Ηλεκτρονική Ταυτοποίηση – MicroChip Σκύλων

Βάσει του νέου νόμου είναι λοιπόν απαραίτητη η Ηλεκτρονική Ταυτοποίηση των σκύλων μας.

Το κόστος είναι γύρω στο 50άρικο (απ' ό,τι λέγεται στο διαδίκτυο). Η αγορά του μικροκυκλώματος έχει ένα κόστος γύρω στα 12-18 € (μαζί με τη σύριγγα μιας χρήσης).

* Μπορεί να το εμφυτεύσει μόνος του ο ιδιοκτήτης ενός ζώου (εάν ναι, πως ενημερώνεται η ηλεκτρονική βάση) ή πρέπει να το κάνει κτηνίατρος?
* Πόσοι από εμάς έχουν προχωρήσει σε αυτή τη διαδικασία?

και ακόμα:

* Μπορεί να "απομαγνητισθεί" ή με κάποιον άλλο τρόπο να διαγραφούν τα στοιχεία του?
* Μπορεί να αφαιρεθεί (με μια μικρή τομή πχ.) και να επαναχρησιμοποιηθεί?
* Μπορεί να μετακινηθεί και να επιφέρει προβλήματα στο ζωντανό?

* Υπάρχουν άλλοι τρόποι ανέξοδοι για τους ιδιοκτήτες που θα μπορούσε να γίνει ταυτοποίηση των σκύλων μας (όπως πχ. τα δακτυλικά αποτυπώματα για τους ανθρώπους)?

[font=”Comic Sans MS”]Δεν βρήκα σε ποιο θέμα έχει αναρτήσει ο φίλος Sniper645 την απόφαση, έχω να προσθέσω στις βασικές αλλαγές και:
*Την αποδέσμευση του αριθμού κατοικίδιων στις μονοκατοικίες, δηλαδή μπορούμε να έχουμε περισσότερους από 2 που ασαφώς όριζε ο ν.3170.
*Την απαγόρευση ταξιδίου ασυνόδευτων σκύλων (γενικά κατοικίδιων ζώων) στα μέσα μαζικής μεταφοράς (πλοία, αεροπλάνα, ΚΤΕΛ, ΟΣΕ) εκτός αν πρόκειται για επίσημη εμπορική μεταφορά.
*Την μεταφορά περισσοτέρων από 5 σκύλων με το ίδιο όχημα (ατυχώς όσοι ταξίδευαν με πούλμαν για κυνήγι ή εκθέσεις περιλαμβάνονται με τους παράνομους διακινητές σκύλων για άνομα κέρδη)

Στις ερωτήσεις σου για το m/c, επειδή είναι πολυσυζητημένο θέμα θα είμαι σύντομος:
*Το M/c είναι υποχρεωτικό εδώ και χρόνια με τον νόμο 3170
*Η έρευνα μου σε κτηνιάτρους της Αττικής και φίλους (κυνόφιλους) έχει ποικιλία τιμών από 25 – 55Ε, άρα όποιος θέλει το ψάχνει.
*Η τοποθέτηση γίνεται από κτηνιάτρους στα ιατρεία τους ή σε ειδικά διαμορφωμένους χώρους, ομίλων, σωματίων κλπ. πράγμα που στην πράξη φρενάρισε όσους ομίλους ήθελαν να κάνουν ομαδική τοποθέτηση με πολύ χαμηλό κόστος.
*Η ερώτηση αυτή δεν έχει απάντηση, μεταξύ ενημερωμένων/οργανωμένων κυνόφιλων το ποσοστό είναι σχεδόν 90 με 95/100, στους κυνηγούς και λοιπούς ιδιοκτήτες δεν υπάρχουν στατιστικά στοιχεία. Αν το από "εμάς" εννοείς τους του φόρουμ, το δείγμα σε μία τέτοια έρευνα θα ήταν εξαιρετικά μικρό για να σε κατατοπίσει.
*Τα μόνα στοιχεία που έχει είναι ένας αριθμός. Όσους έχω ακούσει να αντιτίθενται στο m/c λένε πως μπορούν να "χαλάσουν", οι προσωπικές μου εμπειρίες από ανθρώπους επαγγελματίες εκπαιδευτές που χρησιμοποιούν και ηλεκτρονικά κολάρα και από εκατοντάδες γνωστούς που παίρνουν μέρος σε αγώνες εργασίας και μορφολογίας ΟΥΔΕΠΟΤΕ άκουσα πως "χάλασε" κάποιο τσιπάκι, ίσως δεν μου έχει τύχει.
*Για να το εντοπίσεις χρειάζεται σκάνερ (εκτός και αν είναι σε λειότριχο κουταβάκι που πιθανόν να το ψηλαφίσεις) το σκάνερ "πιάνει" το σήμα από κάποια σχετική απόσταση οπότε δεν μπορείς να το προσδιορίσεις ακριβώς για να αφαιρεθεί με μικρή τομή, είναι δε διάφανο που δύσκολα ανακαλύπτεται ανάμεσα στο υποδόριο λίπος. Δηλαδή θα πρέπει να είναι κάποιος πολύ τυχερός για να το βρει.
* Έχω σκανάρει πάνω από 500 σκύλους ως βοηθός κριτή. Από το σημείο που αναγράφεται στο βιβλιάριο ή μου υποδεικνύει ο χειριστής υπάρχουν (λίγες σε αριθμό) μικρές μετατοπίσεις. Υπάρχουν και τύποι m/c που έχουν μικρά αγκαθάκια που το αγκυρώνουν στο σημείο τοποθέτησης. Δεν βλάπτει τον σκύλο η μετατόπιση γιατί ούτως ή άλλως δεν γίνεται ενδομυϊκά αλλά υποδόρια.
*Το ρινικό αποτύπωμα είναι μοναδικό, όσες χώρες το είχαν υιοθετήσει (και οι κυνηγητικοί μας σύλλογοι γύρο στο 1975) το κατάργησαν γιατί δεν υπήρχε βάση δεδομένων, απλά υπήρχε στην ταυτότητα (Δελτίο Κατοχής Σκύλου) και αν στον έκλεβαν και τον έβρισκες προσπαθούσαν να εξακριβώσουν (με το μάτι) αν είναι το ίδιο, πράγμα σχεδόν αδύνατον. Ο προηγούμενος τρόπος ήταν το τατουάζ, το οποίο μπορεί να εξακολουθήσει κάποιος να το κρατά σε προσωπικό αρχείο. Οι αριθμοί στο τατουάζ αλλοιώνονται όσο μεγαλώνει το κουτάβι και γίνονται δυσανάγνωστοι, ιδίως σε σκύλους με τριχωτά αυτιά, εξ άλλου σε περιπτώσεις κλοπών παραποιούνταν εύκολα (το 1 σε 7 το 0, το 3 και το 9 σε 8 κλπ.)
Φιλικά

[/font]

1) Κύριε Γιάννη, δεν θα χαλάσει από μόνο του αν δεν το επιδιώξει κάποιος (πχ. ο ζωοκλέφτης…)

—————————————————————

2)Το 1975 πράγματι μπορώ να φανταστώ τις δυσκολίες που θα υπήρχαν, σήμερα όμως?

3)Αν έχετε χρόνο ρίξτε μια ματιά στην αναφορά του συναδέρφου που έχει σχέση με τα 2 προηγούμενα και το θέμα στο σύνολό του:
[url=”http://ixnilatis33.blogspot.com/2008/02/546.html”]http://ixnilatis33.blogspot.com/2008/02/546.html[/url]

—————————————————————-

4)Και άλλο ένα θέμα που προέκυψε από την παρόμοια κουβέντα στην ιστοσελίδα του Πέππα:
[url=”http://redskywarning.blogspot.com/2010/11/blog-post_08.html”]http://redskywarning.blogspot.com/2010/11/blog-post_08.html[/url]

και ίσως είναι πολύ πιο σημαντικό…

Υγ. Πάντως τα 25 € είναι μια πολύ καλή τιμή αν τελικά κάποιος αποφασίσει να το τοποθετήσει. Προσωπικά δεν έχω βρει τόσο χαμηλή αμοιβή (από 45 και πάνω).

[font=”Comic Sans MS”]Να ξεκαθαρίσω κάτι, οι απαντήσεις που σου έδωσα δεν έχουν σκοπό να σε πείσουν να βάλεις m/c στους σκύλους σου ούτε κανέναν άλλο. Φαντάζομαι πως εύκολα αντιλαμβάνεται ο καθένας πως δεν έχω προσωπικό όφελος. Απλώς αναφέρομαι στο τι λένε οι νόμοι και στις προσωπικές μου εμπειρίες.
1) Δεν έχω ακούσει μέχρι σήμερα να καταστρέφεται κάποιο m/c, δεν το αποκλείω όμως. Όταν πρόκειται για κακόβουλες πράξεις πιστεύω πως τα πάντα μπορεί να συμβούν, αυτό όμως δεν σταματά να θεσπίζονται νόμοι έστω και αν υπάρχει τρόπος να καταστρατηγούνται. Αν κάποιος έχει βάλει σκοπό να σου κλέψει το σπίτι δεν τον αποτρέπει κανένας νόμος και κανένα αντικλεπτικό σύστημα, θα σε περιμένει με το καλάσνικοφ πριν καν μπεις στο σπίτι σου, δεν παύουν όμως να υπάρχουν νόμοι και να πωλούνται συναγερμοί, κάμερες και "προστασία".
2) Φαντάζεσαι, εδώ δεν έχουν (ακόμη) σκάνερ οι θηροφύλακες, θα έχουν μηχανήματα συγκρίσεως αποτυπωμάτων των ακρορινίων; Τι είδους αρχείο θα υπήρχε, Άσε που για να βγάλεις το αποτύπωμα χρειάζονται προδιαγραφές.
3) Αναπαραγάγεις απόψεις που έχουν ξαναγραφεί εδώ πριν από λίγο καιρό από λαγοκυνηγούς, ίσως τα ίδια πρόσωπα ή κάποιους που το έχουν διαβάσει. Προσωπικά πιστεύω πως το κείμενο έχει ανακρίβειες και αβάσιμες υποθέσεις, όμως ο καθένας βλέπει τα θέματα από την δική του εμπειρία και γνώση οπότε συνάγει τα δικά του συμπεράσματα. Εγώ τα δικά μου τα έχω εξάγει αλλά εξακολουθώ να σέβομαι αυτά που πιστεύει κάθε άλλος, δικαίωμα του… αν και δυσκολεύει το σύνολο. Προτιμώ το m/c μέχρι να "δω" κάτι καλύτερο.
4)…. αυτό μπορεί να περιλαμβάνει «πρήξιμο», «μόλυνση», «αποστήματα", και "όγκους"…. Δηλαδή ότι μπορεί να προκαλέσει οποιαδήποτε ένεση, είτε εμβολίου, είτε παυσίπονη, είτε αντιβίωσης.
Κατά τα άλλα… για αγωγή διάβασα, όταν διαβάσω και για την απόφαση του δικαστηρίου τότε θα αποφασίσω αν θα παραμείνω σύννομος ή θα γίνω παράνομος.
Και κάτι ακόμη, ο νόμος αυτός δεν είναι Ελληνική ιδέα, είναι εναρμόνιση με την Ε.Κ. και ισχύει σε πολλές άλλες χώρες του κόσμου για την αποδοχή του Pet Passport. Σχεδόν παγκόσμιο. Αλλά εμείς…. το συζητάμε….
Φιλικά
[/font]

1)Κύριε Γιάννη κι εγώ δεν έχω σκοπό να αποτρέψω κάποιον από το να τοποθετήσει ηλεκτρονικό μικροκύκλωμα ταυτοποίησης στα ζώα του αλλά προσπαθώ να καταλήξω και ταυτόχρονα ελπίζω να ενημερωθούν επαρκώς και οι συνάδερφοι.

2)Επίσης αναρωτιέμαι τι συμφέρον μπορεί να είχαν μεμονωμένοι και διάσπαρτοι ζωόφιλοι ανά τον κόσμο, να αναδείξουν ένα αντίστοιχο θέμα εάν δεν υπήρχε κάποια βάση…

3)Δεν ξέρω αν το αναπαράγω το θέμα μια και η επιλογή της «Αναζήτησης» δεν με βοήθησε και πολύ. Οπότε απλά έθεσα τις απορίες μου. Ελπίζω να μην το παρεξηγήσετε αυτό ή να το συνδυάσετε με κάτι άλλο. Επιτρέψτε μου για την εξέλιξη τçς κουβέντας να «κάνω το συνήγορο …»

4)Παγκόσμια αποδοχή δεν υπάρχει σίγουρα όπως πολύ εύκολα μπορούμε να διαπιστώσουμε με μια απλή αναζήτηση «microchip cancer dogs» στον γοογλη. Οπότε δεν το συζητάμε μόνο εμείς…
Και να μη θέλουμε όμως, μας το επιβάλλουν ως νόμο.

5)Όσο αφορά στις δικαστικές αποφάσεις και με δεδομένο πως εμπλέκονται αντιδικώντας από την μια τεράστιες εταιρείες (οικονομικά συμφέροντα) και από την άλλη μια χούφτα εθελοντές και μεμονωμένα ιδιοκτήτες ζώων οπωσδήποτε και θα τις αξιολογήσουμε αναλόγως.

Βέβαια, στατιστικά είναι πολύ χαμηλό το ποσοστό ώστε να θεωρείται ασφαλώς επισφαλής η χρήση του microchip.

Προσωπικά είμαι σε μέγα δίλλημα.

[font=”Comic Sans MS”]1) Δεν έχω καμμία αμφιβολία, αντιθέτως πιστεύω πως καλά κάνεις και εκφράζεις τις ανησυχίες σου.
2) Συμφέρον; οικονομικό: αν κάποιος παράγει 100 κουτάβια ετησίως και τα πουλά σε οριακές τιμές (είτε οριακά φθηνά, είτε οριακά ακριβά) θα επωμιστεί το κόστος προκειμένου να διατηρήσει τις ίδιες τιμές. Ο νόμος ορίζει πως τα κουτάβια για να πουληθούν ή χαριστούν πρέπει να είναι ταυτοποιημένα. Παραμένω στο οικονομικό: πολλοί που έκαναν λοβιτούρες με τις γέννες τους βλέπουν πως αρχίζουν να ελέγχονται. Ξανά οικονομικό: οι μικροκλοπές και μεταπωλήσεις έχουν ένα (πες το μικρό) εμπόδιο. Συμφέρον κύρους: Ο επιβήτορας μου Robbie (αυτό είναι το pet name, όχι του γενεαλογικού του χάρτη) έχει κάνει 3 επιβάσεις σε σκύλες που δεν μου ανήκουν -παρεμπιπτόντως έχει μόνο λίγες μέρες ζωής ακόμη- αλλά έχω ακούσει δεκάδες να λένε πως έχουν παιδιά του Robbie!!! Όταν τους ζητώ το pedigree και το microchip του επιβήτορα σταματούν κάθε επικοινωνία. Αλλά γιατί να μιλάμε για συμφέρον; γιατί να μην μιλάμε για απλή αντίδραση. Πάντα υπάρχουν άνθρωποι που λένε όχι μόνο και μόνο για να είναι "απέναντι". Θα μπορούσα να αναφέρω πολλούς άλλους λόγους αλλά εγώ ψάχνω να βρω αυτόν που θα μου αποδείξει πως κακώς εμπιστεύομαι τον νόμο και το m/c για να σταματήσω, ακόμη δεν το έχω βρει.
3) Δυστυχώς η "αναζήτηση" δεν δούλεψε ποτέ. Φυσικά και δεν το παρεξηγώ, φυσικά και δεν το συνδυάζω με κάτι άλλο, άλλως θα έκανα over & out από την συζήτηση, αντιθέτως είμαι ο μόνος που σου απήντησε. Όσο για την εξέλιξη της κουβέντας δεν έχω αντίρρηση να κάνεις το συνήγορο (έτσι μπορεί να βγει λαβράκι) αλλά δεν έχω πολλά άλλα να αναφέρω, εκεί που δεν μπορώ να συμμετέχω καθόλου είναι σε κουβέντες του τύπου "πρόδρομος για την δική μας ταυτοποίηση"…. αν κάποιος το θίξει ξανά.
4) Ναι, υπάρχουν 1.900.000 περίπου αποτελέσματα στην αναζήτηση του Google, δεν βρήκα πολλές αναφορές χωρίς ερωτηματικά; ούτε επίσημους κτηνιατρικούς φορείς ή κράτη να έχουν οικειοποιηθεί το ερώτημα. Αντιθέτως διαβάζω για 2 σκύλους σε 4.000.000 ταυτοποιημένων που ίσως οφείλονται στο τσιπ.
5) Εγώ πιστεύω πως σε αποδεδειγμένα κρούσματα από την μία μεριά θα είχαμε τις εταιρείες και από την άλλη τα πολύ δυνατά και πολύ ενεργά ζωοφιλικά σωματεία και Μ.Κ.Ο της Κεντρικής – Βόρειας Ευρώπης και Αμερικής που λαμβάνονται πολύ σοβαρά υπόψη από τις κυβερνήσεις (όρα όλες τις αντικυνηγητικές ντιρεκτίβες, αλλά και τα άλλα άρθρα του πρόσφατου νόμου). Ας αφήσουμε την FCI, αν στην Σουηδία ή την Φινλανδία είχαν εμφανιστεί κρούσματα καρκίνων θα καθόταν η Svenska Kennelklubben και η Suomen Kennelliitto – Finska Kennelklubben άπραγοι; Για τα 5.000.000 (το σύνολο) των Φινλανδών ο όμιλος διαθέτει 1.000.000 εφημερίδες με τα νέα του, δεν πιστεύω πως θα "έπνιγαν" έστω και ένα θάνατο από m/c. Γιατί να δώσω βάση στα γραφτά ενός ανώνυμου που γράφει σε ένα blog και όχι στους ομίλους που έχω γνωρίσει τις δραστηριότητές των από κοντά.
Φιλικά [/font]

[b][font=”Comic Sans MS”][size=4]Να σε βοηθησω Γιαννη:

[url=”http://www.e-artemis.gr/forum/index.php?showtopic=8489&pid=355241&st=20&#entry355241″]http://www.e-artemis.gr/forum/index.php?sh…mp;#entry355241[/url][/size][/font][/b]

[font=”Comic Sans MS”]Ευχαριστώ Κωστή. Έψαχνα στα Περί ανέμων, κυνήγι και πολιτική, κακώς κείμενα και δεν είδα το "από κάτω". Τον έχω παρακολουθήσει από την αρχή καθώς και τις εξελίξεις του μέχρι να ψηφιστεί. [/font]

Ναι ψηφίστηκε στις 2 Φεβρουαρίου και έχει ισχύ από την ημέρα ψήφισης.

Είναι ο νόμος 4039/2012 και πέρα από όλα τα υπόλοιπα απαγορεύει πλέον την συμμετοχή σε εκθέσεις ακρωτηριασμένων ζώων. Απλά. Χωρίς να διαχωρίζει "εκτός αυτών που ακρωτηριάστηκαν για ιατρικούς λόγους".

Οπότε πλέον επανιέλ, κουρτσχαρ, ντρατχαρ, σπρινγκερ, κόκερ και πολλά άλλα δεν θα συμμετέχουνε σε εκθέσεις εκτός και εάν έχουνε πλήρεις ουρές.

Άλλη μια τεράστια ήττα για την κυνηγετική κυνοφιλία που έχασε φυσικά λόγω της απραξίας της.

Μπορείτε να διαβάσετε το ισχύοντα πλέον νόμο εδώ: http://www.pets.gr/index.php?option=com_co…&Itemid=244

ή και στο adespoto.gr

5. Αφαιρείται η άδεια κυνηγιού από κυνηγό, του οποίου
ο σκύλος, που χρησιμοποιείται στο κυνήγι, δεν έχει ση−
μανθεί σύμφωνα με την περίπτωση α΄ της παραγράφου
1 και δεν έχει εγγραφεί χειρόγραφα ή με την ετικέτα
ταυτοποίησης, ο αριθμός της σήμανσης στο βιβλιάριο
υγείας ή στο διαβατήριο του ζώου συντροφιάς, μέχρι
να σημανθεί το συγκεκριμένο ζώο. Τα μέσα μεταφοράς,
που χρησιμοποιούνται στην περίπτωση αυτή, πρέπει να
είναι κατάλληλα με επαρκή χώρο, φωτισμό και αερι−
σμό και να ικανοποιούν τις φυσιολογικές ανάγκες του
ζώου.

οπότε το "δεν θέλω τσιπάκι" ΞΕΧΑΣΤΕ το.

βασικά διαβάστε το όλο.
Έχει και κάποια τραγικά.

Εάν ο σκύλος δεν φοράει το στόγγυλο μεταλλικό ταμπελάκι για τον αντιλυσσικό εμβολιασμό: πρόστιμο 100 ευρώ.

Εάν ο σκύλος σας χέσει στο πάρκο με τα 100 αδεσπότα και δεν μαζέψετε το σκατό του (των αδεσπότων δεν ενοχλούνε κανέναν) : πρόστιμο 100 ευρώ

αγγελία πώλησης κουταβιών ΧΩΡΙΣ αριθμό ηλεκτρονικής ταυτοποίησης: 300 ευρώ (δεν διευκρινίζει εάν είναι για το έντυπο ή για τον ιδιοκτήτη)

μη κατοχή βιβλιαρίου κυνηγετικού σκύλου ΣΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ μετακίνηση του σκύλου: πρόστιμο 300 ευρώ!!!

τέσπα. Ελλαδάρα. Πάλι μια οικο-μαλακία φτιάξανε, λες και το έγραψαν κυράτσες. Καλά να πάθουμε αφού είμαστε στα @@ μας.