Νόμος για παράδοση όλων των κυνηγετικών όπλων!

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 61 έως 75 (από 103 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    14/10/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    609
    Krateros στις #270284

    Αφου το Ανωτατο Στρατιωτικο Συμβουλιο πηρε τετοια προδοτικη αποφαση δηλαδη ο στρατος αρκει να στηριξει τους εθνοφυλακες κοιταξε να στηριξει την προδοτικη κυβερνηση του ξεπουληματος και του ανθελληνισμου τι περιμενουμε απο τον υπουργειο και απο τον υπουργο? :) :angry: Κριμα γιατι πιστευαμε οτι το στρατευμα και τα ανωτερα στελεχοι κρατανε θερμοπυλες ακομα αλλα τελικα μερικοι απο αυτους εχουν ξεχασει τον ορκο που εδωσαν οταν μπηκαν να υπηρετησουν το στρατο και η ιδια κυβερνηση ηταν οταν εγινε το ξεπουλημα τον Ιμιων και τοτε οι στρατιωτικοι εκτος τις ειδικες δυναμης εκατσαν στο καβουκι τους φοβουμενη μην τους κανει ντα ο παγκαλος-σημητης :angry: :angry:

    Από τότε που επιλέγονται οι ανώτεροι αξιωματικοί με πανελλήνιες εξετάσεις, το οποίο σημαίνει ότι αξιωματικός γίνεται κάποιος που εναλλακτικά θα γινόταν μαθηματικός ή φυσικός, έχω την εντύπωση ότι έχει αλλάξει δραματικά η σύσταση των ενόπλων δυνάμεων όσων αφορά το ανθρώπινο δυναμικό. Ιδίως δε, όσοι είναι από το βαθμό του συνταγματάρχη και πάνω δεν είναι αξιωματικοί αλλά πολιτικοί. Και αν υπάρχει κάποιος περήφανος άνδρας που ξέφυγε από το φίλτρο και έγινε συνταγματάρχης κοιτάνε να τον κόψουν στον επόμενο βαθμό πχ ταξίαρχο.


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #186610

    η ουσια ειναι οτι για ΑΚΟΜΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ οι πολιτικοι αποδεικνυουν το ποσο ΠΡΟΔΟΤΕΣ ειναι. για οποιο λογο και αν προεβησαν στην ουσιαστικη καταργηση της εθνοφυλακης, μεσω του αφοπλισμου κυριως, το αποτελεσμα ειναι οτι αποδυναμωθηκε σημαντικα η αμυντικη και αποτρεπτικη ισχυ του εθνους.
    και γιατι? για να αισθανονται ασφαλεις οι πολιτικοι. ΤΟΣΟ προδοτες ειναι…

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    12/12/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    1526
    ΒΙΚΤΩΡΟΣ στις #270069

    ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΧΩ ΒΑΡΕΘΕΙ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ 30 ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΩ "ΣΤΗΜΕΝΑ ΘΕΡΜΑ ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ" ΠΟΥ ΜΟΝΟ ΣΚΟΠΟ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΑΓΟΡΑ ΟΠΛΙΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΑΜΦΙΒΟΛΟΥ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΤΗ ΜΟΝΙΜΗ ΤΡΥΠΑ ΣΤΟΝ ΠΡΟΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΟΥ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΟΥΛΑΝΕ ΚΑΠΟΙΟΙ ΟΠΛΑ-ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ΚΑΙ ΥΠΟΒΡΥΧΙΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ, ΑΥΤΗ Η ΤΑΚΤΙΚΗ ΘΥΜΙΖΕΙ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΠΩΛΗΣΕΩΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΝ ΔΕΚΑΕΤΙΩΝ ΠΟΥ ΚΑΠΟΙΟΣ "ΠΕΛΑΤΗΣ Ή ΠΕΛΑΤΕΣ" ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΝ ΞΑΦΝΙΚΑ ΣΕ ΕΝΑ ΜΑΓΑΖΙ ΚΑΙ ΖΗΤΟΥΣΑΝ ΕΝΑ ΠΡΟΙΟΝ ΠΟΥ ΔΕ ΤΟ ΕΙΧΕ ΤΟ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑ Ο ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΑΡΧΗΣ ΣΤΕΝΑΧΩΡΙΟΤΑΝ ΠΟΥ ΕΧΑΣΕ ΤΟΥΣ "ΠΕΛΑΤΕΣ" ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΚΑΛΗ ΤΟΥ ΤΥΧΗ ΞΑΦΝΙΚΑ ΕΜΦΑΝΙΖΟΤΑΝ ΕΝΑΣ ΠΩΛΗΤΗΣ ΤΗΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΔΙΝΕ ΠΑΡΑΓΓΕΛΙΑ :)
    ΠΟΣΑ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΧΕΙ ΠΛΗΡΩΣΕΙ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΛΑΟΣ ΓΙΑ ΤΗ ΠΕΡΙΦΗΜΗ ΕΛΔΥΚ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ? ΠΟΣΑ ΕΡΓΑ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΓΙΝΕΙ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ 30 ΧΡΟΝΙΑ ΑΝ ΔΕ ΣΠΑΤΑΛΟΥΣΕ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΣΑ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΓΙΑ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΥΣ ΠΟΥ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΜΕΝΟΥΝ ΣΤΙΣ ΑΠΟΘΗΚΕΣ ΚΑΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΜΟΝΟ ΣΕ ΑΣΚΗΣΕΙΣ?
    ΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΣΕ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙ ΑΠΟ ΤΗ ΤΟΥΡΚΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΘΕ ΤΟΥΡΚΙΑ? ΕΧΕΤΕ ΔΕΙ ΠΟΤΕ ΕΙΣΒΟΛΗ ΣΕ ΑΝΑΠΤΥΓΜΕΝΗ ΧΩΡΑ?
    ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ Η ΤΟΥΡΚΙΑ ΤΑ ΕΧΕΙ ΟΛΑ ΛΥΜΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ "ΕΙΣΒΑΛΕΙ" ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ?
    ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΣΤΟΝ 21ο ΑΙΩΝΑ ΑΝΤΙ ΟΙ ΦΟΡΟΙ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΓΙΑ ΕΡΓΑ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΝΑ ΚΑΤΑΣΠΑΤΑΛΟΥΝΤΑΙ ΓΙΑ ΣΦΑΙΡΕΣ?
    ΕΧΩ ΥΠΗΡΕΤΗΣΕΙ ΣΕ ΤΑΓΜΑ ΣΤΗ ΧΙΟ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΕ ΠΕΡΙΟΔΟ "ΔΥΣΚΟΛΗ" 1987 ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΗΜΟΥΝ ΣΤΟ 2ο ΓΡΑΦΕΙΟ ΚΑΙ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΘΟΥΣΑ ΤΗΝ "ΕΚΕΠΙΔΕΥΣΗ" ΤΩΝ ΕΘΝΟΦΡΟΥΡΩΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΑΠΟ ΜΙΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΣΕ ΕΝΑ ΣΧΟΛΕΙΟ ΕΝΟΣ ΧΩΡΙΟΥ ΟΠΟΥ ΓΙΝΟΤΑΝ "ΕΛΕΓΧΟΣ" ΣΕ ΟΠΛΑ 30 ΕΤΩΝ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΧΑΒΑΛΕΣ…ΔΗΛΑΔΗ ΕΞΟΔΑ ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ.

    ΑΣ ΣΟΒΑΡΕΥΤΟΥΜΕ ΠΙΑ ΚΑΙ ΑΣ ΚΟΙΤΑΞΟΥΜΕ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΩΝ ΕΜΠΟΡΩΝ ΟΠΛΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΑΡΑΤΡΕΧΑΜΕΝΩΝ "ΜΕΣΙΤΩΝ" ΤΗΣ ΚΑΘΕ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ…ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΚΑΙ ΣΧΟΛΕΙΑ ΚΑΙ ΑΓΟΡΑΖΟΥΜΕ ΠΥΡΑΥΛΟΥΣ ΚΑΙ ΥΠΟΒΡΥΧΙΑ.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    26/11/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    5753
    Prowler ® στις #186650

    Φίλε Βικτωρος διαφωνώ με την "λογική" που ασπάζεσαι!
    Αυτά που λες μπορεί να ισχύουν για οποιαδήποτε ευρωπαϊκή χώρα ΕΚΤΟΣ – δυστυχώς- της δικής μας!
    Αν είχαμε γείτονες Βέλγους, Λουξεμβούργιους, Δανούς κ.λ.π. ΝΑΙ ΘΑ είχαν ισχύ αυτά που λες….
    Δυστυχώς όμως δεν είναι έτσι!
    Με την ίδια "λογική" θα έπρεπε και το Ισραήλ να αφοπλιστεί ή έστω να μειώσει πολύ τους εξοπλισμούς του….. φυσικά και δεν το κάνει και πράττει σοφά.
    Από την εποχή του Θουκιδίδη ισχύει το ότι, Η ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ, Η ΑΜΥΝΑ, ΟΙ ΑΠΟΤΡΕΠΤΙΚΕΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ ΕΝΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΕΣ ΘΥΣΙΕΣ ΚΑΙ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΙΕΣ ΤΟΥ, ΕΞΑΡΤΩΝΤΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΕΙΤΟΝΕΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΙΑΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥΣ

    Όταν έχεις απέναντί σου ένα κράτος φασιστο-μιλιταρο-κεμαλο-ισλαμικό, με δεδομένες τις ΕΠΕΚΤΑΤΙΚΕΣ τάσεις του, το βεβαρυμένο με ειδεχθή εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας ιστορικό του, ΤΗΝ ΜΗ ΚΑΤΑΔΙΚΗ αυτών των εγκλημάτων, την εξακολούθηση διάπραξης νέων εγκλημάτων και τον ασπασμό της ιμπεριαλιστικής "στρατηγικής" του νεοθωμανισμού…. ε, τότε φίλοι μου, είσαι υποχρεωμένος να λάβεις τουλάχιστον μέτρα αποτροπής!

    Καλό είναι να συνειδητοποιήσουμε ότι η ΑΜΥΝΑ της χώρας μας είναι ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΑΓΑΘΟ, όπως ακριβώς η δημόσια υγεία και η εκπαίδευση!
    Ένα ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΑΓΑΘΟ που μας εξασφαλίζει τα υπόλοιπα.
    Όσοι δεν αντιλαμβάνονται αυτή την πραγματικότητα απλά αιθεροβατούν…..
    Δυστυχώς όμως ο συβαριτισμός κατατρέχει μεγάλο τμήμα του λαού μας…..

    Υ.Γ. παρακαλώ διαβάστε το, μελετήστε το:
    "Συβαριτισμός":
    http://www.k-skiadas.com/perisyvaritismou.html%5B/url">
    [url=”http://diolkos.blogspot.com/2011/02/blog-post_5835.html”>http://diolkos.blogspot.com/2011/02/blog-post_5835.html
    http://diolkos.blogspot.com/2011/02/blog-post_5835.html%5B/url">
    [/size]

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    24/04/2010
    Αρ. μηνυμάτων:
    325
    Praetorian στις #270049

    ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΧΩ ΒΑΡΕΘΕΙ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ 30 ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΩ "ΣΤΗΜΕΝΑ ΘΕΡΜΑ ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ" ΠΟΥ ΜΟΝΟ ΣΚΟΠΟ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΑΓΟΡΑ ΟΠΛΙΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΑΜΦΙΒΟΛΟΥ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΤΗ ΜΟΝΙΜΗ ΤΡΥΠΑ ΣΤΟΝ ΠΡΟΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΟΥ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΟΥΛΑΝΕ ΚΑΠΟΙΟΙ ΟΠΛΑ-ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ΚΑΙ ΥΠΟΒΡΥΧΙΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ, ΑΥΤΗ Η ΤΑΚΤΙΚΗ ΘΥΜΙΖΕΙ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΠΩΛΗΣΕΩΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΝ ΔΕΚΑΕΤΙΩΝ ΠΟΥ ΚΑΠΟΙΟΣ "ΠΕΛΑΤΗΣ Ή ΠΕΛΑΤΕΣ" ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΝ ΞΑΦΝΙΚΑ ΣΕ ΕΝΑ ΜΑΓΑΖΙ ΚΑΙ ΖΗΤΟΥΣΑΝ ΕΝΑ ΠΡΟΙΟΝ ΠΟΥ ΔΕ ΤΟ ΕΙΧΕ ΤΟ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑ Ο ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΑΡΧΗΣ ΣΤΕΝΑΧΩΡΙΟΤΑΝ ΠΟΥ ΕΧΑΣΕ ΤΟΥΣ "ΠΕΛΑΤΕΣ" ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΚΑΛΗ ΤΟΥ ΤΥΧΗ ΞΑΦΝΙΚΑ ΕΜΦΑΝΙΖΟΤΑΝ ΕΝΑΣ ΠΩΛΗΤΗΣ ΤΗΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΔΙΝΕ ΠΑΡΑΓΓΕΛΙΑ :)
    ΠΟΣΑ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΧΕΙ ΠΛΗΡΩΣΕΙ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΛΑΟΣ ΓΙΑ ΤΗ ΠΕΡΙΦΗΜΗ ΕΛΔΥΚ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ? ΠΟΣΑ ΕΡΓΑ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΓΙΝΕΙ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ 30 ΧΡΟΝΙΑ ΑΝ ΔΕ ΣΠΑΤΑΛΟΥΣΕ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΣΑ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΓΙΑ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΥΣ ΠΟΥ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΜΕΝΟΥΝ ΣΤΙΣ ΑΠΟΘΗΚΕΣ ΚΑΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΜΟΝΟ ΣΕ ΑΣΚΗΣΕΙΣ?
    ΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΣΕ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙ ΑΠΟ ΤΗ ΤΟΥΡΚΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΘΕ ΤΟΥΡΚΙΑ? ΕΧΕΤΕ ΔΕΙ ΠΟΤΕ ΕΙΣΒΟΛΗ ΣΕ ΑΝΑΠΤΥΓΜΕΝΗ ΧΩΡΑ?
    ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ Η ΤΟΥΡΚΙΑ ΤΑ ΕΧΕΙ ΟΛΑ ΛΥΜΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ "ΕΙΣΒΑΛΕΙ" ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ?
    ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΣΤΟΝ 21ο ΑΙΩΝΑ ΑΝΤΙ ΟΙ ΦΟΡΟΙ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΓΙΑ ΕΡΓΑ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΝΑ ΚΑΤΑΣΠΑΤΑΛΟΥΝΤΑΙ ΓΙΑ ΣΦΑΙΡΕΣ?
    ΕΧΩ ΥΠΗΡΕΤΗΣΕΙ ΣΕ ΤΑΓΜΑ ΣΤΗ ΧΙΟ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΕ ΠΕΡΙΟΔΟ "ΔΥΣΚΟΛΗ" 1987 ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΗΜΟΥΝ ΣΤΟ 2ο ΓΡΑΦΕΙΟ ΚΑΙ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΘΟΥΣΑ ΤΗΝ "ΕΚΕΠΙΔΕΥΣΗ" ΤΩΝ ΕΘΝΟΦΡΟΥΡΩΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΑΠΟ ΜΙΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΣΕ ΕΝΑ ΣΧΟΛΕΙΟ ΕΝΟΣ ΧΩΡΙΟΥ ΟΠΟΥ ΓΙΝΟΤΑΝ "ΕΛΕΓΧΟΣ" ΣΕ ΟΠΛΑ 30 ΕΤΩΝ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΧΑΒΑΛΕΣ…ΔΗΛΑΔΗ ΕΞΟΔΑ ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ.

    ΑΣ ΣΟΒΑΡΕΥΤΟΥΜΕ ΠΙΑ ΚΑΙ ΑΣ ΚΟΙΤΑΞΟΥΜΕ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΩΝ ΕΜΠΟΡΩΝ ΟΠΛΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΑΡΑΤΡΕΧΑΜΕΝΩΝ "ΜΕΣΙΤΩΝ" ΤΗΣ ΚΑΘΕ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ…ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΚΑΙ ΣΧΟΛΕΙΑ ΚΑΙ ΑΓΟΡΑΖΟΥΜΕ ΠΥΡΑΥΛΟΥΣ ΚΑΙ ΥΠΟΒΡΥΧΙΑ.

    Φίλε ΒΙΚΤΩΡΟΣ, με όλο το σεβασμό, θα διαφωνήσω κάθετα με τα λεγόμενά σου.

    Πιστεύω ότι δεν χρειάζεται να είναι κανείς στρατιωτικός ή πολιτικός αναλυτής για να διαπιστώσει (και μάλιστα με σχετική ευκολία), ότι για την τρύπα του προϋπολογισμού δεν ευθύνονται οι αμυντικοί εξοπλισμοί, αλλά (μαζί φυσικά με άλλους παράγοντες) οι τρόποι με τους οποίους γίνονταν οι εξοπλισμοί.
    Όλα τα ανεπτυγμένα κράτη (Ευρωπαϊκά ή μη), διαθέτουν υψηλά κονδύλια για την δημιουργία και συντήρηση ισχυρής αποτρεπτικής δύναμης, ακόμη και στις περιπτώσεις που δεν αντιμετωπίζουν ιδιαίτερο εξωτερικό κίνδυνο. Για παράδειγμα, το Βέλγιο, η Ολλανδία, και η Δανία παρότι αφενός είναι μικρότερα πληθυσμιακά κράτη συγκριτικά με την Ελλάδα, και αφετέρου δεν αντιμετωπίζουν εξωτερικούς κινδύνους, όχι μόνο διατηρούν ισχυρούς στρατούς (τηρουμένων πάντα των αναλογιών), αλλά συντηρούν και πολεμική βιομηχανία, με ότι αυτό συνεπάγεται για τις οικονομίες τους (θετικό ή αρνητικό, αν και κατά την άποψή μου τα θετικά από την ύπαρξη ισχυρής πολεμικής βιομηχανίας σε μια χώρα είναι απείρως περισσότερα από τα αρνητικά).

    Όντως η αλήθεια είναι, ότι μετά τον Β'ΠΠ, δεν είδαμε επίθεση σε αναπτυγμένο κράτος (με εξαίρεση ίσως την υπόθεση της Σερβίας), όμως όπως ήδη ανέφερα, το Βέλγιο και η Ιταλία δεν περιστοιχίζονται από "κακούς" γειτόνους, όπως συμβαίνει με την Ελλάδα. Δυστυχώς η Ελλάδα, έχει την "ατυχία", οι Βόριοι και Ανατολικοί γειτονές της, όχι μόνο να μην την συμπαθούν, αλλά και να αμφισβητούν την εδαφική της κυριαρχία και την Ιστορική της κληρονομιά. Και φυσικά εδώ και αρκετές δεκαετίες έχουν επιστρατεύσει για την επίτευξη των σκοπών τους στο απώτερο μέλλον χιλιάδες φανταστικά και ανύπαρκτα προβλήματα (FYROMιανοί Μακεδόνες, κυνηγημένοι Τσάμηδες, αδικημένοι Τούρκοι ( ;! ) της Θράκης κτλ, κτλ) τα οποία πλέον (μετά από δεκαετίες κακοδιαχείρισης των Ελληνικών-Προδοτικών κυβερνήσεων) έχουν φθάσει να αποτελούν κατεστημένο, για το οποίο θα πρέπει και να απολογηθούμε από πάνω. Δεν πρέπει να ξεχνάμε και τους Νότιους γειτονές μας βέβαια, οι οποίοι απλά μέχρι τώρα δεν έχουν δώσει σοβαρά δικαιώματα, ίσως γιατί απλά θέλουν να κάνουν την δουλειά τους προς το παρόν.

    Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν, ότι η Ελλάδα, αν θέλει να επιβιώσει, στο σημείο του χάρτη όπου την τοποθέτησε ο Θεός, θα πρέπει να έχει ισχυρό και ικανό στρατό και να διαθέτει παράλληλα κονδύλια για την συντήρησή του.
    Ίσως να έχεις δίκιο ότι στο παρελθόν οι πωλητές, χρησιμοποιούσαν ανορθόδοξες τακτικές για να πουλήσουν, όμως μια γενίκευση του παραδείγματος σε επίπεδο κράτους, κινδυνεύει να οδηγήσει σε εσφαλμένα συμπεράσματα. Γιατί για παράδειγμα, να χρησιμοποιηθούν αυτές οι τακτικές σε μια χώρα 10 εκ. ανθρώπων με μειωμένη αγοραστική δύναμη όπως η Ελλάδα και όχι στην Ισπανία, την Γαλλία, ή την Βραζιλία που είναι πιό αναπτυγμένες (ως εκ τούτου, αποτελούν καλύτερους αγοραστές) και έχουν και μεγαλύτερο πληθυσμό;

    Από την δεκαετία του '80 και μετά στην Ελλάδα έλαβαν χώρα, μια σειρά από κινήσεις, οι οποίες οδήγησαν στην σημερινή οικονομική κατάσταση. Την εποχή εκείνη δόθηκαν χρήματα (είτε με τη μορφή άτοκων και χαμηλότοκων δανείων, είτε με τη μορφή πακέτων στήριξης – DeLore, Α-Β-Γ-ΚΠΣ κτλ) για μία σειρά από σκοπούς οι οποίοι ποτέ δεν επετεύχθησαν. Και σε αυτό το σημείο δεν πρέπει να ξεχνάμε, τα FMS (Foreign Military Support), τα οποία δόθηκαν από το ΝΑΤΟ, είτε ως μορφή στρατιωτικών πλεονασμάτων (Foreign Military Surplus), είτε ως μορφή χαρισμένων χρημάτων (με δέσμευση να χρησιμοποιηθούν ΜΟΝΟ για αμυντικούς σκοπούς της συμμαχίας). Τα πακέτα στήριξης βέβαια, αντί να χρησιμοποιηθούν για την δημιουργία ισχυρού πρωτογενούς και δευτερογενούς τομέα παραγωγής, οι οποίοι θα είχαν δημιουργήσει μια αυτόνομη οικονομικά Ελλάδα, δόθηκαν για καθαρά ψηφοθηρικούς λόγους. Είχες πέντε ελιές στην Κρήτη; Έδινες την μίζα σου στον γεωπόνο που ερχόταν για έλεγχο και σου έγραφε 5.000 δέντρα, έπαιρνες την επιδότηση και άραζες. Γιατί να δουλέψεις άλλωστε; Έτσι τα δάνεια και τα πακέτα (συμπεριλαμβανομένων και των στρατιωτικών FMS) αντί να χρησιμοποιηθούν για τους λόγους που έπρεπε, έγιναν βίλες και Hummer με φιμέ τζάμια. Είχες φιλίες με τον δήμαρχο; Σου έδινε με απευθείας ανάθεση (χωρίς διαφανή διαγωνισμό), να διεκπεραιώσεις μια εργασία (πχ ασφαλτόστρωση δρόμου κτλ) σε τιμή 10πλάσια της κανονικής, για να πάρουν τις μίζες τους όλοι. Ήσουν στρατηγός στο ΚΥΣΕΑ; Ε, να μην πάρεις κι εσύ το κάτι τις σου, από τα Leopard, F16, Phantom κτλ;

    Τα λεφτά για τα έργα ανάπτυξης δόθηκαν λοιπόν και αν τα έργα είχαν γίνει όπως έπρεπε, δεν θα υπήρχε θέμα τώρα. Και γέφυρες θα είχαμε χωρίς να πληρώνουμε διόδια, και Νοσοκομεία χωρίς να χρειάζεται να τρέχουμε στα ιδιωτικά και Σχολεία και Πανεπιστήμια, και Βιομηχανία ώστε να μην χρειάζεται να εισάγουμε σχεδόν τίποτα. Και φυσικά για όλα αυτά δεν ευθύνονται οι αμυντικοί εξοπλισμοί. Διότι θα μπορούσαμε να έχουμε δική μας αμυντική βιομηχανία, η οποία όχι μόνο θα κάλυπτε τις δικές μας ανάγκες, αλλά θα μας καθιστούσε και πωλητές με αρκετά έσοδα. Βεβαίως εμείς φροντίσαμε, όχι μόνο να μετατρέψουμε τα FMS σε Hummer και ρακές στο καφενείο, αλλά να κλείσουμε και σημαντικές και βιώσιμες εταιρείες και γραμμές παραγωγής. Και αυτό βέβαια έγινε, διότι πρώτον οι προδότες πολιτικοί εκτελούσαν τις εντολές των αφεντικών τους, και δεύτερον έπρεπε να εξασφαλίσουν "τα γεράματά τους" μέσω της μίζας που έπαιρναν.

    Μιας και υπηρέτησες το '87 σημαίνει ότι είμαστε μάλλον συνομήλικοι. Θυμάμαι κι εγώ τους εθνοφύλακες και τους εφέδρους που έρχονταν για εκπαίδευση. Όντως δεν έχεις άδικο. Έπεφταν με τη μούρη στα σάντουιτς και έφευγαν χορτάτοι χωρίς να κάνουν σχεδόν τίποτα. Έτσι τουλάχιστον το βλέπαμε εμείς, δεν ξέρω τι γινόταν στην πραγματικότητα μιας και δεν τους παρακολουθούσα από κοντά. Το γεγονός όμως, ότι δεν γινόταν δουλειά, δεν σημαίνει ότι δεν έπρεπε να γίνεται, ούτε αναδεικνύει την μη χρησιμότητα της εθνοφυλακής και των εφέδρων. Σαν αντεπιχείρημα εγώ θα σου παραβάλλω την Ισραηλινή Εθνοφυλακή. Πιστεύεις ότι το Ισραήλ θα υπήρχε σήμερα ώς κράτος, εάν δεν φρόντιζε να διατηρεί ισχυρό στρατό και ισχυρή εθνοφυλακή; Γιατί το Ισραήλ δεν έχει πτωχεύσει, ενώ η Ελλάδα πήγε για μαλλί και βγήκε… κουρεμένη (κυριολεκτικα); Άρα λοιπόν δεν φταίνε οι αμυντικοί εξοπλισμοί και οι χαμένες σφαίρες της εθνοφυλακής για την κατάστασή μας σήμερα.

