Ιχνηλατικες φυλες!!δεν κλαφουνανε στον ντορο;

"Συμπεραινουμε λοιπον οτι ολοι αυτοι που ισχυριζονται οτι εχουν γραμμες αιματος που αποκλεινουν αισθητα απο τα στανταρ της φυλης ή πεσαν σε κουταβι που ετυχε να βγει ετσι ή εχει γινει καποια μιγαδοποιηση στα αιματα αυτα?"

εγω θα ελεγα ναι. αν η αποκλιση ειναι τοσο μεγαλή πια. μαλλον ναι. η μιγαδοποιηση μπορει να ηταν και ηθελημενη ετσι? οι ιταλοι το εχουν κανει με ορισμενα φερμας. βλεπεις δλδ ενα σκυλι να εχει ολα τα εξωτερικα χαρακτηριστικα της φυλης του (και να τα μεταδιδει) , αλλα να κυνηγαει καπως διαφορετικα. η να εχει π.χ καλυτερη μυτη απο οτι θα επρεπε. πχ ορισμενα επανιελ εχουν αιμα απο σεττερς. αυτο ειναι ιταλικο "πειραμα".

τωρα σε μια αλλη συζητηση εδω μεσα, ειπε ενας φιλος οτι στην αμερικη καποιες γραμμες απο λαμπραντορ, φερμαρουν (!!!) γιατι οι αμερικανοι ετσι θελησαν να τα κανουν. ε αυτο προφανεστατα εγινε υστερα απο επιμιξια με καποια φυλη φερμας. νομιζω οτι αυτα τα κανουν με 1 προς 6 επιμιξια. αλλα αυτο απαιτει γνωσεις, ΧΡΟΝΟ και κοπο. και για μενα σου ειπα, ειναι λαθος.
αν δε σου κανει η φυλη η οι φυλες που εχεις, απλα φτιαξε μια καινουργια. βεβαια αυτο απαιτει ακομα περισσοτερο κοπο και ΧΡΟΝΟ.

Για ψαχτο λιγακι και μονος σου. Μπορει να πεφτω εξω κανα πενταρι μοναδες μπορει. 35 ρατσες πραγματι υπαρχουν αλλά για τους ¨λορδους¨. Η μεσαια ταξη και κατω και ιδιαιτερα η πιο νοτια Γαλλια κυνηγα αποκλειστικα με δικα τους ντοπια σκυλια που τα εχουν για χρονια τα αιματα. Ετσι οι ρατσες μετρωνται τουλαχιστον σε εκατονταδες στη Γαλλια.

Μην ξεχνας και το πιο απλο. Ειναι τεραστια χωρα με παρα πολλους κυνηγους. Αρα τα club των καθαροαιμων θα επρεπε να απαριθμουν καποια εκατομμυρια μελη. Απεναντιας ειναι μερικες χιλιαδες τα μελη των club. Το συμπερασμα βγαλτο μονος σου, μην τα περιμμενεις ολα ετοιμα.

νικο γιατι τα club να εχουν εκατομμυρια μελη? εγω πχ εχω και ιρλανδικο σεττερ και αγγλικο και δεν ειμαι μελος κανενος club. και γιατι να γινω? για να πινω μπυρες με τους αλλους σεττερακηδες και να περνω αυτοκολητα "setters" για το ψυγειο μου? πιο το νοημα θελω να πω…
και ενταξη δεν ειναι μονο θεμα "λορδων" αυτο που λες. οι 35 φυλες υπαρχουν γιατι πολυ απλα η καθε περιοχη και το καθε μοναστηρι ηθελε να φτιαξει μια φυλη, "παρομοια με του γειτονα, που ομως να ειναι καλη στα δικα τους εδαφη "κτλ…
δλδ ο μεσος γαλλος για να παρει ενα αρτουα η ενα γασκωνης η ενα αριεγης πρεπει να ειναι λορδος?

Εξαιρεσεις παντα υπαρχουν.
Τα συμπερασματα ειναι λιγο επικινδυνα παντως. Αυτα που λεει ο kryptia ειναι πολυ κατατοπιστικα.

φιλε μου νομιζω οτι ετσι ειναι.

αν ερθει πχ ενας αυριο και μου πει οτι το ποιντερ του ειναι καθαροαιμο, αλλα ειναι απο μια καινουργια γραμμη αιματος που ειναι πιο κοντα πχ, πιο αργα, πιο χαζα, πιο πιο πιο… ε θα του πεταξω ντοματες. δλδ τι? θα μου φερει το μπασε χαουντ για ποιντερ? ε μη τρελαθουμε κιολας!!! αχχααχχαχαχαχα
μου εφερε ενας 2 επανιελ, με χαρτια . απο ιταλια… τα σκυλια ηταν μεγαλοσωμα και ειχαν πιο ανοιχτη ερευνα απο οσο συνηθως. φυσικα δεν προλαβα να το πω, γιατι μου το ειπε εκεινος. ηταν "βελτιωμενη γραμμη, με σεττερς".
οι κλασικες μακακιες των ιταλων… "περνουμε 2 φυλες και τις καταστρεφουμε,γιατι επιζητουμε την ΤΕΛΕΙΑ ΡΑΤΣΑ"… αστεια πραγματα… δεν σου κανουν? οκ, παρε 2,3 , 153 φυλες, διασταυρωσε τες και ΟΤΑΝ και ΑΝ καταλληξεις σε ενα ημιαιμο που να εχει τα χαρακτηριστικα που επιθυμεις, ΤΟΤΕ σταθεοποιησε το, ονομασε το φυλη μητσος, παυλος , χρονης, πως διαολο σε λενε, και κυνηγα με αυτην. αλλα μην πειραζεις και μην.."βελτιωνεις" φυλες που τις λατρευουν εκατομμυρια ανθρωποι και που καποιοι πασχισαν αιωνες πριν γεννηθεις για να τις φτασουν εκει που ειναι!
διαφωνει κανεις?

Κωστα μιας και επιασες την Ιταλια εκει να δεις μπαχαλο. Παντα αναφερομαι στους ιχνηλατες. Το μονο που εχουν καταφερει ειναι η μορφολογια. Ειπαμε πληρωνεις δια της εμφανισης.

Οτι εμπεριεχει το κερδος ειναι πλεον γνωστο οτι γινεται εκπτωση στην ποιοτητα. Και βεβαια θα ειχε αποτελεσματα η καθαροαιμια αλλά με άλλα κριτηρια και άλλα στανταρ. Και οι αγωνες που μερικοι τους υμνουνται δεν θα εχει θετικα αποτελεσματα γιατι ο γνωστος του γνωστου που εχει αμμεσο και εμμεσο συμφερον με αποτερο σκοπο ……………………………….. κλπ κλπ θα βγαλει τον δικο μου σκυλο καλυτερο και ας ειναι μετριος με κουσουρια και εσυ που θα εχεις θεομηνιες θα διαμαρτυρεσαι σαν το λυγμενο γραμματιο και δικιο δεν θα εβρισκες.

Κωστα μιας και επιασες την Ιταλια εκει να δεις μπαχαλο. Παντα αναφερομαι στους ιχνηλατες. Το μονο που εχουν καταφερει ειναι η μορφολογια. Ειπαμε πληρωνεις δια της εμφανισης.

Οτι εμπεριεχει το κερδος ειναι πλεον γνωστο οτι γινεται εκπτωση στην ποιοτητα. Και βεβαια θα ειχε αποτελεσματα η καθαροαιμια αλλά με άλλα κριτηρια και άλλα στανταρ. Και οι αγωνες που μερικοι τους υμνουνται δεν θα εχει θετικα αποτελεσματα γιατι ο γνωστος του γνωστου που εχει αμμεσο και εμμεσο συμφερον με αποτερο σκοπο ……………………………….. κλπ κλπ θα βγαλει τον δικο μου σκυλο καλυτερο και ας ειναι μετριος με κουσουρια και εσυ που θα εχεις θεομηνιες θα διαμαρτυρεσαι σαν το λυγμενο γραμματιο και δικιο δεν θα εβρισκες.

πραγματικα οταν ακουω τις λεξεις "ΚΥΝΗΓΙ" και "ΙΤΑΛΙΑ" μαζι στην ιδια προταση, με πιανει αναγουλα. ασε φιλε νικο. ασε… βλεπω τα χαιρια μεγαλης μεριδας Ελληνων κυνηγων που εχουν παρει απο πισω τους ιταλους και τους αντιγραφουν σε ολα… σοβαρους ανθρωπους πηραν απο πισω.. μη τους χασουμε!
το εχω ξαναπει χιλιαδες φορες. τους αγγλους δεν τους γουσταρω σαν ρατσα. ειναι κρυοκωλοι, υπεροπτες και μονοχνωτοι. αλλα στο κυνηγι εχουν ηθος και στυλ. μακαρι να μοιαζαμε σε αυτους και οχι στα λιγουρια τους ιταλους!

σας ξανακαληνυχτω τα λεμε απο αυριο!

Σε λιγο θα σας καληνυχτησω και γω γιατι αυριο εχει εργαστηριο και εχω πρωινο ξυπνημα

καλον υπνο παιδια.Θα τα πουμε παλι αυριο επλιζω

ο κυριοτερος λογος που προτιμαω την καθαροαιμια ειναι τα αντιστοιχα καλα σκυλια που δινουν!!!
αχ!!!!! ειναι δυσκολο και να εκφρασω σωστα ωστε να γινουν αντιληπτα,αυτα που θελω!!!

το θεμα με τις γραμμες αιματος ειναι υπαρκτες. δεν ειναι φαντασιοπληκτοι ολοι αυτοι οι κυνηγοι! αλλα απο την αλλη, ειναι επισης αληθεια οτι τα γενικα χαρακτηριστηκα ενος σκυλου πρεπει να καθοριζονται απο το σταντερ της φυλης και οχι απο τις γραμμες αιματος.
δεν ειναι δυνατον να μιλαμε για καθαροαιμο σκυλο, οταν πχ ενα σεγκουτσι κλαφουναει τον ντορο ενω ενα αλλο ουρλιαζει. δεν ειναι δυνατον να μιλαμε για καθαροαιμη φυλη οταν πχ ενας Ε.Ι εχει διωξη μεγαλη ενος ενας αλλος δεν εχει καθολου!! τοτε ναι, βρωμαει το πραγμα
αλλα οσον αφορα το κυνηγετικο παθος και καποια δευτερευοντα χαρακτηριστικα, τοτε η γραμμη αιματος μπορει να παιξει ρολο!

κωστα,πραγματι με την επιλογη μιας καθαροαιμης φυλης εξασφαλιζουμε καποια στανταρ!!π.χ την χροια της φωνης,τον τονο της φωνης,το υψος που καθοριζει σε ενα σημειο την ταχυτητα του σκυλου π.χ δεν μπορει ενα τσιουαουα να πηγαινει πιο γρηγορα απο ενα λυκο!!επισης εξασφαλιζουμε κατα ενα μεγαλο μερος το στυλ!δηλαδη αν θα ειναι θεαματικο,αν θα ντοριαζει περισσοτερο απο καποια αλλη!!!!!
ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΜΑΣ ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΚΙΝΕΙΤΑΙ Ο ΣΚΥΛΟΣ Ή ΤΩΝ ΑΡΙΘΜΟ ΤΩΝ ΦΩΝΩΝ ΠΟΥ ΘΑ ΒΓΑΖΕΙ!!!!!αλλη ταχυτητα θα εχει ενα σκυλι που προερχεται απο γραμμη αιματος που κυνηγουσε κουνελια και αλλη ταχυτητα θα εχει ενα σκυλι απο γραμμη αιματος που κυνηγουσε ζαρκαδια!!!αλλη ταχυτητα και φωνες θα εχει ενα σκυλι με πολυ καλη μυτη και αλλη ενα κοπροσκυλο που δεν παει ουτε μετρο καθε λεπτο με αποτελεσμα να φωναζει συνεχως!!!

ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΡΑΤΣΕΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΤΟ ΙΔΕΩΔΕΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΒΓΑΖΕΙ ΤΟ ΣΚΥΛΙ ΤΟΣΕΣ ΦΩΝΕΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΧΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΕΠΑΦΗ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΙ ΚΑΝΕΙ!!! δηλαδη οταν βρισκει μυρωδια,οταν την ξεκαθαριζει και στο καθε ξεκωμα μετεπειτα,στο ξεφωλιασμα και στην διωξη σε πιο μεγαλη ενταση αλλα και συχνοτητα,αλλαζοντας ομως την τονικοτητα αναλογα με το ποσο μακρια βρισκεται ο λαγος!!
δυστυχως αυτο ειναι το τελειο και ετσι με τα ζευγαρωματα αναλογα με το αν θελουμε να μειωσουμε ή να αυξησουμε παιρνουμε σκυλια φλυαρα ή μουγγα!!!!

Κωστα αν ενας Ε.Ι δεν εχει διωξη δεν βρομαει τιποτα,απλα ειναι ενα σκυλι μη ολοκληρωμενο σαν κυνηγοσκυλο,δηλαδη κοπροσκυλο!!!

η γραμμη αιματος ειναι κατι παραπανω απο αυτο που πιστευετε,μιλαμε για επιλεκτικη εκτροφη που κανει ενας εκτροφεας και οχι αυτο που αποκαλουν πολυ που δεν ξερουν απο που τους ξημερωνει!!!!!η γραμμη αιματος και το ποσο ταιριαζει με την δικια μας εχει τοση σημασια ωστε να φευγει ο αλλος απο Ισπανια και να πηγαινει στον Καναδα για ενα ζευγαρωμα,χωρις αυτος ο σκυλος να ηταν πρωταθλητης!!!και οταν μιλαμε για γραμμες αιματος απο διαφορετικες χωρες ,που ο καθε εκτροφεας εχει προσαρμοσει τα σκυλια του συμφωνα με το θηραμα και το μερος που κυνηγαει,καταλαβαινουμε ποσο ακομα μεγαλυτερες διαφορες μπορουμε να δουμε!!!

Φιλε Kryptia-e,
ενδιαφερον αποψη για τις γραμμες αιματος και μακαρι να ειναι ετσι τα πραγματα γιατι τα απλουστευει και τα κανει πολυ λογικα.νομιζω ομως πως οι συναδελφοι δεν εννοουν ακριβως αυτο.Αυτο που ειπες για τη φωνη συμφωνω αλλα γιατι το ιδιο να μην ισχυει και για την ταχυτητα που θεωρεις οτι θεμα γραμμων αιματος?.τα στανταρ νομιζω αναφερουν εαν ενα σκυλι πρεπει να ειναι σερτικο(γρηγορο και με συνεχη κοψιματα) ή εαν πρεπει να ειναι πιο αργο και μεθοδικο.
Οσο αφορα τωρα τον κρητικο σκυλο επειδη με ενδιαφερει παρα πολυ η φυλη αυτη θα ηθελα να ανοιξει ενα θεμα αποκλειστικα για τη συγκεκριμενη ρατσα.

Παντα φιλικα,
Γαβριηλιδης Χρηστος

αν ειναι σερτικο,αργο κ.τ.λ εχει μεγαλη σχεση με το μυαλο και τον χαραχτηρα του σκυλου και φυσικα και με την εκπαιδευση που του εχει γινει!!!

Γιατι χτυπιεστε με τα fci και με τα προτυπα και και και …. Καμμια φυλη δεν ειναι σταθεροποιημενη στο 100%. Αν ψαξετε θα βρειτε στην ιδια φυλη απο τα ιδια ζευγαρωματα εντελως διαφορετικους απογονους. Άλλα θα βαρανε ντορο άλλα οχι άλλα θα ειναι σαν γαϊδουρια και άλλα κανονικα, άλλα θα ειναι αργα και άλλα σαϊτες κλπ κλπ…. Απλα αν τα δεις δεμενα, μορφολογικα λες οτι μοιαζουν. Δλδ η καθαροαιμια ειναι μια μεγαλη μουφα. Ακομη και στη Γαλλια το μεγαλυτερο ποσοστο (70%) των κυνηγων τριχωτου χρησιμοποιουν ημιαιμα. Τυχαιο;;; Δεν νομιζω.

εισαι σε καλο δρομο!!! ευτυχως αυτα που εβλεπες δεν εκανες πως δεν τα βλεπεις!!!

η γραμμη αιματος μπορει να παιξει καποιο ρολο και στην ταχυτητα του σκυλου. αλλα ο ρολος αυτος νομιζω οτι πρεπει να ειναι περιορισμενος.
για παραδειγμα, μπορει ενα σεγκουτσι π.χ απο μια γραμμη αιματος να εχει πιο γρηγορη ερευνα απο ενα αλλο καθαροαιμο σεγκουτσι. αλλα η διαφορα τους πρεπει να ειναι σχετικα μικρη. παιζει ρολο και η ηλικια βεβαια και η προσωπικοτητα του καθε σκυλου, αλλα οπως και ναχει η διαφορα τους πρεπει να ειναι μικρη. γιατι το στανταρ της φυλης μιλαει για γρηγορο σκυλο (παραδειγμα εφερα το σεγκουτσι, δεν εχω ασχοληθει ιδιεταιρα με αυτο).

αν τωρα δουμε ενα beagle π.χ να εχει πιο γρηγορη ερευνα , οχι απλα απο ενα αλλο beagle αλλα και απο Ε.Ι, ε νομιζω οτι εκει τοτε κατι βρωμαει

ειναι σαν τα φερμας. μπορει να τυχει ενα ποιντερ να μην εχει μεγαλη ερευνα. αλλα αν δεις μια ολοκληρη ομαδα ποιντερς που σου λεει ο πωλητης οτι ειναι απο καποια συγκεκριμενη γραμμη αιματος πχ και δεις οτι τα σκυλια αυτα εχουν ολα κοντινη και αργη ερευνα, ε τοτε καποιο λακο εχει η φαβα φιλε μου γιατι η φυλη τους τα καθοριζει και αυτο ειναι ξεκαθαρο. το ποιντερ ειναι σκυλος μεγαλης ερευνας!

γιαυτο σου λεω, πρωτο και κυριο λογο παιζει η φυλη,μετα ερχεται η γραμμη αιματος που ειναι δευτερευουσα για μενα. ενοω οσον αφορα τα χαρακτηριστικα τους. εχει περισσοτερο να κανει με το κυνηγετικο παθος του σκυλου και τις κυνηγετικες του "καταβολες"

το στανταρ που γραφουμε εμεις!!!το ποσο γρηγορο ειναι ενα σκυλι ωστε να φτασει στο αποτελεσμα,γιατι μονο τοτε φαινεται ποσο γρηγορο ειναι,εχει σχεση με την γραμμη,το μυαλο,την μυτη,το ταλεντο,την ηλικια,τον τοπο,τον καιρο,τον λαγο και και και!!!
μηπως εννοεις το ποσο νευρικο ειναι;;;;;;;;

αν δεις αμερικανικο ποιντερ θα νομισεις οτι τα δικα μας ειναι σπρινγκερ!!!!ποιο ειναι τωρα το καθαροαιμο;;;; μηπως γραφει ποσο πρεπει να φευγει ακριβως σε μετρα;;;;;;ωστε να ειναι καθαροαιμο;;;;;

Δεν υπαρχει κατι στο οποιο να διαφωνω.υπαρχουν βεβαια και καποιες εξαιρεσεις σκυλιων που δεν κλαινε ενω θα πρεπε ή που να ειναι γρηγορα ενω θα πρεπε να ειναι μεθοδικα αλλα αυτα ειναι εξαιρεσεις..Οι δικες μ προσωπικες εμπειριες ενισχυουν την αποψη αυτη.οτι καθαροαιμο(δικο μ και του μπαρμπα μ) εχω δει ειναι μεσα στα προτυπα της ρατσας του ενω εχει τυχει μια δυο φορες να να βγει καποιο κουταβι που να αποκλεινει λιγο η πολυ ενω τα υπολοιπα αδερφακια τ και ολοι οι συγγενεις του να ηταν μεσα στα προτυπα.αρα συμπερανα οτι επροκειτο για μια εξαιρεση και δεν εχει να κανει με γραμμες αιματος.
Συμπεραινουμε λοιπον οτι ολοι αυτοι που ισχυριζονται οτι εχουν γραμμες αιματος που αποκλεινουν αισθητα απο τα στανταρ της φυλης ή πεσαν σε κουταβι που ετυχε να βγει ετσι ή εχει γινει καποια μιγαδοποιηση στα αιματα αυτα?

δυστυχως Χρηστο δεν εχεις καταλαβει την εννοια του pedigree και το τι σημαινει επιλεκτικη εκτροφη!!!!
τα σκυλακια που περιγραφεις δεν ειναι απο την ιδια γραμμη αιματος!!τα γονιδια κρατανε γεννες πισω!!!και αν κοιταξεις τα πιστοποιητικα των γονεων θα δεις οτι καποια ζευγαρωματα πισω, εχουν και αλλες γραμμες αιματος και η εξαιρεση που βλεπεις εσυ ειναι καταλοιπο αυτης της γραμμης!!!

ετσι λοιπον οταν μια γραμμη αιματος αποκλινουν απο το στανταρ δεν σημαινει οτι εγινε μιγαδοποιηση!!!!!!μπορει ο εκτροφεας να πηρε αυτην την εξαιρεση,το οποιο ηταν καθαροαιμο 100% μιας φυλης και με επιλεκτικα ζευγαρωματα να ενισχυσε αυτο το γονιδιο!!ωστε μετα απο καμποσα χρονια να δημιουργησε μια γραμμη αιματος που να ειχε πολυ μεγαλες διαφορες απο τις αλλες γραμμες!!!!!

ΕΞΑΛΛΟΥ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΟΙ ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΕΣ ΦΥΛΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΗΘΕΙ ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ ΣΤΟ ΣΤΑΝΤΑΡ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΑΠΟ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΑΝ!!!!εκτος αν το ποιντερ με το που δημιουργηθηκε σαν φυλη ανοιγοταν στα 400 μετρα!!!

πιστευω οτι κραυγαλεο παραδειγμα εξαιρεσης και το πως ξαφνικα σπαει ενας κρικος του dna και δημιουργειται κατι το διαφορετικο ειναι το τσοου τσοου,αφου ειναι ο μοναδικος σκυλος με μπλε γλωσσα!!!