Προσπάθεια ή ταλέντο; Τι είναι προτιμότερο;

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 193 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #22856

    Ορμόμενος από ένα πολύ ενδιαφέρον κατά τη γνώμη μου θέμα που συζητήθηκε στο topic "όπλα", μεταφέρω εδώ τις συζητήσεις και ελπίζω να δω κι άλλες απόψεις σχετικά με το θέμα.

    Ο blanco έγραψε:
    έτσι ακριβώς Στέφανε
    μαγικές κάννες δεν υπάρχουν ούτε γίνονται…σίγουρα οι βελτιώσεις δίνουν κάποια θετικά αλλά δεν βελτιώνουν αυτόν που είναι πίσω από το κοντάκι και την κάννη
    θέλω να πω λοιπόν ότι πρώτα πρέπει να ξέρεις που και ποιός είσαι και μετά να θέλεις να ξεπεράσεις αυτόν που κτυπάει 5 πουλιά μακρυνά και έχει και πολλές επιτυχίες
    κάποτε ο δικός μου δάσκαλος Αντώνης Δεστέφανι μετά από πολλές πολλές ώρες θεωρίας και πρακτικής στη σκόπευση μου είχε πεί
    _Φίλε ποτέ δεν θα χτυπήσεις 10 στις 10 τσίχλες στην καλύτερη σου μέρα θα φθάνεις στις 6-7 για τον απλό λόγο ότι μέχρι εκεί φθάνεις
    από τότε πέρασαν 25+χρόνια ψάχτηκα με πολλά όπλα,τσοκ,κάννες κοντάκια κ.λ.π.και ο κυρ Αντώνης βγήκε αληθινός

    Ο leo έγραψε:
    Φίλε Μάκη, με όλο το σεβασμό στον αείμνηστο Αντώνη, κάτι τέτοιο δεν μπορεί ποτέ να ειπωθεί από τον δάσκαλο στον μαθητή. Ακόμα κι αν ο ίδιος ο μαθητής έχει χαμηλή αυτοπεποίθηση και αυτοεκτίμηση, ο ρόλος του δασκάλου είναι να του εμφυσήσει την πίστη ότι τίποτα δεν είναι αδύνατον. Ότι και να βάλει στο μυαλό του ο άνθρωπος, μέσω της δύναμης του υποσυνείδητου, είναι ικανός να το κατακτήσει.

    Μία τέτοια δήλωση από κάποιον του οποίου την άποψη σεβόμαστε, μπορεί μέσω της ανθυποβολής να προϊδεάσει τη πορεία του μαθητή, αντί να την προβλέψει.

    Ο faraos D έγραψε:
    Οτι και να μας πουν η να μην μας πουν οι αλλοι,αν δεν εχουμε εμπιστοσυνη στον εαυτο μας πρωτα,δεν κανουμε τιποτα.

    Ο brahamos έγραψε:
    δεν μπορεί ποτέ να ειπωθεί η δεν πρεπει από τον δάσκαλο στον μαθητή φιλε ΛΕΩ?

    Ο leo έγραψε:
    Δεν πρέπει φυσικά. Το να πω σε κάποιον τις πιθανότητες απόδοσης σε σχέση με το επίπεδο δεξιότητάς του και τον βαθμό προσπάθειας στο παρόν, είναι εύκολο. Το να τον πείσω ότι είναι στο χέρι του να κατακτήσει οτιδήποτε φανταστεί, είναι το δύσκολο αλλά και το πρέπον να κάνω. Όλα είναι συνάρτηση της θέλησης και της προσπάθειας. Κανείς δεν γεννήθηκε γνωρίζοντας τα πάντα. Όλοι μαθαίνουμε και όλοι εξελισσόμαστε σε κάτι καλύτερο, αρκεί να το θέλουμε πραγματικά.

    Ο ΜΠΕΦ έγραψε:
    Ο Δεστεφανι ειπε την αληθεια στον Μακη και του ειπε αυτο που ισχυει για τον μεσο κυνηγο που παει 1-2 φορες την βδομαδα κυνηγι και ριχνει 800-1000 φυσιγγια τον χρονο.
    Απο κει και περα μετραει η πειρα η εξασκηση και το ταλεντο,και η ψυχολογια επσεις.Το να σου λεει καποιος οτι μπορεις να κανεις κατι που δεν μπορεις ,σε κοροιδευει και σε βαζει να ζεις σε εικονικη πραγματικοτητα.
    Πιστευω οτι να ζουμε στην πραγματικοτητα και να εχουμε το γνωθεις αυτον(νομιζω ετσι γραφεται…) ειναι στοχος ζωης,διαφορετικα συνεχεια θα κανουμε αλλα και θα περιμενουμε αλλα,οποτε αστα να πανε.

    Προσωπικα δεν με ενδιαφερει τι καταληξη θα εχει η εξορμηση μου απο αποψη καρπωσης.Στν αρχη που κυνηγουσα μετραγα ποσες βολες εκανα-ποσα πουλια πηρα και ητε χαιρομουν η στεναχωριομουν.Αυτο ομως δεν ειναι ο σκοπος του κυνηγιου,το θεμα ειναι να παμε και να περασουμε καλα απολαμβανοντας τα παντα στο κυνηγι και οχι την αποδοση μας στην σκοποβολη.Η απληστια της τσαντας φερνει απο ψυχολογικα μικροπροβληματα μεχρι λαθροθηρια,επιδιξιομανια και παρα πολλα αλλα που δεν ταιριαζουν σε ωριμους ανθρωπους.Γενικα το θεμα ειναι να κουλαρουμε και να απολαυσουμε την παρεα την φυση το οπλο μας-σκυλο μας και τελευταια την καρπωση.Αν δεν τα καταφερουμε σε αυτον τον αγωνα ψυχης θα εχουμε προβλημα συνεχεια στο κυνηγι.

    Ο leo έγραψε:
    Θα σου απαντήσω με μία μόνο φράση: "Η μετριότητα είναι επιλογή". Και είμαστε εκτός θέματος. Υπάρχουν άλλα topics κατάλληλα να το συζητήσουμε.

    Ο blanco έγραψε:
    έχεις δίκιο φίλε Λεωνίδα και το δέχομαι και ο καλός δάσκαλος πρέπει να παροτρύνει και να συμβουλεύει πάντα θετικά τον μαθητή του όπως πολύ σωστά αναφέρεις
    με τον αείμνηστο όμως μας συνέδεε μιά μεγάλη φιλία και λέγαμε και κάτι παραπάνω
    όταν του πήγα τον Γιώργο τον Ελευ,,ρίου με την πρώτη επώμιση που έκανε ο 22χρονος τότε Γιώργος γυρίζει ο κυρ Αντώνης και μου λέει(χωρίς να ακούσει ο Γιώργος)
    Ρε αυτός είναι ταλέντο … την συνέχεια του Γιώργου την ξέρεις
    έτσι λοιπόν κι εγώ στα 51 μου γνωρίζω ότι στη ζωή υπάρχουν σκράπες,μέτριοι,καλοί και ταλέντα χωρίς να εννοώ ότι πρέπει να σταματάει η προσπάθεια σε κανένα από τους προηγούμενους τύπους ανθρώπων
    απλά όταν φθάνει κάποιος στην αυτοκριτική πρέπει να αποδίδει τα δίκαια στον δάσκαλο του στην ατομική προσπάθεια του και στα αποτελέσματα του και να συνεχίζει πιο μεστός και πιο έμπειρος στις επιλογές του
    συγγνώμη για το εκτός τόπικ αλλά δουλειά δεν είχε σήμερα(λόγω βροχής)και το έριξα στη φιλοσοφία


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #198247

    Ψήφισα "προσπάθεια". Θα με ενδιέφερε πραγματικά η άποψη όλων σας. Η επιλογή "και τα δύο" δεν υπάρχει γιατί θα ήταν η εύκολη απάντηση. Η ερώτηση είναι τι μετράει περισσότερο από τα δύο.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    25/05/2010
    Αρ. μηνυμάτων:
    122
    brahamos στις #242072

    Εγω πιστευω οτι μετρανε και τα δυο,βεβαια καλο ειναι το ταλεντο να ειναι σε μεγαλυτερο βαθμο γιατι αν δεν το εχεις οσο και να προσπαθεις δεν θα ξεπερασεις ποτε με αριστα το 10 το 7.(πχ ο ψυλακης μεσα σε 3 χρονια εφτασε σε επιπεδο που οι δεν μπορουν αλλοι ουτε σε 300 χρονια.) για μενα αυτο υσχιει για ολα τα σπορ και χομπυ. :blink:

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/03/2010
    Αρ. μηνυμάτων:
    730
    Λευτέρης στις #242071

    Ψήφισα "προσπάθεια". Θα με ενδιέφερε πραγματικά η άποψη όλων σας. Η επιλογή "και τα δύο" δεν υπάρχει γιατί θα ήταν η εύκολη απάντηση. Η ερώτηση είναι τι μετράει [u]περισσότερο [/u]από τα δύο.

    Η προσπαθεια! Δεν το διαπραγματευομαι αυτο! Αλλωστε Λεωνιδα τα εχουμε πει και κατ ιδιαν, οταν ειδα εναν μαθητη σου να ερχεται στο σκοπευτηριο και να κραταει το οπλο σαν γκλιτσα, και με πολυ προσπαθεια απο πλευρας του και καθοδηγηση απο εσενα να φευγει το απογευμα με ενα αξιοπρεπεστατο 14/25…..Τι να λεμε τωρα?

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    07/03/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    2396
    Δημητρης Benelli στις #198248

    Ο ανθρωπος γεννιεται δεν γινεται , μετριοι δεν γινονται ποτε πρωτοι οσο και να προσπαθησουν , φηφιζω ταλεντο

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    22/10/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    4563
    ΜΠΕΦ στις #242069

    Ψήφισα "προσπάθεια". Θα με ενδιέφερε πραγματικά η άποψη όλων σας. Η επιλογή "και τα δύο" δεν υπάρχει γιατί θα ήταν η εύκολη απάντηση. Η ερώτηση είναι τι μετράει [u]περισσότερο [/u]από τα δύο.

    Η προσπαθεια ειναι το κλειδι σε καθε επιτυχια,το ταλεντο χρειαζεται για το τελειο αλλα το τελειο δεν ειναι ο απολυτος στοχος για ολους γιατι δεν παιρνουν ολοι μερος σε πρωταθληματα ουτε το να μην ξεφευγει πουλι ειναι θεμιτος και λογικος στοχος.Υπηρξαν φασεις σε περιοδους κυνηγετικες που πραγματικα ειχα μεγαλη αυτοπεποιθηση και ειχα αρκετη εξασκηση οπου δεν περναγε σχεδον τιποτε και αν περναγε εφευγε τραυματισμενο και επεφτε στα πυκνα.Το θεμα ειναι να μην εχουμε και τα αντανακλαστικα στο 120% αλλα να γλενταμε και λιγο την ωρα του κυνηγιου,διαφορετικα μπαινει και το αγχος στην μεση.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    27/07/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    1268
    aris_kalamata στις #198250

    Η ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΤΟ ΜΕΣΟ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ Κ ΝΑ ΝΙΩΣΟΥΜΕ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΣΗ…
    ΤΟ ΤΑΛΕΝΤΟ ΕΙΝΑΙ ΧΑΡΙΣΜΑ ΠΟΥ ΘΑ ΜΑΣ ΑΝΕΒΑΣΕΙ ΕΝΑ ΣΚΑΛΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΙΠΛΑΝΟΥΣ ΜΑΣ…

    ΤΟ ΠΕΙΣΜΑ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΝΙΚΗΣΕΙ ΕΝΑ ΤΑΛΕΝΤΟ…ΑΛΛΑ ΔΥΣΚΟΛΑ ΘΑ ΝΙΚΗΣΕΙ ΕΝΑ ΤΑΛΕΝΤΟ ΜΕ ΠΕΙΣΜΑ…

    ΓΕΝΙΚΑ ΟΜΩΣ ΠΡΟΤΙΜΩ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΚΑΜΙΑ ΦΟΡΑ Η ΔΙΑΔΡΟΜΗ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΑΡΠΑΣΤΙΚΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΡΟΟΡΙΣΜΟ…

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    21/11/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    250
    jimis στις #198251

    Αν και δεν ασχολούμαι με την σκοποβολή, διαβάζω όμως το τοπικ με ενδιαφέρων και τη ψηφοφορία την βρήκα ενδιαφέρουσα.
    Γι' αυτό θέλω να συμμετέχω και εγώ στην ψηφοφορία. Ψηφίζω προσπάθεια , όχι επειδή έτσι μου αρέσει, αλλά γιατί όποιος δουλεύει, προπονείται, διαβάζει, με υπομονή και επιμονή, βελτιώνεται. Οσο ταλέντο και να έχεις αν δεν μοχθήσεις, ταλέντο θα παραμείνεις.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #242062

    Εγω πιστευω οτι μετρανε και τα δυο,βεβαια καλο ειναι το ταλεντο να ειναι σε μεγαλυτερο βαθμο γιατι αν δεν το εχεις οσο και να προσπαθεις δεν θα ξεπερασεις ποτε με αριστα το 10 το 7.(πχ ο ψυλακης μεσα σε 3 χρονια εφτασε σε επιπεδο που οι δεν μπορουν αλλοι ουτε σε 300 χρονια.) για μενα αυτο υσχιει για ολα τα σπορ και χομπυ. :blink:

    Μιας και αναφέρεις τον Ψυλλάκη, μήπως θα έπρεπε να ρωτήσεις τον ίδιο πώς πέτυχε όσα πέτυχε; Ήρθαν εύκολα λόγω ταλέντου ή ως αποτέλεσμα σκληρής δουλειάς και σιδερένιας θέλησης;

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    22/10/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    4070
    ksap στις #242058

    Αν και δεν ασχολούμαι με την σκοποβολή, διαβάζω όμως το τοπικ με ενδιαφέρων και τη ψηφοφορία την βρήκα ενδιαφέρουσα.
    Γι' αυτό θέλω να συμμετέχω και εγώ στην ψηφοφορία. Ψηφίζω προσπάθεια , όχι επειδή έτσι μου αρέσει, αλλά γιατί όποιος δουλεύει, προπονείται, διαβάζει, με υπομονή και επιμονή, βελτιώνεται. Οσο ταλέντο και να έχεις αν δεν μοχθήσεις, ταλέντο θα παραμείνεις.

    Να συμπληρώσω ελπίζοντας να μην το πάρει στραβά κανένας ότι όσο ταλέντο κι αν έχεις αν δεν έχεις μπόλικο χρόνο και χρήμα σε αυτό το άθλημα τότε θα παραμείνεις ένα απλό ταλέντο όπως λές. Δυστυχώς φίλε μου οι φτωχοί συνήθως έχουν πολύ ταλέντο αλλά λίγα λεφτά για την προσπάθεια.
    Αν και για μένα μετράει η προσπάθεια πάντα θα είναι λίγη για να εξασκήσω αυτό το ελάχιστο ταλέντο μου.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/03/2010
    Αρ. μηνυμάτων:
    730
    Λευτέρης στις #198252

    Η σκοποβολη μαζι με τη ιστιοπλοΐα ειναι απο τα πιο ακριβα αθληματα……και αν δεν εχεις τα ευρα τοτε πρεπει να εχεις ΜΕΓΑΛΗ θεληση!