    Ας σοβαρευτούμε λοιπόν, πρώτα ως πολίτες και μετά ως Έθνος. Ας καταλάβουμε, ότι η κατάσταση πρέπει να αλλάξει και ότι πράγματι πρέπει να κοιτάξουμε το συμφέρον της Χώρας. Και αυτό δεν γίνεται καταστρέφοντας, τα ελάχιστα που έχουν μείνει όρθια. Το Στρατό τον χρειαζόμαστε, όπως και την Εθνοφυλακή. Και φυσικά δεν μπορούμε να εμπιστευτούμε αυτή την αλλαγή, στα χέρια των προδοτών (ανεξαρτήτως χρώματος) που μας έφεραν σε αυτή την κατάσταση. Το μόνο που τους πρέπει είναι η αγχόνη.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    08/10/2006
    Αρ. μηνυμάτων:
    359
    milou στις #269970

    Από τότε που επιλέγονται οι ανώτεροι αξιωματικοί με πανελλήνιες εξετάσεις, το οποίο σημαίνει ότι αξιωματικός γίνεται κάποιος που εναλλακτικά θα γινόταν μαθηματικός ή φυσικός, έχω την εντύπωση ότι έχει αλλάξει δραματικά η σύσταση των ενόπλων δυνάμεων όσων αφορά το ανθρώπινο δυναμικό. Ιδίως δε, όσοι είναι από το βαθμό του συνταγματάρχη και πάνω δεν είναι αξιωματικοί αλλά πολιτικοί. Και αν υπάρχει κάποιος περήφανος άνδρας που ξέφυγε από το φίλτρο και έγινε συνταγματάρχης κοιτάνε να τον κόψουν στον επόμενο βαθμό πχ ταξίαρχο.

    +1000000000000000

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/03/2010
    Αρ. μηνυμάτων:
    730
    Λευτέρης στις #266096

    Α[b]πό τότε που επιλέγονται οι ανώτεροι αξιωματικοί με πανελλήνιες εξετάσεις, το οποίο σημαίνει ότι αξιωματικός γίνεται κάποιος που εναλλακτικά θα γινόταν μαθηματικός ή φυσικός, έχω την εντύπωση ότι έχει αλλάξει δραματικά η σύσταση των ενόπλων δυνάμεων όσων αφορά το ανθρώπινο δυναμικό. [/b]Ιδίως δε, όσοι είναι από το βαθμό του συνταγματάρχη και πάνω δεν είναι αξιωματικοί αλλά πολιτικοί. Και αν υπάρχει κάποιος περήφανος άνδρας που ξέφυγε από το φίλτρο και έγινε συνταγματάρχης κοιτάνε να τον κόψουν στον επόμενο βαθμό πχ ταξίαρχο.

    Αυτο απο που προκυπτει?

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    14/10/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    454
    Crellion στις #258394

    Αυτο απο που προκυπτει?

    Αν καταλαβαίνω τον Κρατερό σωστά μας λέει ότι κατά την άποψή του ο μαθηματικός, ο φυσικός καθώς και όποιος πέτυχε στις Πανελλήνιες σε οποιαδήποτε ανώτατη σχολή δεν μπορεί να είναι "περήφανος άντρας".

    Κρίμα…

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/03/2010
    Αρ. μηνυμάτων:
    730
    Λευτέρης στις #258314

    Αν καταλαβαίνω τον Κρατερό σωστά μας λέει ότι κατά την άποψή του ο μαθηματικός, ο φυσικός καθώς και όποιος πέτυχε στις Πανελλήνιες σε οποιαδήποτε ανώτατη σχολή δεν μπορεί να είναι "περήφανος άντρας".

    Κρίμα…

    Ενταξει ο ανθρωπος μπορει να εχει ελειπη πληροφορηση, αλλα ρε παιδι μου αυτη η χωρα εχει μεινει πολυ πισω απο τετοιες καταστασεις. Να επικροτησουμε δηλαδη αυτους οι οποιοι χωρις σπουδες και χωρις κανενα τυπικο προσον κατελαβαν θεσεις εχοντας ενα ντενεκε φετα? Οχι ρε παιδια! Δε βλεπετε τι γινεται?

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #258109

    Αν καταλαβαίνω τον Κρατερό σωστά μας λέει ότι κατά την άποψή του ο μαθηματικός, ο φυσικός καθώς και όποιος πέτυχε στις Πανελλήνιες σε οποιαδήποτε ανώτατη σχολή δεν μπορεί να είναι "περήφανος άντρας".

    Κρίμα…

    δεν προσπαθει να πει αυτο.δεν προσπαθει να πει οτι καποιος εξυπνος η μελετηρος Ελλην δεν μπορει να ειναι ταυτοχρονα και θαραλεος και ικανος στρατιωτικα!

    αυτο που προσπαθει να πει ειναι οτι τα κριτηρια για να γινει καποιος στρατιωτικος ηγετης, θα επρεπε να ειναι περισσοτερα και ΟΧΙ ΜΟΝΟ κριτηρια ευφυιας η ικανοτητας εκμαθησης και αποστηθησης καποιων μαθηματων.
    και εχει δικιο.

    υπαρχουν πολλοι υψηλοβαθμοι αξιωματικοι που ειναι μορφομενοι και εξυπνοι αλλα πασχουν σε 2 αλλους τομεις-ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΥΣ για να ειναι καποιος στρατιωτικος ηγετης(διοτι καθε ανωτατος αξιωματικος, ουσιαστικα αυτο ειναι). 1)μεγαλο αισθημα φιλοπατριας και εθνισμου και 2) στρατιωτικη "κλιση" και εμφυτες στρατιωτικες ικανοτητες.
    δεν λεω οτι ολοι οι αξιωματικοι μας ειναι ετσι!!! αλλα πολλοι ειναι!

    και ξερετε, δυστυχως η χωρα μας, απο την υδριση του νεου Ελληνικου κρατους και μετα, ειχε παντοτε αρκετους τετοιους αξιωματικους.
    ξερετε ποσοι λαμπροι αξιωματικοι με τεραστια εφεση στις στρατιωτικες τακτικες, αλλα αμορφωτοι, περασαν απο την χωρα μας και διαφωνησαν με αλλους αξιωματικους που ηταν μεν αποφοιτοι σχολων κτλ αλλα δεν ειχαν αυτη την , πως να το πω.."στρατιωτικη εφυια"??
    παρα πολλοι!

    χαρακτηριστικο παραδειγμα ο πολεμος του 1897, ο μακεδονικος αγωνας και οι βαλκανικοι

    ανακεφαλαιωνοντας λοιπον, αυτο που πιστευω οτι ενοει ο κρατερος ειναι οτι για να γινει καποιος στρατιωτικος ηγετης και οχι απλα "δημοσιος υπαλληλος" που θα "διαχειριζεται" στρατιωτικο υλικο, δεν αρκει ΜΟΝΟ η ικανοτητα μαθησης διαφορων μαθηματων, οι καλες σπουδες και οι βαθμοι. χρειαζεται και πατριωτισμος, τσαγανο και θαρρος και κυριως, εμφυτη στρατιωτικη εφυια και ταλεντο!

    και κατι τελευταιο,
    δεν ειναι τυχαιο οτι η τουρκια με 78 μυρια πλυθησμο εχει 80 στρατηγους και η Ελλαδα με 10 μυρια πληθυσμο εχει 82!!!

    αν πιστευετε οτι και οι 82 ειναι ικανοι ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΙ και οχι κομματοσκυλα, τοτε μαλλον ζειτε σε αλλη χωρα ;)

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #258108

    [color=”#8B0000″][size=4][font=”Century Gothic”]Φίλε Βικτωρος διαφωνώ με την "λογική" που ασπάζεσαι!
    Αυτά που λες μπορεί να ισχύουν για οποιαδήποτε ευρωπαϊκή χώρα [b]ΕΚΤΟΣ[/b] – δυστυχώς- της δικής μας!
    Αν είχαμε γείτονες Βέλγους, Λουξεμβούργιους, Δανούς κ.λ.π. ΝΑΙ ΘΑ είχαν ισχύ αυτά που λες….
    Δυστυχώς όμως δεν είναι έτσι!
    Με την ίδια "λογική" θα έπρεπε και το Ισραήλ να αφοπλιστεί ή έστω να μειώσει πολύ τους εξοπλισμούς του….. φυσικά και δεν το κάνει και [u]πράττει σοφά.[/u]
    Από την εποχή του Θουκιδίδη ισχύει το ότι, [b]Η ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ, Η ΑΜΥΝΑ, ΟΙ ΑΠΟΤΡΕΠΤΙΚΕΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ ΕΝΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΕΣ ΘΥΣΙΕΣ ΚΑΙ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΙΕΣ ΤΟΥ, ΕΞΑΡΤΩΝΤΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΕΙΤΟΝΕΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΙΑΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥΣ[/b]

    Όταν έχεις απέναντί σου ένα κράτος φασιστο-μιλιταρο-κεμαλο-ισλαμικό, με δεδομένες τις ΕΠΕΚΤΑΤΙΚΕΣ τάσεις του, το βεβαρυμένο με [b]ειδεχθή εγκλήματα[/b] κατά της ανθρωπότητας ιστορικό του, ΤΗΝ ΜΗ ΚΑΤΑΔΙΚΗ αυτών των εγκλημάτων, την εξακολούθηση διάπραξης νέων εγκλημάτων και τον ασπασμό της ιμπεριαλιστικής "στρατηγικής" του νεοθωμανισμού…. ε, τότε φίλοι μου, [b]είσαι υποχρεωμένος[/b] να λάβεις τουλάχιστον μέτρα αποτροπής!

    Καλό είναι να συνειδητοποιήσουμε ότι η [b]ΑΜΥΝΑ [/b]της χώρας μας είναι [b]ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΑΓΑΘΟ[/b], όπως ακριβώς η δημόσια υγεία και η εκπαίδευση!
    Ένα ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΑΓΑΘΟ που [b]μας εξασφαλίζει [/b]τα υπόλοιπα.
    Όσοι δεν αντιλαμβάνονται αυτή την πραγματικότητα απλά αιθεροβατούν…..
    Δυστυχώς όμως ο [b]συβαριτισμός [/b]κατατρέχει μεγάλο τμήμα του λαού μας…..

    Υ.Γ. παρακαλώ διαβάστε το, μελετήστε το:
    "Συβαριτισμός":
    [url=”http://www.k-skiadas.com/perisyvaritismou.html”]http://www.k-skiadas.com/perisyvaritismou.html[/url]
    [url=”http://diolkos.blogspot.com/2011/02/blog-post_5835.html”]http://diolkos.blogspot.com/2011/02/blog-post_5835.html[/url]
    [url=”http://diolkos.blogspot.com/2011/02/blog-post_5835.html”]http://diolkos.blogspot.com/2011/02/blog-post_5835.html[/url][/font][/size][/color]

    +100

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #258107

    ο ανθρωπος γενιεται, δεν γινεται. γενιεται και κατα την διαρκεια της ζωης του καλιεργειται περεταιρω και βελτιωνεται.
    ο καλος στρατιωτικος γενιεται με εμφυτο το ταλεντο αυτο. απλα πηγαινοντας σε μια στρατιωτικη σχολη βελτιωνεται και μορφωνεται και ετσι παντρευει τις ικανοτητες του με ακομα περισσοτερες και πιο γενικες γνωσεις που θα του χρειαστουν.

    κανεις ομως που δεν εχει κλιση σε εναν τομεα, δεν μπορει να γινει καλος σε αυτον απλα και μονο επειδη φοιτησε σε μια σχολη.

    οτι αντικειμενο και αν ειναι αυτο!

    οσο γιαυτο που ειπε ο κρατερος για τους ταξιαρχους, σε πολυ μεγαλο βαθμο εχει δικιο και μιλαω για την μετα 81 εποχη κυριως που οι στρατιωτικες ηγεσιες δεν ειναι απλα σε "συνενοηση" με τις πολιτικες, αλλα εγιναν εντελως υποχειρια τους οχι μονο ως "υφισταμενοι" αλλα ουσιαστικα ως παραπαιδια των πολιτικων. η μεγαλη πλειοψηφια των ανωτατων στρατιωτικων ΣΗΜΕΡΑ ειναι βαθια κομματοποιημενοι και οι αξιωματικοι αυτοι ειναι περισσοτερο πολιτικοι παρα στρατιωτικοι. θελω να πιστευω οτι αυτο δεν συμβαινει απολυτα. το ευχομαι δηλαδη, αλλιως ειμαστε καμμενοι απο χερι.
    σιγουρα καποιοι μεγαλης ηλικιας αξιωματικοι (συνηθως στρατηγοι ε.α ) ειναι πραγματικοι στρατιωτικοι ηγετες και Ελληνες πανω απο ολα. αλλα αυτοι γερασανε πολυ και σιγα σιγα "Φευγουν"…δεν βλεπω δυστυχως μελλον στις επομενες γενιες. ισως καποιες εξαιρεσεις, αλλα δεν ξερω αν θα ειναι αρκετες ;)

    Ανενεργός
    Ημ. εγγραφής:
    25/09/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    7067
    Ανώνυμος στις #258106

    υπαρχουν πολλοι υψηλοβαθμοι αξιωματικοι που ειναι μορφομενοι και εξυπνοι αλλα πασχουν σε 2 αλλους τομεις-ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΥΣ για να ειναι καποιος στρατιωτικος ηγετης(διοτι καθε ανωτατος αξιωματικος, ουσιαστικα αυτο ειναι). 1)[size=3][color=”#ff0000″]μεγαλο αισθημα φιλοπατριας και εθνισμου και[/color][/size] 2) [size=3][color=”#ff0000″]στρατιωτικη "κλιση" και εμφυτες στρατιωτικες ικανοτητες.
    [/color][/size]δεν λεω οτι ολοι οι αξιωματικοι μας ειναι ετσι!!! αλλα πολλοι ειναι!

    Απαραίτητα συστατικά……όλα τα υπόλοιπα συμπληρώνουν τις ικανότητες ενος στρατιωτικού ηγέτη..

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    14/10/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    454
    Crellion στις #258092

    δεν προσπαθει να πει αυτο.δεν προσπαθει να πει οτι καποιος εξυπνος η μελετηρος Ελλην δεν μπορει να ειναι ταυτοχρονα και θαραλεος και ικανος στρατιωτικα!

    αυτο που προσπαθει να πει ειναι οτι τα κριτηρια για να γινει καποιος στρατιωτικος ηγετης, θα επρεπε να ειναι περισσοτερα και ΟΧΙ ΜΟΝΟ κριτηρια ευφυιας η ικανοτητας εκμαθησης και αποστηθησης καποιων μαθηματων.
    και εχει δικιο.

    υπαρχουν πολλοι υψηλοβαθμοι αξιωματικοι που ειναι μορφομενοι και εξυπνοι αλλα πασχουν σε 2 αλλους τομεις-ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΥΣ για να ειναι καποιος στρατιωτικος ηγετης(διοτι καθε ανωτατος αξιωματικος, ουσιαστικα αυτο ειναι). 1)μεγαλο αισθημα φιλοπατριας και εθνισμου και 2) στρατιωτικη "κλιση" και εμφυτες στρατιωτικες ικανοτητες.
    δεν λεω οτι ολοι οι αξιωματικοι μας ειναι ετσι!!! αλλα πολλοι ειναι!

    και ξερετε, δυστυχως η χωρα μας, απο την υδριση του νεου Ελληνικου κρατους και μετα, ειχε παντοτε αρκετους τετοιους αξιωματικους.
    ξερετε ποσοι λαμπροι αξιωματικοι με τεραστια εφεση στις στρατιωτικες τακτικες, αλλα αμορφωτοι, περασαν απο την χωρα μας και διαφωνησαν με αλλους αξιωματικους που ηταν μεν αποφοιτοι σχολων κτλ αλλα δεν ειχαν αυτη την , πως να το πω.."στρατιωτικη εφυια"??
    παρα πολλοι!

    χαρακτηριστικο παραδειγμα ο πολεμος του 1897, ο μακεδονικος αγωνας και οι βαλκανικοι

    ανακεφαλαιωνοντας λοιπον, αυτο που πιστευω οτι ενοει ο κρατερος ειναι οτι για να γινει καποιος στρατιωτικος ηγετης και οχι απλα "δημοσιος υπαλληλος" που θα "διαχειριζεται" στρατιωτικο υλικο, δεν αρκει ΜΟΝΟ η ικανοτητα μαθησης διαφορων μαθηματων, οι καλες σπουδες και οι βαθμοι. χρειαζεται και πατριωτισμος, τσαγανο και θαρρος και κυριως, εμφυτη στρατιωτικη εφυια και ταλεντο!

    και κατι τελευταιο,
    δεν ειναι τυχαιο οτι η τουρκια με 78 μυρια πλυθησμο εχει 80 στρατηγους και η Ελλαδα με 10 μυρια πληθυσμο εχει 82!!!

    αν πιστευετε οτι και οι 82 ειναι ικανοι ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΙ και οχι κομματοσκυλα, τοτε μαλλον ζειτε σε αλλη χωρα ;)

    Αν εννοεί αυτό που λες είναι αλλιώς τα πράγματα. Αλλά αυτό ισχύει εν μέρει μόνο. Κανονικά από αυτούς τους 100 -200 πόσους περνάνε στις σχολές με εξετάσεις έπρεπε μετά η στρατιωτική και πολιτική ηγεσία να διαλέγει με πολλά κριτήρια ποιος θα φτάσει που και με τι κριτήρια. Αυτό όμως δεν έγινε για δύο λόγους. (α) ότι ο καθένας ήθελε τους δικούς του και (β) ότι τα κριτήρια στα οποία αναφέρεσαι είναι πολύ αβέβαια και μπερδεμένα στο πώς τα εκτιμάς (έτσι ώστε ιστορικά έπειθαν ότι τα έχουν αυτοί με τη μεγαλύτερη έπαρση ή την πιο χαρισματική προσωπικότητα στις διαπροσωπικές σχέσεις και όχι οι ποιο στρατιωτικά ικανοί), ώστε τελικά να υπηρετούν ακόμα καλύτερα και πιο εύκολα τους ημετέρους… Τελικά λοιπόν επικράτησε η επετηρίδα, ένα προφανώς ακατάλληλο σύστημα αλλά λιγάκι πιο αδιάβλητο από τα κατάλληλα στη θεωρία συστήματα…

    Τώρα σε πιο σύστημα είναι πιο χάλια τα αποτελέσματα … δεν ξέρω. Οι στρατοί πάντως παγκοσμίως τείνουν να διοικούνται πιο τεχνοκρατικά στις ανώτατες βαθμίδες και πιο πατριδοεθνικά στις χαμηότερες (π.χ. Αμερική, Ισραήλ) ή τελείως τεχνικρατικά (Μ. Βρετανία, Γαλλία, Γερμανία κλπ κλπ). Τώρα δε λέω ότι όλοι αυτοί ξέρουν κάτι παραπάνω γιατί δεν έχω ειδικότητα να κρίνω. Απλές αναφορές κάνω.

    Πάντως αυτό που εγώ κατάλαβα ως αναφορά του φίλου και από ότι λες λανθασμένα (ελπίζω να έχεις δίκιο) είναι ότι μέσα στα πανεπιστήμια είναι χλεχλέδες και απέξω περήφανοι άντρες… που είναι βλακεία.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #258076

    Αν εννοεί αυτό που λες είναι αλλιώς τα πράγματα. Αλλά αυτό ισχύει εν μέρει μόνο. Κανονικά από αυτούς τους 100 -200 πόσους περνάνε στις σχολές με εξετάσεις έπρεπε μετά η στρατιωτική και πολιτική ηγεσία να διαλέγει με πολλά κριτήρια ποιος θα φτάσει που και με τι κριτήρια. Αυτό όμως δεν έγινε για δύο λόγους. (α) ότι ο καθένας ήθελε τους δικούς του και (β) ότι τα κριτήρια στα οποία αναφέρεσαι είναι πολύ αβέβαια και μπερδεμένα στο πώς τα εκτιμάς (έτσι ώστε ιστορικά έπειθαν ότι τα έχουν αυτοί με τη μεγαλύτερη έπαρση ή την πιο χαρισματική προσωπικότητα στις διαπροσωπικές σχέσεις και όχι οι ποιο στρατιωτικά ικανοί), ώστε τελικά να υπηρετούν ακόμα καλύτερα και πιο εύκολα τους ημετέρους… Τελικά λοιπόν επικράτησε η επετηρίδα, ένα προφανώς ακατάλληλο σύστημα αλλά λιγάκι πιο αδιάβλητο από τα κατάλληλα στη θεωρία συστήματα…

    Τώρα σε πιο σύστημα είναι πιο χάλια τα αποτελέσματα … δεν ξέρω. Οι στρατοί πάντως παγκοσμίως τείνουν να διοικούνται πιο τεχνοκρατικά στις ανώτατες βαθμίδες και πιο πατριδοεθνικά στις χαμηότερες (π.χ. Αμερική, Ισραήλ) ή τελείως τεχνικρατικά (Μ. Βρετανία, Γαλλία, Γερμανία κλπ κλπ). Τώρα δε λέω ότι όλοι αυτοί ξέρουν κάτι παραπάνω γιατί δεν έχω ειδικότητα να κρίνω. Απλές αναφορές κάνω.

    Πάντως αυτό που εγώ κατάλαβα ως αναφορά του φίλου και από ότι λες λανθασμένα (ελπίζω να έχεις δίκιο) είναι ότι μέσα στα πανεπιστήμια είναι χλεχλέδες και απέξω περήφανοι άντρες… που είναι βλακεία.

    οπως ειπες και εσυ, "ειναι βλακεια", τοσο μεγαλη μαλιστα που ειναι προφανες οτι δεν ενοουσε αυτο ;)

    να σου πω και κατι ακομα.

    το θεμα για μενα δεν ειναι μονο οτι πολλοι ανωτατοι στρατιωτικοι ειναι κομματοσκυλα και δεν ειναι πατριδοεθνικοφρονες οπως ειπες και συ. το θεμα ειναι οτι πολλοι εξ αυτων δεν εχουν αυτη την στρατιωτικη κλιση που σου ελεγα. και οταν λεω στρατιωτικη κλιση δεν ενοω να τους αρεσει ο στρατος η να καταγονται απο στρατιωτικη οικογενια κτλ. ενοω να εχουν ταλεντο στις τακτικες, στην στρατηγικη και να εχουν θαρρος και τσαγανο.

    ο Μεγας Αλεξανδρος για παραδειγμα (καλα θα μου πεις ακραιο το παραδειγμα …αλλα δεν πειραζει :lol: ) δεν εγινε στρατιωτικος. Γεννηθηκε! πολλοι θα πουν οτι τον διδαξε ο πατερας του που ηταν ενας ικανοτατος στρατηγος. ναι πραγματι ως ενα βαθμο ο Αλεξανδρος διδαχθηκε πολλα απο τον Φιλιππο. ομως εγινε αυτος που εγινε, οχι γιατι ετσι διδαχτηκε αλλα γιατι το ειχε μεσα του.
    δεν θεωρειτε ο λαμπροτερος και ικανοτερος στρατιωτικος ηγετης ολων των εποχων γιατι διδαχθηκε σωστες τακτικες μαχης, αλλα γιατι ειχε μια απιστευη εφυια και απιστευτα γρηγορη μαλιστα, να αντιλαμβανεται το πεδιο της μαχης και την παραμικρη αλλαγη κινησεων και στρατηγικης εκ μερους του αντιπαλου και να την εκμεταλευεται!
    και το δευτερο "συστατικο" που τον εκανε αυτο που ειναι, ηταν η ψυχη του! δεν ηταν ενας κοινος ανθρωπος με κοινη λογικη, με κοινα ορια και κοινες αντιληψεις. εκει που η λογικη ελεγε στοπ, αυτος ελεγε εγω θα σας γ…σω :lol: και το καταφερε

    δεν λεμε λοιπον ολοι οι αξιωματικοι πανω απο τον βαθμο του ταξιαρχου να ειναι Αλεξανδροι (εξ αλλου Αλεξανδρος βγαινει μια φορα καθε 10000 χρονια και αν) , αλλα λεμε να εχουν την ψυχη του και εστω οσο δυνατον μεγαλυτερη εφεση στις στρατιωτικες τακτικες.
    προτιμω εναν στρατηγο που θα εχει εφεση στην τακτικη στο πεδιο της μαχης παρα εναν παπαγαλο που θα εχει μαθει καλα μονο τις στρατηγικες στην θεωρια. γιατι ο πρωτος σιγουρα μπορει να κατσει να διαβασει και να μαθει και στρατηγικες (η να βγαλει δικες του), ενω ο δευτερος οσο καλα και να διαβασει, οσες και οποιες στρατηγικες και αν μαθει, δεν θα γινει ποτε καλος "τακτικιστης" διοτι αυτο ειναι ενα χαρακτηριστικο που μονο εμφυτο μπορει να το εχει καποιος :o οπως και την "ψυχη" βεβαια…

    φιλικα κωστας

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 61 έως 75 (από 103 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων