναι μια ανοησία άνευ προηγουμένου και απύθμενης βλακείας ενέργεια.

    Όλα τα όπλα σκοτώνουν το ίδιο είτε στοιχίζουν 300Ε είτε 50000Ε τα άλλα είναι μ@λ@κίες……..

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    22/11/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    1306
    xristosps στις #157750

    Αυτό που έχω δει και ακούσει από γνωστούς με όπλα Benelli είναι πως με την διεύρυνση του αυλού από 18,30 σε 18,55 και την επιμήκυνση του κώνου προσαρμογής έχουν μεταμορφωθεί τα όπλα τους προς το καλύτερο.(κατανομές-διατρήσεις)
    Για ποιόν λόγο μετά να επηρεάζει η κάθε μέθοδος κατεργασίας της κάννης την βλητική απόδοση όταν με τις πιο πάνω μετατροπές έχουμε καλύτερα αποτελέσματα στην ίδια κάννη ψυχρής σφυρηλάτησης;

    Αυτό που περιμένω να δω από την Benelli είναι όπλα με διευρυμένους αυλούς.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/11/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    653
    meligSpiros στις #157767

    Πες μας περισσότερα, έχει ενδιαφέρον.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/08/2005
    Αρ. μηνυμάτων:
    659
    elvas στις #157782

    "Αυτό που περιμένω να δω από την Benelli είναι όπλα με διευρυμένους αυλούς."

    Δεν χρειάζεται να το κάνει. Πουλάει και χωρίς ανούσιες αλχημείες ή φανταστικά διλήμματα που έχουν λυθεί εδώ και αρκετές δεκάδες χρόνια.

    Λευτέρης
    http://www.europeancartridgeunlimited.com

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 36 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων