Επανιέλ Μπρετόν "Jack". Εκπαίδευση-Πρόγραμμα.

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 19 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    08/08/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    952
    Chrisstk στις #23600

    Γεια σας παιδιά. Πρόσφατα απέκτησα το 1ο μου σκυλί, ένα κουτάβι επανιέλ, 6 μηνών.

    Τους τελευταίους 3,5 είναι μαζί μου. Έχω ξεκινήσει την βασική εκπαίδευση. Τα πάμε σχετικά καλά. Έχει μάθει το “<b>Έλα</b>”/”<b>Κάτσε</b>”/<b>Πάμε</b> “Αριστερά”-“Δεξιά” και με ένδειξη/”<b>Φέρ’ το</b>”/”<b>Στοπ</b>”/”<b>Σιγά</b>”, <span style=”text-decoration: underline;”>όχι βέβαια ικανοποιητικά όλες τις εντολές και όχι επίσης υπό οποιεσδήποτε συνθήκες</span> (δουλεύουμε ακόμα). Οι τελευταίες επαναφορές είχαν αρχίσει να γίνονται με παγωμένο θήραμα (ορτύκι) και μόλις το προηγούμενο Σάββατο με ζεστό τρυγόνι. Στο νερό δεν έχουμε μπει. Με φέρμα δεν έχω ασχοληθεί ακόμη.

    Έχουμε ξεκινήσει εξόδους σε ελαιώνα, χωράφια και 1 φορά για κάνα 20άλεπτο στο βουνό, πέτρα-πουρνάρι. Φτάσαμε αισίως τα 3/4 της ώρας σε κάθε έξοδο, 2 φορές/εβδομάδα. Φορέσαμε και κουδουνάκι. Σηκώσαμε κι έναν λαγό τον οποίο κυνήγησε καμιά 100στή μέτρα. (Edit: Κροτοφοβία, επίσης περάσαμε με επιτυχία τα πρώτα στάδια και έχουμε φτάσει μέχρι 2πλή ντουφεκιά χωρίς τον παραμικρό φόβο)
    Ανοίγματα μέχρι στιγμής δεν έχει αλλά απ’ αυτά που διαβάζω ελπίζω να γίνει στο μέλλον.

    Αυτό που μου έχει κάνει τρομερά μεγάλη εντύπωση είναι το γεγονός πως όσο τον πίεζα ή τον μάλωνα σε κάποια λάθη του (φυσικά ήμουν κι εγώ εκνευρισμένος) το σκυλί έδειχνε ξεροκεφαλιά. Άλλαξα κατεύθυνση και συνεχίζω μόνο με χαϊδέματα, παιχνίδια, επιβράβευση (όταν εκτελεί σωστά) και αδιαφορία στην αντίθετη περίπτωση. Ως εκ θαύματος ο σκύλος έχει κάνει στροφή 180 μοιρών προς το καλύτερο.

    Επιδίωξή μου είναι να καταλήξουμε κάάάποια στιγμή στην μπεκάτσα.

    Σκεφτόμουν να χρησιμοποιήσω ορτύκι Ιταλικό.
    Επίσης, μια και είμαι 2πλα στο Σχιστό έλεγα να τον ξεκινήσω και εκεί, στο χαλαρό πάντα.
    <b>Είναι νωρίς ακόμα για “εκπαιδευτικά”?
    Ποια λάθη έχω κάνει μέχρι στιγμής και πώς θεωρείτε ότι πρέπει να συνεχίσω?</b>


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    09/09/2008
    Αρ. μηνυμάτων:
    492
    sam13 στις #182361

    ΚΑΤΑΡΧΗΝ ΝΑ ΣΟΥ ΖΗΣΕΙ Ο ΚΟΥΤΑΒΟΣ. ΙΤΑΛΙΚΟ ΒΑΛΤΟΥ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΜΗΝ ΤΟ ΦΟΒΑΣΑΙ. Η ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕΣ. ΚΙ ΕΜΕΝΑ Ο ΔΙΚΟΣ ΜΟΥ ΕΠΑΝΙΕΛΟΣ ΟΤΑΝ ΤΟΝ ΜΑΛΩΝΑ ΕΚΑΝΕ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ. ΜΕ ΕΠΙΒΡΑΒΕΥΣΗ ΘΑ ΜΑΘΕΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΜΟΝΟ ΜΗΝ ΣΟΥ ΠΑΡΕΙ ΤΟΝ ΑΕΡΑ. ΣΤΟ ΒΟΥΝΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΜΗΝ ΤΟΝ ΞΑΝΑΒΓΑΛΕΙΣ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΠΑΕΙ 10 ΜΗΝΩΝ ΤΟ ΛΙΓΟΤΕΡΟ. ΧΑΛΑΡΗ ΒΟΛΤΑ ΣΕ ΧΩΜΑ ΜΑΛΑΚΟ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟΥ ΚΑΝΕΙΣ. ΠΟΛΥ ΦΙΛΟΣ ΕΚΤΡΟΦΕΑΣ ΜΟΥ ΕΛΕΓΕ ΝΑ ΤΟΝ ΒΓΑΛΩ ΕΞΩ 12 ΜΗΝΩΝ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ. ΑΝΤΕ ΝΑ ΣΟΥ ΒΓΕΙ ΟΠΩΣ ΤΟΝ ΘΕΣ.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    08/08/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    952
    Chrisstk στις #182747

    Σ' ευχαριστώ Sam. Όντως το έχω διαβάσει πολλές φορές για την ηλικία (ειδικά στα αρσενικά)…

    Θα το ξεκινήσω λοιπόν Ιταλικό προς το παρόν και κάποιες βόλτες στην εξοχή και στη συνέχεια βλέπουμε.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    03/07/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    61
    alektoris στις #183238

    η γνωμη μου ειναι να το ξεκινησεις κατεφθειαν στο αγριο ορτυκι η ηλικια του ειναι καταληλη για αληθινο τερρεν αλλα μη του βγαλεις και τι πιστη του κουταβιου εκει θα σου διξει τα αληθινα του προσοντα

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    08/08/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    952
    Chrisstk στις #277643

    η γνωμη μου ειναι να το ξεκινησεις κατεφθειαν στο αγριο ορτυκι η ηλικια του ειναι καταληλη για αληθινο τερρεν αλλα μη του βγαλεις και τι πιστη του κουταβιου εκει θα σου διξει τα αληθινα του προσοντα

    Καταρχήν σ' ευχαριστώ για την απάντηση.

    ———————————————————————————————-

    Έχω 2 θέματα που με κρατάνε να μη τον βγάλω ακόμη σε πραγματικές συνθήκες:

    1ον:

    … Έχω ξεκινήσει την βασική εκπαίδευση. Τα πάμε σχετικά καλά. …όχι βέβαια ικανοποιητικά όλες τις εντολές και όχι επίσης υπό οποιεσδήποτε συνθήκες.

    και 2ον: Δεν έχω ιδέα που να πάω για να έχει ορτύκια μια και δεν έχω κυνηγήσει ποτέ το εν λόγω θήραμα.

    Τη λύση του Σχιστού πως την βλέπεις?

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    23/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3382
    zed στις #277048

    Γεια σας παιδιά. Πρόσφατα απέκτησα το 1ο μου σκυλί, ένα κουτάβι επανιέλ, 6 μηνών.

    Τους τελευταίους 3,5 είναι μαζί μου. Έχω ξεκινήσει την βασική εκπαίδευση. Τα πάμε σχετικά καλά. Έχει μάθει το "[b]Έλα[/b]"/"[b]Κάτσε[/b]"/[b]Πάμε[/b] "Αριστερά"-"Δεξιά" και με ένδειξη/"[b]Φέρ' το[/b]"/"[b]Στοπ[/b]"/"[b]Σιγά[/b]", [u]όχι βέβαια ικανοποιητικά όλες τις εντολές και όχι επίσης υπό οποιεσδήποτε συνθήκες[/u] (δουλεύουμε ακόμα). Οι τελευταίες επαναφορές είχαν αρχίσει να γίνονται με παγωμένο θήραμα (ορτύκι) και μόλις το προηγούμενο Σάββατο με ζεστό τρυγόνι. Στο νερό δεν έχουμε μπει. Με φέρμα δεν έχω ασχοληθεί ακόμη.

    Έχουμε ξεκινήσει εξόδους σε ελαιώνα, χωράφια και 1 φορά για κάνα 20άλεπτο στο βουνό, πέτρα-πουρνάρι. Φτάσαμε αισίως τα 3/4 της ώρας σε κάθε έξοδο, 2 φορές/εβδομάδα. Φορέσαμε και κουδουνάκι. Σηκώσαμε κι έναν λαγό τον οποίο κυνήγησε καμιά 100στή μέτρα. [color=”#800080″](Edit: Κροτοφοβία, επίσης περάσαμε με επιτυχία τα πρώτα στάδια και έχουμε φτάσει μέχρι 2πλή ντουφεκιά χωρίς τον παραμικρό φόβο)[/color]
    Ανοίγματα μέχρι στιγμής δεν έχει αλλά απ' αυτά που διαβάζω ελπίζω να γίνει στο μέλλον.

    Αυτό που μου έχει κάνει τρομερά μεγάλη εντύπωση είναι το γεγονός πως όσο τον πίεζα ή τον μάλωνα σε κάποια λάθη του (φυσικά ήμουν κι εγώ εκνευρισμένος) το σκυλί έδειχνε ξεροκεφαλιά. Άλλαξα κατεύθυνση και συνεχίζω μόνο με χαϊδέματα, παιχνίδια, επιβράβευση (όταν εκτελεί σωστά) και αδιαφορία στην αντίθετη περίπτωση. Ως εκ θαύματος ο σκύλος έχει κάνει στροφή 180 μοιρών προς το καλύτερο.

    Επιδίωξή μου είναι να καταλήξουμε κάάάποια στιγμή στην μπεκάτσα.

    Σκεφτόμουν να χρησιμοποιήσω ορτύκι Ιταλικό.
    Επίσης, μια και είμαι 2πλα στο Σχιστό έλεγα να τον ξεκινήσω και εκεί, στο χαλαρό πάντα.
    [b]Είναι νωρίς ακόμα για "εκπαιδευτικά"?
    Ποια λάθη έχω κάνει μέχρι στιγμής και πώς θεωρείτε ότι πρέπει να συνεχίσω?[/b]

    Για την βασική υπακοή που βασίστηκες?

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    08/08/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    952
    Chrisstk στις #276902

    Για την βασική υπακοή που βασίστηκες?

    Επειδή δεν είχα ασχοληθεί ποτέ μέχρι να έρθει στα χέρια μου ο Τζακ με σκύλο φέρμας, προσπάθησα κατ' αρχήν να προετοιμαστώ 2-3 μήνες πριν τον αγοράσω. Ξεκίνησα με την Υγεία (και τα παρακλάδια της (εμβόλια, τόπος διαμονής, ανάπτυξη, συντήρηση κλπ. κλπ.). Πέρασα από τη Διατροφή. Συνέχισα διαβάζοντας οτιδήποτε έπεφτε στην αντίληψή μου και αφορούσε Γενικά την Βασική Εκπαίδευση. Μετά έψαχνα πιο εξειδικευμένα για Εκπαίδευση Σκύλων Φέρμας. Είδα ό,τι μπορούσα να βρω από βίντεο (είτε αγοράζοντας κάποια από αυτά είτε μέσω youtube).

    Ενδεικτικά θα σου αναφέρω κάποια από τα παραπάνω (αν και σίγουρα θα ξεχάσω κάποια που ίσως μου πρόσφεραν κομμάτια του παζλ):

    *Στον ειδικό τύπο (γραπτό και ηλεκτρονικό)

    * Οι παρακάτω ιστοσελίδες με βοήθησαν ή συνέβαλαν, άλλες λίγο άλλες πολύ…
    http://www.kynigos.net.gr/ekpedeysi/index.html
    http://www.alfa-omega.gr/search_results_qu…%E1%E2%E9%EF%FD
    http://www.youtube.com/watch?v=rVSWtn36VJI
    http://www.gpeppas.gr/ekpedefsi/ekpedefsi.html
    http://fishingmania.pblogs.gr/2011/02/ekpa…epanaforas.html
    http://www.kinigotopos.gr/

    * Εδώ μέσα βρήκα επίσης απεριόριστη ύλη διαβάζοντας θέματα με προβλήματα και λύσεις που προτεινόντουσαν (απ' όλους εσάς).

    * Από τον κύριο Νικολακόπουλο και τον κύριο Τερζή, επίσης.

    Τέλος, κάθε φορά προσπαθούσα να προσαρμόσω υπό το πρίσμα της δικής μου λογικής και σε συνάρτηση με τον χαρακτήρα του δικού μου σκύλου, όλα τα παραπάνω.

    …αυτά τα ολίγα!


    Υγ. Μια και μου δίνεται η ευκαιρία θα πω ένα ευχαριστώ σε όλους, γνωστούς και άγνωστους, που με βοήθησαν ή/και συνεχίζουν να με βοηθάνε είτε εν γνώση τους είτε εν αγνοία τους.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    23/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3382
    zed στις #183528

    Σε ευχαριστώ θα τα μελετήσω λιγάκι.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    08/08/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    952
    Chrisstk στις #276671

    Σήμερα το απόγευμα βγήκαμε για 1η φορά στο Σχιστό.

    Αν θα ήθελα να δω τα θετικά, φέρμαρε σε ένα κοπαδάκι πέρδικες με το που βγήκαμε από το αυτοκίνητο. Δυστυχώς τα πουλιά δεν κράτησαν καθόλου και χωρίς καν να κινηθεί ο σκύλος σηκώθηκαν μέσα σε λίγα δεύτερα…
    Επίσης τον είδα να κινείται κόντρα στον άνεμο από μόνος του (…??…).
    Η πέτρα δεν έδειξε να τον πτοεί (σχετικά πάντα). Βέβαια δεν ήταν η 1η του φορά σε πέτρα, είχαν προγηθεί άλλες 2 βόλτες σε αντίστοιχο τερέν, πολύ μικρότερης διάρκειας βέβαια.

    Στα αρνητικά τώρα:
    Δεν είχε ανοίγματα.
    Κουραστήκαμε (και οι 2) σχετικά γρήγορα (κάνα 1/2ωρο).
    Προς το τέλος της εξόδου (40') πέρασε 2πλα από ένα μπουλουκάκι, με άπνοια όμως και δεν πήρε είδηση (το σήκωσα εγώ) …??… :lol:

    Υγ. Κάθε πρόταση/άποψη παραμένει πάντα καλοδεχούμενη.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    23/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3382
    zed στις #276646

    Σήμερα το απόγευμα βγήκαμε για 1η φορά στο Σχιστό.

    Αν θα ήθελα να δω τα [b]θετικά[/b], φέρμαρε σε ένα κοπαδάκι πέρδικες με το που βγήκαμε από το αυτοκίνητο. Δυστυχώς τα πουλιά δεν κράτησαν καθόλου και χωρίς καν να κινηθεί ο σκύλος σηκώθηκαν μέσα σε λίγα δεύτερα…
    Επίσης τον είδα να κινείται κόντρα στον άνεμο από μόνος του (…??…).
    Η πέτρα δεν έδειξε να τον πτοεί (σχετικά πάντα). Βέβαια δεν ήταν η 1η του φορά σε πέτρα, είχαν προγηθεί άλλες 2 βόλτες σε αντίστοιχο τερέν, πολύ μικρότερης διάρκειας βέβαια.

    Στα [b]αρνητικά[/b] τώρα:
    Δεν είχε ανοίγματα.
    Κουραστήκαμε (και οι 2) σχετικά γρήγορα (κάνα 1/2ωρο).
    Προς το τέλος της εξόδου (40') πέρασε 2πλα από ένα μπουλουκάκι, με άπνοια όμως και δεν πήρε είδηση (το σήκωσα εγώ) …??… :lol:

    [b]Υγ. Κάθε πρόταση/άποψη παραμένει πάντα καλοδεχούμενη.[/b]

    Νομίζω πως για την ηλικία του σκύλου πρέπει να σταθείς στο πρώτο θετικό και σε τίποτα άλλο. Όσον αφορά την αντοχή νομίζω πως είναι πολύ νωρίς πρώτον και δεύτερον ένας σκύλος σε τέτοιο τερρέν θα χρειαστεί πολλές εξόδους για να αποκτήσει την απαιτούμενη.

    Τα ανοίγματα είναι θέμα ηλικίας θα αυξάνονται καθώς μεγαλώνει, η γνώμη θα ήταν να αυξήσεις τις εξόδους στην περιοχή αφού υπάρχει θήραμα.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    18/04/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    157
    anixneftis069 στις #276635

    Νομίζω πως για την ηλικία του σκύλου πρέπει να σταθείς στο πρώτο θετικό και σε τίποτα άλλο. Όσον αφορά την αντοχή νομίζω πως είναι πολύ νωρίς πρώτον και δεύτερον ένας σκύλος σε τέτοιο τερρέν θα χρειαστεί πολλές εξόδους για να αποκτήσει την απαιτούμενη.

    Τα ανοίγματα είναι θέμα ηλικίας θα αυξάνονται καθώς μεγαλώνει, η γνώμη θα ήταν να αυξήσεις τις εξόδους στην περιοχή αφού υπάρχει θήραμα.

    Εχεις το απολυτο απο τον σκυλακο φιλε μου…να του δινεις οσο πιο πολλες εξοδους μπορεις σε αγριο θηραμα(πολυ καλο το σχιστο )και σιγα σιγα θα αρχισει να ξυπναει και να καταλαβαινει πολλα πραγματα και τι πρεπει να κανει απο ενστικτο,εσυ ομως πρεπει τωρα να ρχισεις να ασχολεισαι πιο πολυ και με αλλα πραγματα οπως ειναι η στεθεροποιηση της φερμας,το ακουσμα σε σφυριχτρα,εννοειται πως πρεπει να συνεχιζεις την βασικη υπακοηκαι ολα βεβαια με υπομονη,ετσι ωστε του χρονου τετοιο καιρο να εχεις ενα ετοιμο σκυλακι που θα χερεται αυτο που σε εχει αφεντικο και εσυ που τον εχεις συντροφο σου στα κυνηγια σας.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    08/08/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    952
    Chrisstk στις #275691

    Έχω νέα.
    Σήμερα, 2η φορά στο Σχιστό περίπου ένα 20άλεπτο. Μάθαμε την ΑΚΙΝΗΣΙΑ στο ξεπέταγμα!

    Κοκαλωμένος από τη χαρά της φέρμας, κούναγα μόνο το στόμα μου:
    Stoooop, Stooooop, Stoooooooooooooooooooopppp αλλά ο Jack έτρεχε ξοπίσω τα πουλιά που φεύγανε

    Μια χαρά, έχουμε δουλειά να κάνουμε μέχρι του χρόνου :blink:

    Υγ. Εάν υπάρχει κάποιος που δεν κάνει ακινησία ο ίδιος, πολύ ευχαρίστως να του δείξω πως το κάνω! :) B)

    Υγ. 2 Έχω βρει κάτι πολύ καλό εδώ (4:46') για να μάθει την ακινησία κι ο σκύλος.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    08/08/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    952
    Chrisstk στις #194994

    Update.

    2 μπεκατσούλες έχω μέχρι στιγμής από τον Jack. Η 1η με ξεπέτα και η 2η φερμαριστή.
    Κάναμε αρκετά ολιγόωρα κυνήγια φέτος και σε διαφορετικά τόπια.

    Γενικά, τις εξόδους στο βουνό/δάσος κλπ., τις βλέπει ΚΑΙ σαν παιχνίδι βέβαια ακόμη αλλά σιγά-σιγά μπαίνει στο κλίμα.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    08/08/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    952
    Chrisstk στις #197817

    Θα επιχειρήσω να κάνω έναν απολογισμό ως προς την εξέλιξη του epagneul μου, της χρονιάς που πέρασε, μέσα από τα μάτια ενός κυνηγού που αποκτά για πρώτη φορά σκύλο φέρμας.

    Ξεκινώντας από την βασική εκπαίδευση και μετά από μια συνάντηση που είχα με τον κο Νικολακόπουλο συνειδητοποίησα τη διαφορά ενός γνώστη και ενός ερασιτέχνη-πρωτάρη. Αυξήθηκαν αρκετά οι απαιτήσεις μου. Έτσι λοιπόν αφιέρωσα περισσότερο χρόνο στο “ντρεσσάρισμα» του ζώου απ’ ότι στην κυνηγετική του εκπαίδευση. Τα αποτελέσματα, μετά το ανέβασμα του πήχη δεν ήταν μεν εντυπωσιακά καλύτερα αλλά πάντως υπήρξε εξέλιξη και σίγουρα θα συνεχίσω να δουλεύω σε αυτή την κατεύθυνση το επόμενο διάστημα.

    Κυνηγετικά τώρα, είχαμε αρκετές εξόδους (αναγκαστικά σε βιότοπο μπεκάτσας). Ένα δύσκολο θήραμα ούτως ή άλλως. Πόσο δε για ένα σκύλο ούτε καν χρονιάρικο που η μόνη του εμπειρία ήταν σε τσούκαρ στο Σχιστό κι αυτή σχετικά μικρή. Παρ’ όλ’ αυτά είχαμε ένα ξεσήκωμα, μια φέρμα με επιτυχή κατάληξη καθώς και αρκετές λευκές, μικρής διάρκειας, σε θέση μπεκάτσας.
    Θεωρώ πια δεδομένη την έλλειψη κροτοφοβίας και την φέρμα (τουλάχιστον τη βασική «φέρμα»).
    Στο επίπεδο της έρευνας (τρόπου, εύρους κλπ.), του πάθους και της «μύτης» δεν μπορώ να βγάλω πόρισμα αλλά θα ήθελα κάτι παραπάνω από αυτά που μου έδειξε (ίσως λόγω προσωπικών επιδιώξεων και βιασύνης). Ελπίζω, στα ανοιξιάτικα ορτύκια και μετέπειτα στην έναρξη να βελτιωθούν τα πράγματα.

    Ως προς τη σωματική του διάπλαση, αυτή εξελίσσεται στα πρότυπα της φυλής. Προσωπική διαπίστωση δε, πρόκειται για ένα δυνατό ζώο που ταυτόχρονα αρχίζει και αποκτά διάρκεια και αντοχές.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    4107
    Kalliston Hellas στις #243044

    Θα επιχειρήσω να κάνω έναν απολογισμό ως προς την εξέλιξη του epagneul μου….

    [font=”Comic Sans MS”]Όποτε είναι ο δρόμος σου προς τα εδώ θα ήθελα να δω από κοντά την όποια εξέλιξη. Απλά για να έχεις μια δεύτερη γνώμη.[/font]

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 19 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων