ΤΡΥΓΟΝΙΑ

Mαρκο, αν διαβασεις καλα, θα δεις οτι δεν θα μπορουσα να κανω κατι παρομοιο σαν αριθμο. Μου ειχε τυχει περιπτωση σε τσιχλοκυνηγι, και σταματησα λιγο πριν το οριο, γιατι αισθανθηκα οτι ηταν αρκετο για μενα. Το μπραβο για την εμπειρια στον Τολη σαφως και το εννοουσα, ασχετως πως για μενα θα εφταναν και λιγοτερα πουλια για να αισθανθω οτι η εμπειρια μου ηταν ολοκληρωμενη.

Εχουμε μπερδεψει καποια πραγματα μου φαινεται αλλα αυτο ειναι αλλου παπα ευαγγελιο… 😉
Ο μοναδικος λογος που θα εκανα οποιδηποτε κυνηγετικο ταξιδι, με οποιδηποτε κοστος ειναι για να χαρω την πληθωρα θηραματων που δεν μπορω να χαρω στην Ελλαδα… Θα διαλεγα (και θα το κανω) προορισμους που να μου δινεται η δυνατοτητα να κυνηγησω τα θηραματα που κυνηγαμε και στην Ελλαδα… Θα πηγαινα για τρυγονια στην Αργεντινη η στη Νοτια Αφρικη αλλα δεν θα ηταν αυτος ο προταρχικος μου προορισμος και στοχος. Ο λογος… απλα γιατι τα θηραματα που κυνηγουν εκει μπορει να μοιαζουν αλλα δεν ειναι ιδια με αυτα που κυνηγαμε εδω… Εχω μεγαλωσει περιμενωντας να ¨μπουν¨ τα τρυγονια με τις λευκες κοιλιες και τα πορτοκαλι φτερα και αυτα θα ηθελα να χαρω καπου στο εξωτερικο, γουσταρω να βλέπω τα παπια να πλαναρουν στη φυλαχτρα αλλα να μην εχουν παρδαλα φτερα και περιεργες μυτες… Θελω αυτα που στερουμε εδω, για χιλιους δυο λογους…
Θα πηγαινα στο Αζερμπαιτζαν, στο Σουδαν, στη Βουλγαρια, τη Σκωτια σε χιλια δυο μερη με οποιοδηποτε οικονομικο κοστος αρκει να χαρω αυτα που στερουμε εδω… Θα πηγαινα και στη νοτια ΑΦρικη και στην Αργεντινη αν ειχα τη δυνατοτητα, ασφαλως, απλα δεν θα ηταν ο πρωταρχικος μου προορισμος…
Αυτα που στερουνται ψαχνουν να βρουν ολοι και πολυ ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΝ…Μακαρι να ειχα κ εγω την οικονομικη δυνατοτητα να γυρισω κυνηγετικα ολον τον κοσμο και μακαρι να κοστιζαν 300 ευρω τα ταξιδια να το ζουσα, ακομα και αν επελεγα να μην ξαναπαω δευτερη φορα…
Εχουμε χασει λιγο την αισθηση του μετρου μου φαινεται γενικα, αλλοι σε αυτα που κανουν, αλλοι σε αυτα που γραφουν, αλλοι… κτλ…κτλ… εξω απο τον χορο, χορευουν ολοι, το θεμα ειναι στο χορο τι κανουν…
Μπραβο στα παιδια που πηγαν Αφρικη, πολυ καλα εκαναν και ο μοναδικος που εχει λογο να κρινει το κυνηγι και τους αριθμους τους ειναι αυτος που πηγε και σταματησε στα 50 περιστερια και οχι στα 150… Μονο αυτος… Ολοι οι υπολοιποι κανουν απλα εικασιες και κρινουν, βολεμενοι στην αδυναμια τους να κανουν ενα τετοιο ταξιδι…
Δεν με συγκινει ενα κυνηγι σε μια χωρα που δεν εχει τα ιδια θηραματα με εμας αλλα Ναι αν το ταξιδι κοστιζε πολυ λιγοτερα χρηματα θα το εκανα για λογους εμπειριας. Το ποτε θα αφηνα το οπλο στην ακρη και θα επιανα τη φωτογραφικη ειναι κατι που δεν μπορω να το προσδιορισω αν δεν το ζησω, παρολλο που ειμαι αρκετα ολιγαρκης σαν ανθρωπος και οποιος νομιζει οτι μπορει, απλα κοροιδευει τον εαυτο του… Το ιδιο θα εκανα και εγω αν αρχιζα να ηθικολογω, αλλα ειναι αστειο… Ζηστε το πρωτα και μετα καντε οση κριτικη θελετε… Κ εμενα με σοκαρουν αυτες οι φωτογραφιες, ειναι μακρια απο την κυνηγετικη εικονα που εχω φτιαξει στο μυαλο μου αλλα θα ημουν το λιγοτερο ανοητος να κρινω κατι αν δεν ειμαι σιγουρος οτι δεν θα εκανα το ιδιο…
Ολα στην ¨πιστα¨ φαινονται κ οποιος δεν περνα απο αυτη, οτι κ αν σημαινει η λεξη ¨πιστα¨, μπορει να το παιζει οτι θελει, οτι του αρεσει και οτι ονειρευεται… Ειναι κριμα παντως να μην εχεις διαθεση να γραψεις τη γνωμη σου, παλι πριν μερικους μηνες τα ιδια συζηταγαμε, ειχα πει δεν θα ξαναγραψω αλλα ευτυχως που διαβαζω και καποιες σοβαρες και συγκροτημενες αποψεις και παρασυρομαι καμια φορα…
Ο μονος μου ενδυασμος σε ολο αυτο το σκηνικο ειναι το θεμα στο οποιο γινεταιο η συζητηση… Δεν θα επρεπε να ειναι στα ΤΡΥΓΟΝΙΑ αλλα στο ΚΥΝΗΓΙ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ… Κ μαλιστα ουτε καν στο εξωτερικο, σε εξωτικους προορισμους με τελειως διαφορετικα θηραματα και συνθηκες, για να μην πεφτουμε σε παρανοησεις…
Αλλα μερικες φορες, πραγματικα ΕΛΕΟΣ…

Μάρκο δεν ξέρω αν σε καλύπτει αυτό που θα σου πω παλιότερα ( έτη 1990 έως 1995) κυνηγούσα κάθε Αύγουστο τρυγόνια φασσες και ορτύκια στην Βουλγαρία (stara zagora..rakitovo Φιλιππούπολη Пловдив στα βουλγάρικα) από της 15 του μηνά και μετά Με την διαφορά ότι παλιότερα επί δραχμής και τα έτη 1990 έως και 1995 τα πράγματα θα έλεγα ότι ήταν κάπως διαφορετικά (αποταμίευες ρε αδελφέ .. με κόπο αλλά αποταμίευες) αν και τα λεφτά που δίναμε για 5 κυνηγητικές ημέρες ήταν ένας μισθός καλοπληρωμένου δημόσιου υπαλλήλου 180 με 200 χιλ δραχμές. Αυτό όσον αφορα το οικονομικό πακέτο του ταξιδίου… και τότε αλλά και τώρα το ίδιο θα μάτωνα για να πάω ..αν και τώρα θα ζητούσαν και κάνα 300αρια φιάλες αίμα.. αν μπορούσα θα ξανά πήγαινα. Θα σου πω ότι αρχικός πήγα για την εμπειρία αλλά και για το άγνωστο του τόπου αλλά και για την παρθένα τότε κυνηγητική φύση τις γείτονας χώρας.. ( μόνο τα αρχιλαμογια οι ιταλοί ήταν εκεί από την πτώση του κομμουνισμού στην χωρα… μεγάλοι πλιατσικαδοροι ) τα επόμενα χρόνια πήγαινα εκστασιασμένος ο λόγος προφανείς.. στο θέμα καρπώσεις θα έλεγα ότι δεν έπεσα κάτω από 200 πουλιά σε σύνολο σε όλο το κυνήγι… δεν θεωρό ακόμα και τώρα ότι έκανα κάποιου είδους γενοκτονίας ώστε να μην το εξιστορώ είτε να νιώθω άβολα. Αν σε ενδιαφέρει η άποψη μου θα σου έλεγα ότι καρφί δεν μου καίγεται αν πάνε στην Σκωτία για φασσα στην αργεντινή για τρυγόνι….. (το σαφάρι .. όντος με χαλάει και μάλιστα παρα πολύ ..ότι πιο Πουστικο και άνανδρο έχω δει μέχρι τώρα) .. τώρα αν πάνε μπαρμπάδες που τα έχουν τα λεφτά με το τσουβάλι.. και πάλι δεν με χαλαει.. όπως επίσης δεν με χαλαει το οτιδήποτε επάνω στο κυνήγι που διεξάγεται με τους θηρευτικούς νομούς τις κάθε χωρας.. ειδικά το θέμα αν γίνονται 300 πουλιά είτε 500 την ημέρα στην Αφρική … δηλαδή είναι κατακριτέο τα 500 στην Αφρική ενώ στην Αγγλία με ομοιώματα και όλα τα καλούδια τις φασσες τις χαϊδεύουν κάθε μέρα … και όλο τον χρόνο.. Ταμακι Λιγούρη και Μαζετα δεν σε κάνει το οποιοδήποτε νούμερο.. αυτό το έχεις είτε δεν το έχεις.. δηλαδή με κάνει λιγότερα ευσυνείδητο κυνηγητικά στα ματια κάποιον το αν βαρέσω 300 πουλιά σε μια ημέρα είτε 500 σε μια άλλη και μετά τις υπόλοιπες ημέρες να κάθομαι και να ξύνομαι βλέποντας αξιοθέατα… λέμε τώρα …. Τώρα αν διεξάγεται κάτω από άλλες κουλτούρες και κυνηγητικές νοοτροπίες από ότι στην χώρα μου γιατί θα πρέπει να κατηγορηθώ για κάτι το οποιο θα κάνω για 5 ημέρες ενώ στην χώρα αυτή όλο το κυνηγητικό διάστημα γίνεται ο κακός χαμός .. πολύ καλό το κυνήγι και αρκετά δυσκολότερο θηρευτικά στην Ελλάδα μας αλλά όσοι έχουν πάει και πιο έξω από τα σύνορα θα σας πουν ότι σε πολλές τάχαμου προοδευτικές δυτικές χώρες μονο κυνήγι δεν κάνουν … πάντα με τα ελληνικά κυνηγητικά πρότυπα.

Το νόμισμα έχει πάντα δύο όψεις.Έτσι είναι και με το κυνήγι στο εξωτερικό.
Η μια άποψη που συμπίπτει και με την δική μου γνώμη,είναι ότι δεν θα έκανα ποτέ ένα τέτοιο κυνήγι για διάφορους λόγους.
Για παράδειγμα, ένας λόγος είναι ότι στο κυνήγι μου αρέσει το στοιχείο της εξερεύνησης και αναζήτησης του καλού κυνηγότοπου.
Δεν θα ήθελα να κάνω ένα κυνήγι όπου θα με στήσουν σε ένα σημείο και θα αδειάζω κουτιά.
Από την άλλη όμως υπάρχουν κάποιοι άλλοι όπου το βλέπουν διαφορετικά.Σαν μια ευκαιρία να γνωρίσουν κάτι άλλο κάτι διαφορετικό.
Και φυσικά παίρνοντας τα θηράματα που ορίζει ο νόμος της εκάστοτε χώρας.
Σεβαστά και τα δύο.Ας μην ”πυροβολούμε” ο ένας τον άλλο…

Φιλικά πάντα

Μαρκο, οι αποψεις μας δεν διαφερουν οσο νομιζεις… ο τροπος σκεψης και διαχειρησης τους, αλλαζει…
Οι φωτογραφιες δεν ειναι για να βγαζουν ματια, για να θυμιζουν πραγματα και να δημιουργουν σκεψεις και συναισθηματα ειναι… Μπορει κ οι δικες σου να δημιουργουν ιδια συναισθηματα με αυτες του Τολη, που ξερεις…μπορει και οχι… Το μονο που ευχομαι, αν θες τουλαχιστον να σου αναγνωρισω το θαρρος της γνωμης (οσο ισχυρης και αν ειναι) ειναι τουλαχιστον το 1985, που ναι ειχα μονοψηφιο ηλικιακο αριθμο, να σταματησες να τουφεκας καναδεζες σε λογικα πλαισια(οπως τα οριζεις εσυ)… Τουλαχιστον ετσι σου αναγνωριζω τα οσα πιστευεις…
Βαριεμαι να συζητησω κατι περισσοτερο πανω στο θεμα οποτε δεν εχει νοημα και να γραψω και να εξηγησω… Μενω στο αρχικο μου μυνημα(το οποιο η δεν διαβασες καλα, η δεν καταφερα εγω να σου μεταφερω σωστα τις σκεψεις μου), οποιος βρεθηκε στο μελι και σταματησε να γλυφει απο επιλογη, εχει το δικαιωμα να εχει γνωμη… Οι υπολοιποι απλα κανουμε εικασιες που καλο ειναι να μην παιρνουν την μορφη φανατισμου..

gastone wrote:

αν είναι κάποιος συνειδητοποιημένος κυνηγός θα προσπαθήσει να κάνει κάποιες δύσκολες βολές θα προσπαθήσει να εξηγήσει στον νεότερο κάποια πράγματα κ.λ.

Νομίζω ότι αυτό τα λέει όλα όσα θα ήθελα να πω.
Ναι θέλω να πάω για να έχω τη δυνατότητα επιλογής της βολής που εδώ δεν θα μου δωθούν τόσες ευκαιρίες. Και θα ήθελα να μπορούσα να πάρω και το γυιό μου μαζί για να μπορέσω να του πω κάποια σκοπευτικά πράγματα σε θήραμα που εδώ θα μου έπαιρνε ολόκληρη σεζόν.
Τώρα όσες φωτογραφίες κι αν έχω βγάλει με λίγα ή πολλά θηράματα αυτό που θυμάμαι και έμεινε σαν εικόνα στο μυαλό μου όλα τα χρόνια που κυνηγάω είναι μετρημένες βολές στα δάχτυλα που καμιά φωτογραφία δεν ήταν ικανή μέχρι σήμερα να μου το θυμίσει.
Θέλω να φουλάρω εικόνες κι όχι πτώματα.
Τώρα αν υπάρχει εκμετάλλευση των ιθαγενών του κάθε τόπου αυτό πραγματικά δεν το γνωρίζω αλλά αν όντως διαπιστώσω ότι γίνεται μάλλον θα αναθεωρήσω μια τέτοια εξόρμηση.
Αν και το δικό μου όνειρο δεν είναι τα τρυγόνια αλλά φάσες σε Ισπανοαγγλία ή υδρόβια κάπου στη βόρεια ευρώπη όπου δε νομίζω να υπάρχει θέμα με τους εκεί ιθαγενείς

mark cal20 wrote:

ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΛΟΙΠΟΝ ΠΕΠΡΑΓΜΕΝΗ ΠΕΠΑΤΗΜΕΝΗ ΑΛΛΑ ΠΑΝΩ ΑΠ ΟΛΑ ΗΘΙΚΗ ΣΚΟΠΙΑ
ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΑΥΤΟ ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ!!!

Κι άλλοι έχουν την ίδια ηθική σκοπιά με εσένα όσον αφορά τα νούμερα τουλάχιστον αλλά μόνο που μέσα από τον υγιή διάλογο ίσως καταφέρεις να τους κάνεις να αλλάξουν οπτική και να αντιμετωπίσουν κάπως διαφορετικά το τι μπορεί να προσφέρει ένα τέτοιο ταξίδι

Ειναι ωραιες οι φωτογραφιες…Μολις δω μια κυνηγετικη φωτο με καμποσα θηραματα…ενστικτωδος ο κερσορας,το δαχτυλο η διακριτικα με τα ματια(αν ειναι διπλα ο κατοχος)μετραω τα θηραματα.Πολλες φορες 2-3-4-5 φορες για να σιγουρευτω αν δεν διακρινονται καθαρα.Μετα κανω μια νοητη συγκριση με δικες μου καρπωσεις του παρελθοντος.Ερχονται ευτυχισμενες μερες στο μυαλο που ειχα ξεχασμενες.Το φοντο της φωτογραφιας ελεγχεται εκατοστο εκατοστο.(Ενα σημαδι ισως προδωσει την τοποθεσια.)
Αν υπαρχει ταυτιση στον αριθμο με καποια δικη μου κυνηγετικη εξορμηση…προσπαθω να θυμηθω την καθε λεπτομερεια…Τι ειχα κανει τοτε,τα σκυλια,τους τοπους…..Εεεεε καλο σκυλι εχει ο μπαγασας…εεε καλο τοπο βρηκε κτλ.
Προσπαθω να δικαιολογησω αυτην την καρπωση.ΠΡΕΠΕΙ να την δικαιολογησω αυτην την καρπωση.
Τωρα αν δεν υπαρξει ταυτιση.Ψαχνω να βρω τον λακο στην φαβα.Δεν ειναι δυνατον…καποια πονηρια-παρανομια θα εκανε…Μηπως αυτο???Μηπως το αλλο???Μηπως το παραλλο???
Στην επομενη κυνηγετικη εξορμηση προσπαθω και κουραζομαι περισσοτερο.Ψαχνω καινουριους τοπους.Επισκεπτομαι παλιους.Κανω περισσοτερα απο αυτα που συνηθως κανω.Αυτη η φωτογραφια εκειιιιι…στο πισω μερος του μυαλου μου να μου υπενθυμιζει οτι μια εικονα ειναι χιλιες λεξεις και εγω επιλεγω ποιες θα κρατησω.Μια ενεση παθους…που εχει την ταση να φθινει με τα χρονια.
Αυτο δεν ειναι ενα μερος της γοητειας του κυνηγιου???Αυτη η αεναη αναζητηση του μαγικου τοπου με τα απειρα θηραματα.Ισως στην επομενη κορυφη???Ισως την επομενη σαιζον???Αν δεν εχεις αυτην την ελπιδα πως θα καταφερεις να ανταπεξελθεις σε ολες αυτες τις κακουχιες και τις δυσκολιες που αντιμετωπιζει καθε κυνηγος εξω απο τις”κυνηγετικες ρεζερβες”???Αν δεν εχεις αυτην την ελπιδα…γιατι να ψαξεις για καινουριο κυνηγοτοπο???για καινουριο σκυλο??Παιρνεις ενα σκυλο,ενα οπλο και βγαινεις σε εναν κυνηγοτοπο για κυνηγι…αν πετυχει πετυχε…αν δεν πετυχει δεν πετυχε.Γινεται…Πετυχαινει???
Εμενα οι κυνηγετικες ιστοριες σε αυτους τους μαγικους τοπους με εκεινους τους μαγικους σκυλους και εκεινες οι λιγοστες ξεθωριασμενες φωτογραφιες με εκεινες τις στοιβες θηραματων με μαγεψαν στο κυνηγι.Τι κι αν μετα εφτανε στα αυτια μου οτι το κυνηγι στην συγκεκριμενη φωτο ηταν 5ημερο και απο 8 ατομα που δεν φαινονται στην φωτο…Δεν ηταν αυτο που με ενδιεφερε.Αυτο που κρατουσα ηταν οτι σε εναν συγκεκριμενο κυνηγοτοπο,σε μια συγκεκριμενη χρονικη στιγμη υπηρχε ενας αξιοσεβαστος αριθμος θηραματων και πρεπει να τα βρω κι εγω.Ειμαστε οπτικοι θηρευτες και καλες οι ιστοριες…που το 2 γινεται 50…αλλα…ααααλλο πραγμα η φωτο με αξιοσεβαστους αριθμους.

Δεν θα μπορουσα να παω στην Βουλγαρια για τρυγονια…εχω εξηγησει το γιατι.Θα ηθελα να παω για καμπισιες ομως…η θα ηθελα να παω στην Αφρικη για λιονταρια,κουντου κτλ…εξαλου πιο το προβλημα???Εκει το λενε “canned” hunting και το ενδημικο τους θηραμα ειναι λιονταρια.
Την ιδια ακριβως μεθοδο…στην Ευρωπη και στην Ελλαδα το λενε “put and take”hunting και συμβαινει σε ολες τις “κυνηγετικες ρεζερβες” και σε παρα πολλους κυνηγοτοπους του εξωτερικου.Εγω θελω 10 περδικες πχ…τις πληρωνεις και τις 10…γινεται απελευθερωση απο τον ευρωπαικο αραπακο 2 ωρες πριν φτασεις στον κυνηγοτοπο…και οσες πιασεις απο αυτες δικες σου να βγαλεις φωτο.10 θα πληρωσεις.Αν τυχει και δεις καμια αλλη απο προηγουμενη απελευθερωση και πιασεις 11..την πληρωνεις εξτρα.Ετσι ειναι πιο ευκολο να αποφευχθουν απωλειες απο αρπαγες,να ελεγχθουν ασθενειες,προβληματα επισητηστικα κτλ η να γινονται απελευθερωσεις αναλογα τον αριθμο των κυνηγων,αν δεν βρουνε φτερο η τριχα να μην φυγουν “ακαπνιστοι”κτλ ωστε να μην σταματησει η εισροη κυνηγοτουριστων κτλ.Δεν ειναι υποχρεωση να το δηλωσει…ουτε η φαρμα στον κυνηγο…αλλα ουτε ο κυνηγος στους φιλους του.Τωρα το τι κανει το καθε κρατος στο ενδημικο η στο επιδημητικο δεν με αφορα.
Κυνηγετικο φορουμ ειναι ρε παιδια…αφηστε να μπει καμια φωτο να χαζεψουμε…και να ονειρευτουμε.
Δεν εχει να κανει με την προστασια του θηραματος η τον “εκ ανωθεν”κατευθυνομενο “μπαμπουλα”των συγχρονων κυνηγων.Οι αντικυνηγοι ειτε 1 φωτογραφια με 1 αναποδο θηραμα δουν ειτε 1 φωτο με 100…τους γυρνανε τα εντερα.