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    25/05/2010
    Αρ. μηνυμάτων:
    122
    brahamos στις #242057

    Μιας και αναφέρεις τον Ψυλλάκη, μήπως θα έπρεπε να ρωτήσεις τον ίδιο πώς πέτυχε όσα πέτυχε; Ήρθαν εύκολα λόγω ταλέντου ή ως αποτέλεσμα σκληρής δουλειάς και σιδερένιας θέλησης;

    με συνδιασμο και των δυο παραμετρων φυσικα.Αν ομως δεν υπηρχε το ταλεντο δεν θα εφτανε σε αυτο το επιπεδο,ουτε και αν δεν δουλευε σκληρα επισεις.Οπωτε τι μας βαζεις να ψηφισουμε ενα απο τα δυο?(Χρεωκοπια η μνημωνιο ρε αδερφε?) :blink:

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #242050

    με συνδιασμο και των δυο παραμετρων φυσικα.Αν ομως δεν υπηρχε το ταλεντο δεν θα εφτανε σε αυτο το επιπεδο,ουτε και αν δεν δουλευε σκληρα επισεις.Οπωτε τι μας βαζεις να ψηφισουμε ενα απο τα δυο?(Χρεωκοπια η μνημωνιο ρε αδερφε?) :blink:

    Ήμουν σαφής: Τι μετράει περισσότερο ρωτάω.

    Ανενεργός
    Ημ. εγγραφής:
    15/12/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    2285
    PANOUTSOS στις #198253

    Στην κυνηγετικη σκοποβολη θεωρώ πως η προσπάθεια ειναι αυτη που κάνει τη διαφορά
    και μιλώ για μένα και μονο. Ειχα θέμα με τις ρουαγιάλ βολές έπρεπε μονιμα να κανω ενα βήμα δεξια / αριστερα για να πετύχω το πουλί
    Το δούλεψα… μόνος μου…
    Διόφθαλμη σκόπευση … επίσης το δούλεψα …
    Σωστη επώμιση… αέναη προσπάθεια…
    Ολα αυτά για μένα είναι σημαντικά γιατι ειδα πρακτικά ότι βελτιώθηκα στον στίβο μάχης….

    και τα καλά αποτελέσματα μου ήρθαν με προσπάθεια

    Οταν βέβαια η σκοποβολή αγγίζει διαφορετικά επίπεδα εκεί ειναι βάση το ταλέντο το οποίο ομως μετουσιώνεται σε αποτέλεσμα με την προσπάθεια..
    Αν το ταλέντο του χψω ειναι τόσο αρκετό από μόνο του… δεν θα έκανε κανείς τόσες ώρες προπόνηση

    Βέβεαια υπάρχουν και άνθρωποι που έχουν ρίξει χιλιάδες φυσίγγια και παραμένουν "τεμάχια" που λεεί κι ένας φίλος … αλλά μιλάμε για μειοψηφεία

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #242049

    Η σκοποβολη μαζι με τη ιστιοπλοΐα ειναι απο τα πιο ακριβα αθληματα……και αν δεν εχεις τα ευρα τοτε πρεπει να εχεις ΜΕΓΑΛΗ θεληση!

    Ενδιαφέρουσα προσέγγιση. Αλλά εγώ δεν μίλησα για σκοποβολή, αλλά για σκόπευση. Σαφώς και θα περάσει ο μαθητευόμενος από το σκοπευτήριο, αλλά αυτό δεν πάει να πει ότι θα …κατασκηνώσει εκεί. Το σκοπευτήριο μπορεί να το δούμε και ως εργαστήριο, όχι ως αυτοσκοπό.

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 193 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων