‘’ρια φυλή.

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 18 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    13/12/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    1981
    Κυριμλίδης Σταύρος (black_pilum) στις #29840

    Θέλω να ανοίξω ένα θέμα, που ίσως να ανοίξει και τους ασκούς του Αιόλου.
    Είναι μία από τις ελάχιστες φορές που διάβασα κάποια από τα θέματα, που αφορούν τα σκυλιά μας.
    Δεν μπορώ να πω ότι είμαι ιδικός, στο θέμα των σκύλων, αλλά έχω απλά κάποιες απορίες.
    Πριν από λίγο καιρό, αγόρασα ένα κουτάβι  SPRINGER SPANIEL. 
    Έναν πανέμορφο αρσενικό.
    Είναι τώρα τριών μηνών, το ένα του μάτι είναι γαλάζιο, και στα πίσω πόδια έχει έξι δάχτυλα. Είναι δε το κυρίαρχο κουτάβι. Το βάρος του τώρα πλησιάζει τα εννέα κιλά.
    Θα μου πείτε γιατί κάνω όλη αυτή την περιγραφή.
    Θα καταλάβετε στην συνέχεια.
    Όταν το συζητούσα με τον ιδιοκτήτη της σκυλίτσας που το γέννησε, μου τόνισε ότι τα σκυλιά του δεν έχουν χαρτιά. Του τόνισα ότι δεν με ενδιαφέρει, και ότι δεν θα ήθελα να αγοράσω σκυλί από εκτροφέα. Αν το σκυλί δεν με ικανοποιεί στο κυνήγι θα το κρατήσω για συντροφιά. 
    Δεν με απασχολούσε το οικονομικό, όταν κάνουμε το κέφι μας, το ξέρουμε όλοι πολύ καλά ότι το τελευταίο που μας απασχολεί είναι το οικονομικό.
    Στο θέμα εκπαίδευσης;
    Το σκυλί ανταποκρίνεται θετικότατα. Ακόμα και στο τεστ κροτοφοβίας, που υποβλήθηκε κατά λάθος, είχε θετικότατη  συμπεριφορά. Είναι πανέξυπνος, και καθόλου δύστροπος, αν και αυτό ήταν το μοναδικό πράγμα που με προβλημάτιζε από την αρχή.
    Ποιες είναι τότε οι απορίες μου;
    1) Μήπως, ψάχνοντας τον τέλειο σκύλο, με τα τέλεια χαρακτηρίστηκα της φυλής του, φτάσουμε  στο τέλος, τους ναζί, και φτιάξουμε την ’ρια φυλή;
    2) Πως διασταυρώνουν οι εκτροφείς τα σκυλιά τους; Μήπως αιμομικτικά; Από την αιμομιξία όμως έχουμε πάντα καλά αποτελέσματα;
    3) Τι γίνονται λοιπόν όλα αυτά τα κουτάβια που γεννιούνται με δυσπλασίες από τέλειους γονείς, και που ο εκτροφέας τα θέλει τέλεια;  Στον Καιάδα;
    4) Τι κάνει κάποιος που αγόρασε ένα τέλειο μορφολογικά κουτάβι, από τέλειους γονείς, και μεγαλώνοντας το κουτάβι “βγάλει” το πρόβλημα της καθαρότητας του;
    Μήπως εγώ είμαι ο τέλειος αντιπρόσωπος της φυλής μου; Μήπως είναι κάποιος από εσάς;
    Στην φύση τίποτα δεν είναι τέλειο. Όλα είναι συμμετρικά.  
    Όταν όμως καταστρέφουμε την συμμετρία για την τελειότητα  έχουμε τερατογένεση.  


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/08/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    40
    mkosmatos στις #44515

    Καλα κανεις που προβληματιζεσαι φιλε μου αγγιζεις ενα πολυ μεγαλο προβλημα που ειτε ξεκιναει απο καποιους επιδοξους κυνηγους με παντρεματα <<σεττερ-ποιντερ -κουτσχααρ-επανιελ-μπρακ κ.ο.κ>> αιμομικτικα και μη,ειτε με εκτροφεις που προσπαθουν να βρουν την τελειοτητα  οπως και εσυ αναφαιρεις. Διχως ομως να εχουν ιδεα γεννετικης και φυσικα  με αυτο τον τροπο επεμβαινουν στην φυση πειραματιζωμενοι με αποτελεσμα να εξαπλωνονται τα αδεσποτα που αν μη τι αλλο δεν τους πετυχαν .δεν ξερω τι αλλο να πω τα συναισθηματα που εχω για αυτου του ειδους τις πραξεις ειναι αλλοκοτα αυτη την στιγμη,τα σκυλια ειναι τα πιο αξιαγαπητα πλασματα

    Υ.Γ αν βρειτε καποιο αδεσποτο μαζεψτε το  η παραδωστε το στα αδεσποτα

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    13/12/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    1981
    Κυριμλίδης Σταύρος (black_pilum) στις #336992

    Αγαπητέ Μιχάλη, κάπου έχασες το θέμα και τον συλλογισμό μου.

    Αναφέρομε σε αυτούς που πιστεύουν ότι το δικό μου σκυλί που δεν έχει χαρτιά καθαροαιμίας, δεν είναι από επίσημα αίματα, δεν είναι άξιο λόγου να ασχοληθεί κάποιος μαζί του. Ενώ τα μοναδικά σκυλιά τα οποία θα έπρεπε να μας απασχολούν είναι τα απολύτως καθαρόαιμα. ’σχετα αν είναι διασταύρωση μητέρας- γιου, πατέρα-κόρης, η δύο αδερφών σκυλιών.

    Και έχε υπ΄ όψιν σου ότι τα σκυλιά με ελαττώματα, δεν καταλήγουν στους δρόμους.

      

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/08/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    40
    mkosmatos στις #336995

    a

    Αγαπητέ Μιχάλη, κάπου έχασες το θέμα και τον συλλογισμό μου.

    Αναφέρομε σε αυτούς που πιστεύουν ότι το δικό μου σκυλί που δεν έχει χαρτιά καθαροαιμίας, δεν είναι από επίσημα αίματα, δεν είναι άξιο λόγου να ασχοληθεί κάποιος μαζί του.

     

    καθε αλλο φιλε μου  black pilum φυσικα και αξιζει να ασχοληθει κανεις. στο παρελθον ειχα ενα κουταβι διασταυρωσης [σεττερ ποιντερ] πολυ καλο σου μιλω για τελειο αππορτ και σταθερη φερμα ,το εχασα απο λειισμανιασση 3 χρονια πριν. αλλα εαν το κουταβι δεν εβγαινε, θα αναγγαζομουν να κανω τι; να το πεταξω στον κοιαδα; και ηταν αρτιμελη κουταβι ,ευτυχως δεν ετυχε να εχω τετοιο διλημα  .πολυ απλα, αυτο που ηθελα να πω ηταν οτι θελει σκεψη πριν παρει κανεις ενα ημιαιμο η χωρις χαρτια, κουταβι γιατι ειναι θεμα υπευθυνοτητας αν θελουμε να λεγομαστε κυνηγοι και πανω απο ολα ανθρωποι με ευαισθησιες  και αξιες που δυστυχως εκλειπουν στην εποχη μας 

    Ενώ τα μοναδικά σκυλιά τα οποία θα έπρεπε να μας απασχολούν είναι τα απολύτως καθαρόαιμα.

     

    το να αγορασεις ενα κουταβι, εκτος της οσο καλης επιλογης κανουμε υπαρχει και το ρισκο του αν θα <<βγει>>η οχι.Τα κουταβια απο επισημα αιματα εχουν λιγοτερο ρισκο και αν θελεις ,και για να πουλησουμε και λιγο μουρη προς αλλους συναδελφους[το δικο μου σκυλι εχει πατερα ταδε και μητερα ταδε]  <  τα συνηθη συναδελφικα πειραγματα. > 

     

    Και έχε υπ΄ όψιν σου ότι τα σκυλιά με ελαττώματα, δεν καταλήγουν στους δρόμους.

     

    αυτο ειναι το μεγαλυτερο κριμα ,αλλα τη στιγμη που δεν μπορουμε να το σταματησουμε δεν χρειαζεται να το επιδιωκουμε με λαθος επιλογες. [/color]

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    13/12/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    1981
    Κυριμλίδης Σταύρος (black_pilum) στις #336998

    Μιχάλη.

    Αν δηλαδή πάρεις ένα κουτάβι με χαρτιά και περγαμηνές, και σου βγει με κάποιο πρόβλημα τι θα το κάνεις;

    Εγώ δεν σου λέω για πάντρεμα δύο διαφορετικών φυλών. Για διάβασε πάλι το θέμα.

    Σου μιλάω για SPRINGER SPANIEL.

    Όπως και το SETTER που έχω. Είναι από Εγγλέζικο , και Σκοτσέζικο. Με χαρτιά και οι δύο γονείς. Αλλά αυτό που έχω εγώ θεωρείτε ημίαιμο.

    Και κάτι ακόμα, μούρη θα πουλήσω αν το σκυλί μου έχει επιτυχίες, και όχι αν είναι από βασιλική γενιά, και από μεγάλο τζάκι, και όταν ακούει τουφεκιά, το ψάχνω στην πέρα ράχι.     

      

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    12/12/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    700
    XIRO στις #337005

    Φίλε Σταύρο με μπέρδεψες λίγο.Αν εννοείς ότι πρέπει να ζευγαρώνουμε διάφορες φυλές με μόνο κριτήριο την απόδοση στο κυνήγι τότε είσαι λάθος.Αυτό το θέμα έχει λυθεί από τις αρχές του 20ου αιώνα με την καθιέρωση συγκεκριμένων φυλών.Και η διατήρηση της καθαροαιμίας έχει ως κύριο σκοπό την ομοιομορφία των σκύλων της κάθε ράτσας στον τρόπο με τον οποίο κυνηγάνε και στην μορφολογία.Αν ξαναρχίζαμε να δημιουργούμε ράτσες από την αρχή θα χρειαζόμασταν τουλάχιστον 50 χρόνια για να τις σταθεροποιήσουμε.

    Αν εννοείς τις μορφολογικές διαφορές σκύλων της ίδιας φυλής (αυτό πιστεύω ότι θέλεις να πείς) αυτές είναι ως ένα σημείο θεμιτές και η σοβαρότητά τους κρίνεται με βάση τα επίσημα στάνταρς της φυλής.Σπάνια δύο σκυλιά της ίδιας ράτσας είναι ίδια μορφολογικά και κυνηγετικά.Αν όμως οι αποκλίσεις είναι σοβαρές πχ ψευδοδάκτυλος ή λάθος χρώμα ή ύψος τότε δεν αναγνωρίζονται ως καθαρόαιμα.Αν και τελευταία τα πράγματα τα βλέπω πολύ ελαστικά:πχ στην Αμερική έχουν άσπρα Drahthaars ή Σέττερς που μοιάζουν με Επανιέλ Μπρεττόν με ουρά.Στην Ελλάδα,Ιταλία και Γαλλία έχουμε Πόιντερ και Σέττερ μικρόσωμα κλπ

    Τώρα στο θέμα των χαρτιών.Η αποψή μου είναι ότι είναι προτιμότερο ένα σκύλος να έχει χαρτιά.Όχι ότι τα χαρτιά θα μας εξασφαλίσουν απόλυτα την επιτυχία αλλά περισσότερες πιθανότητες επιτυχίας.Προσωπικά από τα σκυλιά που είχα μόνο ένα Σέττερ είχε χαρτιά και ήταν πολύ μέτριο στο κυνήγι ενώ τώρα έχω ένα Drahthaar χωρίς χαρτιά που είναι αστέρι σε ορτύκι,μπεκάτσα και υδρόβια και με κάποιες επιτυχίες σε λαγό.Αυτό όμως δεν απαξιώνει τίποτα.

    Για το θέμα των χαρτιών υπάρχει και άλλη μια σοβαρή παράμετρος.Στην επαρχία αν ζευγαρώσεις δύο σκύλους με χαρτιά δεν είναι εύκολο να δηλώσεις την γέννα ώστε τα κουτάβια να έχουν και αυτά χαρτιά,γιατί απαιτούνται κάποιες διαδικασίες και ταξίδι στην Αθήνα.Γι’  αυτό στην επαρχία κυκλοφορούν πολλά απολύτως καθαρόαιμα και καλά σκυλιά χωρίς χαρτιά.Αυτό είναι μια αδυναμία του ΚΟΕ που στο εξωτερικό έχει λυθεί με την δημιουργία παραρτημάτων των Εθνικών Κυνολογικών Οργανισμών.Επίσης οι εκδηλώσεις αναγνώρισης καθαροαιμίας σκύλων χωρίς χαρτιά γίνονται σπάνια.(Αυτό εμπεριέχει και ολίγον από συμφέρον εκτροφέων και μονοπωλίου ΚΟΕ).

    Μιά λύση κατά την ταπεινή μου γνώμη θα ήταν οι αναγνωρίσεις καθαροαιμίας να περάσουν αποκλειστικά στους συλλόγους της κάθε ράτσας ώστε και πιο εύκολη να είναι η διαδικασία όσο και προσιτή και αδιάβλητη,αλλά όπως είπαμε υπάρχουν συμφέροντα…Βλέπε και την σχετική διαμάχη για τον Κρητικό Ιχνηλάτη (την αρχαιότερη κυνηγετική φυλή στον κόσμο) που τα συμφέροντα κάποιων θέλουν να την κάνουν Κρητικό Λαγωνικό.(Κάτι που θα την καταστρέψει).

      Και μια συμβουλή σε υποψήφιους αγοραστές σκύλων χωρίς χαρτιά:Εξετάστε γονείς και παππούδες μορφολογικά και κυνηγετικά και μετά εξετάστε το σκυλί που θα πάρετε.Διαβάστε τα στάνταρς της φυλής και δείτε πολλές φωτογραφίες σκύλων της φυλής που επιλέξατε.Πηγαίντε το σκυλί στον κτηνίατρο για έλεγχο ισχιακής δυσπλασίας και γνάθων.Απευθυνθείτε σε άτομα της απολύτου εμπιστοσύνης σας για αγορά τέτοιου σκύλου…

      Φιλικά Γιάννης-Xiro 

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    18/07/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    824
    Θάνοςlaw στις #44523

    Re paidia na rwtisw kai egw kati………an i skylasou einai kauaroemo…kai den exei xartia ……kai o KOE …arnite na tis vgalei  ypostirizontas oti exei stamatisei ekdosi xartion se skilia pou den exou para mono ama exoun oi goneis kai exei dilothei i gena ………(diladi lipate kai den mporei episima na kanei kati panw apo to trapezi)……….E …tote kai egw pistevw oti pezi to pexnidi ton ektrofewn…………….kai tha mporousa epidi to skili mou morfologika einai aristo(POINTER)…….na tous treksw sto simvoulio tis epikratias kai sto telos na dikewtho …alla ti na to kanw ama prota prepei na plirwsw tin aksia tou se 50 skilia…e den eimai kai plousios…Opote ti mou menei……na ikanopoioume kserontas oti exw ena kalo skili pou kinigaei …

    kai thelw na pistevw oti na na exoume sosta skilia alla na kinigane kiolas giati exw kati kolitaria me petigri pou edw kai dio xronia olo pane gia poulia kai ollo tagari pernoun…..

    perimenw gnomes sas:))

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    2789
    kostask στις #337045

    Σταυρο, πράγματι το θέμα που έθιξες είναι όντως πολύ σοβαρό.

    Βέβαια το προσεγγίζεις από λάθος μεριά γιατί δεν είναι όλα έτσι όπως τα νομίζεις.

     

    Όπως ξέρεις η σκυλίτσα μου δεν έχει χαρτιά, είναι καταπληκτική, την λατρεύω. Στο κυνήγι τα πάει καλά για την ηλικία της και μέχρι εκεί που της επιτρέπουν οι δυνατότητες της φυλής της.

    Μορφολογικά (δεν εννοώ την ομορφιά) για  εργασιακό κοκερ είναι καλή.

    Δεν είναι το τέλειο σκυλί αλλά εμένα με ικανοποιεί όπως και να ‘χει.  Την θεωρώ λαχείο, γιατί δεν ήξερα τίποτα για το που κρατάει η σκούφια της και τι ελαττώματα μπορεί να κουβαλάει. Το αν θα πρέπει να την ζευγαρώσω με προβληματίζει και αν το κάνω θα γίνει με γνώμονα  την μέχρι τότε πορεία της.

     

    Το κουτάβι σου προέρχεται από μια σκύλα που την ξέρω και μου αρέσει πολύ, δεν την έχω δει σε πραγματικό κυνήγι, αλλά ψάχνει πολύ ωραία και έχει εξαιρετικό  χαρακτήρα. Μορφολογικά αν και δεν γνωρίζω πολλά για τα springers την θεωρώ πολύ καλή και είναι πανέμορφο ζώο.

    Το κουτάβι που διάλεξες ξέρω ότι σου έκανε “κλικ” και ακόμα αν ερχόμουν μαζί σου στην επιλογή, δεν θα μπορούσα να σε πείσω για κάποιο άλλο.

    Δεν αμφιβάλω ότι πιθανότατα να εξελιχθεί κυνηγετικά στο καλύτερο κουτάβι της γέννας, όμως οι  μορφολογικές παρεκκλίσεις θα του βγούνε μπροστά στην πορεία και

    θα έχουν να κάνουν κυρίως με το ζευγάρωμα, όταν θα θελήσεις κάποιον απόγωνο. Είχα το ίδιο πρόβλημα με τον Ρούντυ, κανείς δεν ήθελε να ζευγαρώσει την σκύλα του μ’ αυτόν αφού παρέκλινε από τα στανταρς.

     

    Από την στιγμή που είσαι ευχαριστημένος από την επιλογή σου, μην σε ενδιαφέρει τίποτα. Δώσε στον σκύλο σου την ευκαιρία να αποδείξει τις ικανότητες του εκπαιδεύοντας τον όσο μπορείς καλύτερα. Αν εσύ είσαι ικανοποιημένος εμας μας περισεύει.

     

    Πιστεύω ότι τα κυνηγετικά σκυλιά επειδή ακριβώς προορίζονται για μια συγκεκριμένη εργασία πρέπει να επιλέγονται όσο το δυνατόν πιο σωστά. Δεν είναι εύκολο να διατηρεί κάποιος πολλά σκυλιά από την στιγμή που δεν κάνουν για τον σκοπό που τα θέλει. Αν έχεις την δυνατότητα να κρατήσεις ένα σκυλί για συντροφιά, δεν έχεις και άγχος.

     

    Πρόσφατα αναγκάστηκα να χαρίσω τον Ρούντυ και δυσκολεύομαι να το ξεπεράσω παρόλο που μαθαίνω ότι περνά μια χαρά και τίποτα δεν δείχνει να τον στεναχωρεί. Ο μοναδικός που δεν έφαγε και δεν κοιμηθηκε το πρώτο βράδυ από την στεναχώρια του, είμουν εγώ .

     

    Οπότε για να αποφύγουμε να βρεθούμε σ’ αυτήν την θέση κάνουμε ότι μπορούμε για την καλύτερη επιλογή.

    Μετά από πολλή σκέψη και διάβασμα, αποφάσισα το νέο μου κουτάβι να πληρεί όλες τις προϋποθέσεις (χαρτιά, δοκιμασμένους γονείς και παππούδες), γνωρίζοντας ότι δεν με εξασφαλίζει αυτό, αλλά τουλάχιστον να ξέρω ότι έκανα το σωστό (κατά την γνώμη των πολλών).

    Μην φανταστεί κανείς οτι η διαφορά χρηματων είναι κατι το φοβερό.

     

    Η καθαροαιμία και η γνώση των προγόνων, όταν η εκτροφή γίνεται με σωστή επιλογή γεννητόρων απλά σε εξασφαλίζει ότι δεν θα υπάρχουν κληρονομικά προβλήματα και ότι το κουτάβι μορφολογικά θα μπορεί να χαρακτηριστεί τουλάχιστον σαν πολύ καλός.

     

    Έχω ακούσει κυνηγούς να λένε « η σκύλα μου μόλις ακούει μπαμ κατουριέται, δεν κάνει για κυνήγι αλλά θα την κρατήσω να πάρω κανα κουτάβι αφού έχει καλή μύτη και ψάχνει καλά τον λαγό».

    Αυτό δεν είναι έγκλημα?

     

    Πίστεψε με δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να αγοράσω κουτάβι από κάποιον γνωστό  μου κυνηγό που έχει καλή εκτροφή από σκυλιά δικά του, που τα έχει κυνηγήσει με επιτυχία και πληρούν τις εξελικτικές προϋποθέσεις.

    Δίνω εξαιρετική σημασία σ’  αυτό, γιατί κάποιοι έκαναν μεγάλη προσπάθεια  ώστε να σταθεροποιήσουν μια φυλή, δεν είναι σωστό εμείς να γκρεμίζουμε αυτό που φτιάχτηκε με τόσο κόπο.

     

    Δεν τίθεται θέμα ’ριας φυλής, ούτε μπορούμε να συγκρίνουμε τους ανθρώπους με τα ζώα. Δεν πρόκειται άλλωστε για κλωνοποίηση αλλά για επιλεκτική εκτροφή.

    Αν ζευγαρώνουμε το προβληματικό ζώο συνεχίζουμε για πολλές γενιές μια κατάσταση που δεν οδηγεί πουθενά.

    Τώρα για  τα αιμομικτικά ζευγαρώματα (μεταξύ αδελφών), γίνονται σπάνια και μόνο στην προσπάθεια  σταθεροποίησης κάποιων χαρακτηριστικών, όχι σαν αυτοσκοπός. Μην ξεχνάς ότι είναι στην φύση του ζώου κάτι τέτοιο.

    Οι σωστοί εκτροφείς φροντίζουν να φτιάχνουν πρώτα ικανούς γεννήτορες με κοινά αίματα που όμως δεν υπάρχει κοντινή συγγένεια.

    Μήπως το ίδιο δεν γίνεται στα χωριά όπου όλοι λίγο πολύ έχουν μια μακρινή συγγένεια?

    Σε διπλανό χωριό το 90% των κατοίκων είναι ξανθοί και γαλανομάτηδες. Πως προέκυψε αυτό μήπως από το νερό?

     

    Στην σπάνια περίπτωση που ένας “σωστός” εκτροφέας πάρει από μια γέννα κάποιο κουτάβι με δυσπλασία, δεν το ρίχνει στον Κεάδα, εκτός αν πρόκειται για αναπηρία. Φροντίζει να το στειρώσει και το χαρίζει σε κάποιον που θέλει ένα σκύλο για συντροφιά. Ακόμα και η ίδια η μάνα τους αν πρόκειται για ανάπηρο κουτάβι το παρατάει.

     

    Δεν προσπαθώ να σε πείσω, κι εγώ χρειάσθηκα καιρό να καταλάβω την ορθότητα αυτών των απόψεων. Ούτε κάνω προπαγάνδα υπέρ των εκτροφέων.

    Πλέον συναντάμε πολλές αγγελίες στα περιοδικά από ιδιώτες κυνηγούς-εκτροφείς που πουλούν κουτάβια προερχόμενα από καλές γέννες. Ίσως δεν υπάρχει ακόμα η εμπιστοσύνη σ΄ ένα άγνωστο που μπορεί να σου πουλήσει το Ουγγαρέζικο κουτάβι σαν Τρικαλινό, αλλά υπάρχουν καλές περιπτώσεις.

     

    Με λίγα λόγια δεν θεωρώ ότι το κουτάβι που αγόρασα θα μου βγεί σώνει και καλά. Ακόμα κι αν έχει όλα τα στοιχεία  και προυποθέσεις, μπορεί να μην φανώ εγώ αντάξιος.

    Μην ξεχνάμε ότι εμείς οι πολυάσχολοι Αθηναίοι, δεν έχουμε τον χρόνο και τις απαιτούμενες εξόδους για να δώσουμε την ευκαιρία σ’ ένα σκύλο να δείξει την αξία του. Γι’ αυτό πολλές φορές τα σκυλιά που χαρίζουμε σαν άχρηστα σε φίλους μας επαρχιώτες, τα βλέπουμε μετά από 2 χρονιές να πετούν και δεν τα αναγνωρίζουμε.

     

    Τελειώνοντας θα πω, ότι υπάρχουν και περιπτώσεις εκτροφέων που διαθέτουν πανέμορφα σκυλιά “γουρούνες” τα οποία δεν έχουν κυνηγήσει ποτέ και μοναδική τους επιδίωξη είναι οι γέννες.

    Είναι στο χέρι μας να το ψάξουμε και να μάθουμε το ποιόν του καθενός. Προσωπικά έτυχε να συναντήσω άνθρωπο που έχει δει τους γονείς και παππούδες του κουταβιού μου να κυνηγούν. Δεν κρύβω πως επηρεάσθηκα απ’ αυτό στην τελική μου επιλογή.

    Ελπίζω να πάνε για όλους μας καλά και να  πετύχουμε αυτό που επιθυμούμε.

     

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    4106
    Kalliston Hellas στις #44927

    Και επι πλέον (συμπληρώνω στα του Κώστα) όταν φτάσει η στιγμή για να αποκτήσεις νέο κουτάβι θα έχεις την δική σου επιλεγμένη γέννα και δεν θα ψάχνεις από δω και από εκεί με αμφιβολίες.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    07/12/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    4
    XIDIS στις #45008

    ΚΑΠΟΤΕ ΟΤΑΝ ΞΕΚΙΝΙΣΑ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΛΑ ΤΟ ΚΥΝΙΓΗ ΤΙΣ ΠΕΡΔΙΚΑΣ ΠΡΙΝ ΑΠΟ 15 ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΟ ΕΝΑΝ ΣΚΥΛΙ ΠΟΥ ΘΑ ΜΕ ΣΥΝΤΡΟΦΕΥΕ ΣΤΟ ΚΥΝΙΓΗ ΔΙΑΥΑΖΟΝΤΑΣ ΠΑΡΑ ΠΟΛΑ ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ ΑΚΟΥΣΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΙ ΚΑΛΑ ΛΟΓΙΑ ΓΙΑ ΤΑ ΠΟΙΝΤΕΡ ΣΤΗΝ ΕΠΑΡΧΕΙΑ ΩΜΟΣ ΧΙΟ ΔΕΝ ΕΙΤΑΝ ΕΥΚΟΛΟ ΝΑ ΒΡΗΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΑ ΚΑΙ ΒΡΙΚΑ ΣΕ  ΑΓΓΕΛΕΙΑ ΠΩΣ ΠΩΛΟΥΝΤΑΙ ΣΚΥΛΙΑ ΣΤΗΝ ΤΡΙΠΟΛΙ ΚΑΘΑΡΟΕΜΑ ΜΕ ΧΑΡΤΙΑ ΑΠΟ ΚΥΝΙΓΟ ΤΟΤΕ ΤΟ ΑΓΟΡΑΣΑ ΛΙΓΟ ΑΚΡΙΒΑ ΟΛΟΙ Η ΦΥΛΗ ΜΟΥ ΕΛΕΓΑΝ ΤΙ ΚΑΝΗΣ ΕΦΕΡΑ ΔΥΟ ΣΚΥΛΙΑ ΤΟ ΕΝΑ ΤΟ ΠΗΡΕ ΚΑΠΙΟΣ ΦΥΛΟΣ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΚΥΛΙΑ ΕΓΙΝΑΝ ΑΡΙΣΤΑ ΣΤΟ ΚΥΝΙΓΗ ΒΕΒΕΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΖΙΤΑΜΕ ΕΜΕΙΣ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΜΕΤΑΝΙΟΣΑ ΠΟΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΛΟΓΗ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΘΑΡΟΕΜΑ

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    4106
    Kalliston Hellas στις #337328

     

    Φίλε Σταύρο Χρόνια σου πολλά και καλά, σου εύχομαι καλά κυνήγια με τα αγαπημένα σου σκυλιά.

    Από ότι βλέπω, και χαίρομαι γι αυτό, δεν ανοίγουν ασκοί Αιόλου, μάλλον έχει αρχίσει να γίνεται αποδεκτή η καθαροαιμία και στους κυνηγητικούς σκύλους.

    Μία σύντομη γνώμη μου στις ερωτήσεις-ανησυχίες σου.

     

    1) Μήπως, ψάχνοντας τον τέλειο σκύλο, με τα τέλεια χαρακτηρίστηκα της φυλής του, φτάσουμε  στο τέλος, τους ναζί, και φτιάξουμε την ’ρια φυλή;

    Ας μην υπερβάλουμε με Αρία και ναζιστές, καταλαβαίνω πως απλά θες να δώσεις έμφαση.

    Από την εποχή που κάποιοι οραματίστηκαν και δημιούργησαν μία φυλή καταγράφηκε το πρότυπό της, δηλαδή περιγράφηκε ο σκύλος, ο χαρακτήρας του και ο σκοπός της. Εμείς δεν καλούμαστε να φτιάξουμε τίποτα, απλά την αναπαράγουμε. Σε όποιον αρέσει εμφανισιακά ή εργασιακά ή και τα δύο μαζί δεν έχει παρά να αποκτήσει ένα κουτάβι, για να είναι σίγουρος ζητά κάποιο πιστοποιητικό, αυτό είναι το pedigree. Μέχρι εδώ είναι απλά τα πράγματα, τα δύσκολα είναι για όποιον θέλει να ασχοληθεί με την εκτροφή με στόχο το σκύλο που θα ταιριάζει περισσότερο στο πρότυπο (όχι να δημιουργήσουν άλλη φυλή). Ας τους αφήσουμε να κοπιάζουν και να ελπίζουν. Εμείς όμως οι υπόλοιποι πιστεύω πως έχουμε μία ηθική υποχρέωση: Να μη καταστρέφουμε αυτό που δημιούργησαν άλλοι. Το να διασταυρώσεις αμερικάνικο κόκερ με αγγλικό κόκερ είναι «έγκλημα» και για τις δύο φυλές. Κάποια θα φαίνονται ημίαιμα αλλά και κάποια θα μοιάζουν με αμερικάνικα και κάποια με αγγλικά κόκερ (φαινότυπα). Παίρνω λοιπόν ένα φαινότυπο, αφού δεν ψάχνω για “χαρτιά”, το ζευγαρώνω με την καοκερίνα μου και αντί για αγγλικά κοκεράκια βγαίνουν όλα ημίαιμα και ίσως κάποιο φαινότυπο αγγλικό ή αμερ. με γονίδια άνηθα μάραθα κουκιά μαγειρεμένα. Αυτό με την σειρά του θα δώσει αποχρωματισμούς, συνδακτυλίες ή εξαδακτυλίες, διαφορετικά χρώματα ματιών κλπ. Ακόμη μπορεί να δώσει διαφορετικό χαρακτήρα ή αποπροσανατολισμό από την αρχική του εργασία.

    2)   Πως διασταυρώνουν οι εκτροφείς τα σκυλιά τους; Μήπως αιμομικτικά; Από την αιμομιξία όμως έχουμε πάντα καλά αποτελέσματα;

    3) Οι μέθοδοι εκτροφής είναι συγκεκριμένες. Παρακαλώ δες το σχετικό θέμα που άνοιξα. Το πώς τις χειρίζεται ο κάθε εκτροφέας φαίνεται από το έργο του. Το έργο αυτό συγκρίνεται και επιβραβεύεται σε εκθέσεις μορφολογίας και αγώνες εργασίας από ειδικούς κριτές. Όσοι δεν εκθέτουν το έργο τους δεν σημαίνει πως δεν είναι άξιοι, εμείς οφείλουμε τότε να ερευνήσουμε πλέον μόνοι μας.

    4)   Τι γίνονται λοιπόν όλα αυτά τα κουτάβια που γεννιούνται με δυσπλασίες από τέλειους γονείς, και που ο εκτροφέας τα θέλει τέλεια;  Στον Καιάδα;

    5) Οι δυσπλασίες δεν είναι αποτέλεσμα της σωστής εκτροφής. Αντίθετα με την επιλογή ελεγμένων γεννητόρων εξαλείφονται από φυλές που ήταν επιρρεπείς. Ένας σκύλος με δυσπλασία ή άλλη αρρώστια ή πάθηση θα ζήσει καλά ή κακά ανάλογα με το βαθμό τους αλλά κυρίως με το αν το αφεντικό τους είναι καλό ή κακό. 

    4) Τι κάνει κάποιος που αγόρασε ένα τέλειο μορφολογικά κουτάβι, από τέλειους γονείς, και μεγαλώνοντας το κουτάβι “βγάλει” το πρόβλημα της καθαρότητας του;

    Στην φύση κανείς δεν είναι τέλειος. Οι Εξαίρετοι γονείς έχουν περισσότερες πιθανότητες να δώσουν Εξαίρετα κουτάβια χωρίς προβλήματα. Αυτό είναι παγκοσμίως γνωστό, αποδεκτό και επιστημονικά αποδεδειγμένο. Δεν καταλαβαίνω γιατί ένα σωστό μορφολογικά κουτάβι θα πρέπει να βγάλει πρόβλημα μεγαλώνοντας.

     

      Φιλικά και πάλι Χρόνια σου πολλά

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    13/12/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    1981
    Κυριμλίδης Σταύρος (black_pilum) στις #337354

    Κύριε Γιάννη ευχαριστώ για τις ευχές σας.

    Και επανέρχομαι στο θέμα.

    Δηλαδή θέλετε να μου πείτε ότι εσείς δεν είχατε ποτέ κουτάβια με ελαττώματα;

    Και αν ναι τι έγιναν αυτά τα κουτάβια;

    Δεν το έκανα για να δώσω έμφαση, μιλώντας για ’ρια φυλή.

    Αυτό ακριβώς δεν έκαναν και οι ναζί;

    Εγώ δηλαδή που έχω διαφορετικό χρώμα ματιών;

    Κάποιος άλλος που έχει έξι δάκτυλα; Είναι για τον φούρνο με μανέστρα;

    Δεν λέω καλό το πρότυπο, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι αν ένα κουτάβι δεν είναι απολύτως καθαρόαιμο δεν θα είναι και καλό κυνηγόσκυλο;  

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    4106
    Kalliston Hellas στις #337359

     

    Καλημέρα Σταύρο,

    Νομίζω πως σε όλα τα  ερωτήματα που θέτεις στις 17/9 σου έχω ήδη γράψει την προσωπική μου γνώμη. Το μόνο που μένει είναι η εκτροφική μου πορεία. Εγώ φίλε Σταύρο, είμαι τόσο «λίγος» σαν εκτροφέας που η οποιαδήποτε απάντησή μου δεν έχει καμία στατιστική αξία.

    Θα παρακαλούσα, όταν μιλάμε για την κυνοτεχνία να μη την παραλληλίζουμε με καταστάσεις που έπληξαν το ανθρώπινο γένος.

     

    Δεν λέω καλό το πρότυπο, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι αν ένα κουτάβι δεν είναι απολύτως καθαρόαιμο δεν θα είναι και καλό κυνηγόσκυλο;  

    Είπε κανείς κάτι τέτοιο;

    Φιλικά

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #337361

    Νομίζω ότι όλοι μας βλέπουμε τα κυνοφιλικά θέματα με διαφορετικό μάτι. Κι εγώ είχα ενοχληθεί μέσα μου, όταν ο Γιάννης μου είπε ότι το κουτάβι μου είναι ημίαιμο, είναι ένας χαρακτηριμός που εγώ τουλάχιστον θεωρούσα ότι αναφέρεται στα σκυλιά που συναντάμε στους δρόμους να ψάχνουν τα σκουπίδια. Τελικά, απ’ ότι κατάλαβα, ημίαιμο είναι ένα οποιοδήποτε σκυλί το οποίο δεν έχει χαρτιά καθαροαιμίας, ακόμα κι αν είναι φαινότυπο της φυλής του. Το αν θα βγει καλός ή κακός κυνηγός έχει κάποια σχέση με την καθαροαιμία αλλά δεν είναι και απόλυτο.

    Ο κύριος Νικολακόπουλος είναι γνωστό ότι βλέπει τα πράγματα μέσα από το πρίσμα των αγώνων, επομένως πώς θα μπορούσε να μην είναι απόλυτος ως προς τις αρχές του περί καθαροαιμίας; Ο Σταύρος από την άλλη, βλέπει τα πράγματα από την μεριά του απλού κυνηγού, που αυτά τα πράγματα, καλώς ή κακώς, δεν τον ενδιαφέρουν καθόλου.

    Εγώ ομολογώ ότι είμαι κάπου στην μέση, ή για να ακριβολογώ, βρέθηκα στην μέση. Αν ήμουν λίγο πιο συνειδητοποιημένος (ή καλύτερα ενημερωμένος) πιθανόν να μην διάλεγα το κουτάβι που επέλεξα να αποκτήσω, γιατί με αυτόν τον τρόπο διαιωνίζω μία κατάσταση, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι τώρα που το απέκτησα έχω έστω και ελάχιστα μετανιώσει. Τα στοιχεία που μου δείχνει καθημερινά είναι υπέρ του δέοντος θετικά, και με έχει εκπλήξει με την υπακοή του, τον χαρακτήρα του και το πάθος του για τα θηράματα. Έχω κάθε λόγο να πιστεύω ότι θα εξελιχθεί σε έναν υπέροχο κυνηγό και έναν πιστό και αγαπημένο σύντροφο. Στο ερώτημα αν θα τον διαθέσω σαν επιβήτορα, δεν γνωρίζω την απάντηση. Μάλλον θα εξαρτηθεί από την κυνηγετική του πορεία και τις όποιες αντιλήψεις θα έχω εγώ διαμορφώσει περί καθαροαιμίας στο μέλλον. Ότι κι αν κάνω όμως, θα είμαι ειλικρινής με τον ιδιοκτήτη της σκύλας, δεν θέλω να κοροιδέψω κανέναν.

    Όσον αφορά το συγκεκριμένο θέμα τώρα, θα ήθελα τους δύο φίλους μας, τον Γιάννη και τον Σταύρο, να διευρύνουν κάπως το οπτικό τους πρίσμα, και να βρεθούν ο ένας στην θέση του άλλου, μήπως και οι δύο κατανοήσουν κάπως καλύτερα τους τρόπους σκέψης που καθοδηγούν τους δύο αντικρουόμενους συλλογισμούς.

    Εγώ, το μόνο που μπορώ να προσθέσω, είναι ότι κατανοώ απόλυτα και τους δύο, και δεν θα ήθελα να τους δω να βρουν κοινά σημεία συμφωνίας, μέσα από την αγάπη και των δύο στους τετράποδους φίλους μας.

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    14/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    191
    babis στις #45242

    Το πώς βλέπει ο κάθε ένας το σκυλί είναι καθαρά δικός του τρόπος .

    Το δικό μου το σκυλί για εμένα μπορεί να είναι τέλειο για κάποιον άλλον το χειρότερο ή και το αντίθετο .

    Επιλέγοντας να πάρεις ένα σκυλί με χαρτιά γνησιότητας μπορείς να ελπίζεις στο ότι θα βγει και αυτό καλό αν η γονείς του ήτανε καλή και οι παππούδες του . αυτό όμως μπορείς να το δεις μόνο αν οι γονείς και η υπόλοιποι γενιά  είχα πάρει κάποιες διακρίσεις σε αγώνες το οποίο αναγράφεται στα χαρτιά . αν είναι καλοί στο κυνηγοί δεν μπορείς να το ξέρεις . και ακόμα ποιο δύσκολο θα είναι να μπορείς να καταλάβεις αν το κουτάβι θα βγει και αυτό καλό .

    Τα ημιαιμα σκυλιά μπορεί να βγουν πολύ καλύτερα από κάποια τα οποία τα έχουμε πληρώσει μια περιούσια αλλά το μεγάλο πρόβλημα σε αυτά είναι ότι δεν μπορούνε να αφήσουνε διάδοχους  .

    Είμαι υπέρ στο κάποιος να πάρει ένα σκυλί με χαρτιά γιατί έτσι μπορεί να ξέρει έστω και στο ελάχιστο τι ήτανε και τι κάνανε οι γονείς του .

    Κανένας δεν έχει πάρει ένα πολύ καλό σκυλί από μια ράτσα και να το ζευγαρώσει με ένα άλλο σκυλί εξίσου καλό από άλλη ράτσα . αυτό θα ήτανε καταστροφικό . δεν νομίζω να υπάρχεις κάποιος που να θέλει να κατασκευάσει μια καινούργια ράτσα .

    Προσωπικά δεν θα αγόραζα σκύλο χωρίς χαρτιά και χωρίς οι γονείς του να έχουνε κάποιος μεγάλη διάκριση .

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 18 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων