Κοντακι – Προβλημα

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 106 έως 120 (από 121 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    09/11/2012
    Αρ. μηνυμάτων:
    247
    duckaholic στις #409804

    Όλες οι εταιρείες και οι σοβαροί κοντακάδες μετράνε με μοίρες στο πέλμα. Η μέθοδος που μετράει την κάννη από τον τοίχο είναι μεσοβέζικη και μπορεί να λειτουργήσει μόνο συγκριτικά, π.χ. ανάμεσα στα όπλα του ιδίου ιδιοκτήτη, με ίδιο μήκος κοντακιού, και μετρημένη σε fixed απόσταση από τη βάση. Έχουν καθιερωθεί τα 71 εκατοστά κάννης δίκαννου, άσχετα με τον τύπο του όπλου και το πραγματικό μήκος κάννης.


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    09/09/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    765
    PanPap στις #409812

    Έτσι είναι. Όλα είναι συμβιβασμοί. Γι αυτό το «όπλο γενικού κυνηγίου» είναι παράδοξο από τη φύση του.

    Μια φραση χιλιες λεξεις

    Με ποιό τρόπο μετρούμε τις αλλαγές στο pitch; Όταν κάποιος λέει π.χ. πώς χρειάζεται παραπάνω pitch σε ποιά ακριβώς μέθοδο μέτρησής του αναφέρεται; Στην «κλασσική» που περιγράφεται από παλιά με την στήριξη του κοντακιού στο πάτωμα δίπλα σε ένα τοίχο & μέτρηση της απόστασης στομίου κάννης-τοίχου ή με την μέτρηση των μοιρών της γωνίας του πέλματος σε σχέση με την σκοπευτική γραμμή;

    Όλες οι εταιρείες και οι σοβαροί κοντακάδες μετράνε με μοίρες στο πέλμα. Η μέθοδος που μετράει την κάννη από τον τοίχο είναι μεσοβέζικη και μπορεί να λειτουργήσει μόνο συγκριτικά, π.χ. ανάμεσα στα όπλα του ιδίου ιδιοκτήτη, με ίδιο μήκος κοντακιού, και μετρημένη σε fixed απόσταση από τη βάση. Έχουν καθιερωθεί τα 71 εκατοστά κάννης δίκαννου, άσχετα με τον τύπο του όπλου και το πραγματικό μήκος κάννης.

    κυριε λεωνιδα, η λυση αυτη ισως ειναι μπακαλικη αλλα με ελαχιστες διαιρεσεις λογω γεωμετριας δινει μοιρες (μεσω εφαπτομενης ,ημιτονου η οτι επιλεξεις τελως παντων) ,προφανως αυτοι που ξεκινησαν να χρησιμοποιουν αυτην την μεθοδο δεν ειχαν καταλληλα μοιρογνωμονια και με λιγες διαιρεσεις ξεμπερδευαν

    οι υπολοιποι που αναφερουν το pitch σε μοναδες μετρησης χιλιοστων κανουν ενα πολυ μεγαλο λαθος .ειναι σαν να λεμε η κανη εχει μοικος 10 rad

    θα ανεβασω ενα σχηματακι με μετατροπη αυτης της μεθοδου σε μοιρες .ειναι πολυ απλο

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    23/04/2010
    Αρ. μηνυμάτων:
    1724
    kapnas 125+25 στις #409816

    καλησπερα οταν η κλιση κοντακιου(pitch) ειναι τετοια ωστε το οπλο να χαμηλοτουφεκαει , ποια ειναι η αισθηση στην ανακρουση ? τοτε τσιμπαει το μαγουλο? οταν ψηλοτουφεκαει τι γινεται? αναμεσα σε αυτες τις 2 περιπτωσεις ποια εχει την μικροτερη αισθηση λακτισματος?

     

     

    Είναι πολύ γενικό αυτό που ρωτάς .. άλλος το καταλαβαίνει και άλλος όχι Τα ακραία pitch έχουν και τις ανάλογες συμπεριφορές…. Συνήθως έχουν γλιστρήματα κάτω η πάνω με αποτέλεσμα η κάννες να χωροπηδανε έχει και τραντάγματα με αποτέλεσμα να μην μπορείς να κουμαντάρεις το όπλο μετά την πρώτη ντουφέκια

    Θα μπορούσα να σου πω ότι όλα τα όπλα από μαμα  ψηλοτουφεκανε … το θέμα δεν είναι αυτό που βλέπουμε …άρα πάει και το κέντρο της ντουφεκιάς λίγο ριγα πολύ ριγα καθόλου ρίγα αρα ..50.50.

    Άσχετα από το αν <<χαμηλοτουφεκαει  ψηλοτουφεκαει>> ένα όπλο δεν συνοδεύετε και από ανάλογη συμπεριφορά λακτίσματος Το σωστότατο pitch εκτός τον άλλων χαρισμάτων που εχει όταν το βρεις και για πιο κυνήγι θες έχει και την ιδιότητα το να συνεργάζεται σε τέτοιο βαθμό με το υπόλοιπο μέρος του θώρακα ώστε σου δίνει την αίσθηση ότι δεν κλωτσά το όπλο… γίνετε αυτό που λέω … απολυτα ελέγξιμο και θα το καταλάβεις από το ότι η άκρη των καννών σου δεν κουνιούνται πάνω κάτω όπως πρώτα με αποτέλεσμα το να έχεις πολύ πιο στρωτή δεύτερη και τρίτη ντουφέκια…. Το pitch δεν είναι καθόλου μα καθόλου εύκολη υποθέσει … μπορώ να σου πω ότι ακόμα και το πώς κρατάς το Grip και σε πια γωνια είναι ο καρπό και ο αγκώνας σου παίζει ύψιστο ρόλο για το pitch .. η λάθος κατασκευή τον εργοστασιακών κοντακιών άρα και η λαβες τους έχουν το μειονέκτημα πιάνοντας τες και σηκώνοντας να επωμισουμε να μας αναγκάζει να σηκώνουμε πολύ περισσότερο τον ωμο μας με αποτέλεσμα το να μην κάθετε πάντα το κοντάκι εκεί που εμείς θέλουμε…. Σε ένα σωστό Grip αυτό το όποιο δουλεύει είναι μονο ο Δείκτης του χεριού μας τα αλλά τα κάνει ο καρπός μας,,, άρα όταν ο καρπός μας δεν είναι σχεδόν παράλληλος με τον δείκτη μας επάνω στο κοντάκι αυτομάτως αναγκαζόμαστε να σηκώνουμε το κοντάκι με όλο το χέρι και όχι με τον καρπό αρχικά που είναι και το σωστό.

    Η μέθοδος μέτρησης του Pitch με τον τοίχο δεν μετρά γωνία. Μετρά την απόσταση από τον τοίχο στο στόμιο και το μέτρο που μας δίνει είναι στο στυλ: στα 71 εκατοστά κάννες απόσταση προς τα κάτω 5 εκατοστά.

    Τυχαίνει και κάθε μισή ίντσα που μας δίνει η μέτρηση με τον τοίχο, να αντιστοιχεί σε μια μοίρα κλίσης στο πέλμα. Το Pitch Είναι ορθόν να μετριέται μονο σε Μοίρες. Τώρα το πώς μετριέται  το ποιος είναι ικανότατος να βρεις το πραγματικό Pitch και για την δουλεια που το θέλουμε αυτό είναι ένα εντελώς άλλο θέμα όμως δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το Pitch είναι σαν την κοντακιτιδα … για το υποχόντριο της υποθέσεως θα σου πω ότι και ένα μπλουζάκι παραπάνω να φορέσεις το Pitch που έχεις έχει πάει περίπατο…. Γενικά τα μετρά σε ένα κοντάκι συνεργάζονται και με τον τρόπο που ρίχνεις αλλά και μεταξύ τους η μεγάλη κλίση με το Pitch είναι υπεύθυνες για το τελικό ύψος που θα έχει το σύνολο της ντουφεκιάς η μικρή κλίση χονδικα μαζι με το μήκος του κοντακίου είναι για να πατάς πάντα στο ίδιο σημείο ώστε να βλέπεις πάντα το ίδιο η μικρή με την μεγάλη θα πρέπει να είναι έτσι φτιαγμένες ώστε πατώντας επάνω στο κοντάκι να μην υπάρχει ενδεχόμενο διορθώσεις με το ύψος της σκοπευτική ευθεία κ.λ.π

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    09/09/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    765
    PanPap στις #409843

    φιλε καπνα συμφωνο και σε παραδεχομαι για οσα λες , αλλα η μεθοδος του τοιχου δινει μοιρες μετα απο καποιες διαιρεσεις ,δεν ειναι τιποτα σπουδαιο απλη γεωμετρια ειναι και βγαζεις μοιρες ,δεν ειναι κατι μαγικο

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    23/04/2010
    Αρ. μηνυμάτων:
    1724
    kapnas 125+25 στις #409846

    φιλε καπνα συμφωνο και σε παραδεχομαι για οσα λες , αλλα η μεθοδος του τοιχου δινει μοιρες μετα απο καποιες διαιρεσεις ,δεν ειναι τιποτα σπουδαιο απλη γεωμετρια ειναι και βγαζεις μοιρες ,δεν ειναι κατι μαγικο

    Αν κατάλαβες καλά αυτό που είπα εν ολίγοις είναι ότι η μέθοδο του τοίχου είναι όντως σε μοίρες χοντρικά αλλά δεν είναι και αυτό που η περισσότεροι μεταφράζουν σε χιλιοστά… και σε απλούστατα ελληνικά pitch στον τοίχο δεν βγάζεις αυτό που βγάζει ο τοίχος είναι κάτι το γενικό … δεν μπορείς να πάρεις το όπλο ενός φίλου και να του το κάνεις στον τοίχο και να του πεις να ρεεεεεεε 5 μοιρες είσαι στο έλεγα εγώ και αλλά τέτοια του καφενείου…   εγώ τον τοίχο τον έχω για να βαραω το κεφάλι μου όταν κάνω την οποια Μ@@@@@@ και όχι για να μετραω το pitch… Το pitch μετριέται από παρά πολύ λίγους όπως επίσης από παρα πολυ ελαχίστους αποδίδετε με ακρίβεια στο ξύλο.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    09/09/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    765
    PanPap στις #409850

    μετρας την καθετη αποσταση απο τον τοιχο προς το σημειο που τελειωνουν οι καννες ,εστω 5 εκατοστα , μετρας την αποσταση που ακομπα το οπλο στον τοιχο η την νοητη  προεκταση που ακουμπα στον τοιχο ,εστω 75 εκατοστα , κανεις την διαιρεση 5/75 = 0 ,066.αυτο  ειανι το ημιτονο

    πας στο επιστημονικο κομπιουτερακι και βαζεις τιμες και λες , π.χ. το ημιτονο των 5 μοιρων ειναι 0,087 , ας βαλω κατι μικροτερο

    το ημιτονο των 4 μοιρων ειναι 0,069

    το ημιτονο των 3,5 ειναι 0,061

    αρα η γωνια(πιτς) ειναι περιπου 3,75 μοιρες ,χονδρικα 4

    αν η μετρησεις σου ειναι καλες αυτο βγαινει, το ιδιο και με καταλληλο μιρογνωμονιο .αυτα…

    δεν μπορω να ανεβασω εικονα να το δειξω καλυτερα

    και χωρις παρεξηγηση παντα ετσι ,κουβεντα κανουμε

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    07/03/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    2396
    Δημητρης Benelli στις #409933

    βαρος σκανδαλης , και ζυγισμα οπλου ,  παιζουν ρολο στο που ριχνει το οπλο μας ?

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/12/2006
    Αρ. μηνυμάτων:
    739
    accuracy lover στις #410565

           Το pitch δεν είναι καθόλου μα καθόλου εύκολη υποθέσει … μπορώ να σου πω ότι ακόμα και το πώς κρατάς το Grip και σε πια γωνια είναι ο καρπό και ο αγκώνας σου παίζει ύψιστο ρόλο για το pitch .. η λάθος κατασκευή τον εργοστασιακών κοντακιών άρα και η λαβες τους έχουν το μειονέκτημα πιάνοντας τες και σηκώνοντας να επωμισουμε να μας αναγκάζει να σηκώνουμε πολύ περισσότερο τον ωμο μας με αποτέλεσμα το να μην κάθετε πάντα το κοντάκι εκεί που εμείς θέλουμε…. Σε ένα σωστό Grip αυτό το όποιο δουλεύει είναι μονο ο Δείκτης του χεριού μας τα αλλά τα κάνει ο καρπός μας,,, άρα όταν ο καρπός μας δεν είναι σχεδόν παράλληλος με τον δείκτη μας επάνω στο κοντάκι αυτομάτως αναγκαζόμαστε να σηκώνουμε το κοντάκι με όλο το χέρι και όχι με τον καρπό αρχικά που είναι και το σωστό.    

    Πολύ ενδιαφέρον!     Πώς ακριβώς  ορίζεται αυτή η λάθος σχεδίαση  των εργοστασιακών κοντακιών και λαβών;  Θέλω να πώ, πώς θα πρέπει να είναι  σχεδιαστικά  μια καλοσχεδιασμένη λαβή και  κοντάκι  ώστε να αποφεύγεται το φαινόμενο που αναφέρεις παραπάνω;  (ανύψωση ώμου παραπάνω απ’ ότι χρειάζεται = λάθος έδραση το κοντακιού στον ώμο μας  – με ότι αυτό συνεπάγεται για την ρύθμιση του pitch)

    Υπάρχουν μήπως κάποια έτοιμα εργοστασιακά  όπλα  που να πλησιάζουν περισσότερο την σωστή/ιδανική σχεδίαση  σχήματος κοντακιού και λαβής  που συζητείται;   Μήπως ο τρόπος λειτουργίας κάποιων όπλων  (π.χ. αυτογεμή, επαναληπτικά pump action)  αποτελεί  ένα επιπλέον μειονέκτημα στην  προσπάθεια υλοποίησης  αυτού του σκοπού;

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    23/04/2010
    Αρ. μηνυμάτων:
    1724
    kapnas 125+25 στις #411289

    Πολύ ενδιαφέρον! Πώς ακριβώς ορίζεται αυτή η λάθος σχεδίαση των εργοστασιακών κοντακιών και λαβών; Θέλω να πώ, πώς θα πρέπει να είναι σχεδιαστικά μια καλοσχεδιασμένη λαβή και κοντάκι ώστε να αποφεύγεται το φαινόμενο που αναφέρεις παραπάνω; (ανύψωση ώμου παραπάνω απ” ότι χρειάζεται = λάθος έδραση το κοντακιού στον ώμο μας – με ότι αυτό συνεπάγεται για την ρύθμιση του pitch)

    Ο λάθος σχεδιασμός των εργοστασιακών κοντακιών και λαβών για μενα είναι κατά κύριο λόγο στην κυρτότητα του λαιμού που έχει κάθε κοντάκι… δηλαδή..στα δίκαννα υπάρχει ένα μετρο όπου δεν το λένε να πω δεν το γνωρίζουν δεν ξέρω τι να πω, το μετρο αυτό δεν είναι τίποτε άλλο από την απόσταση που χωρίζει το εμπρός μέρος του κτενιου με τον καθρέφτη του όπλου.. όλο αυτό το γενικό μετρό σε σχεδόν όλα τα εργοστασιακά κοντάκια δίνει την αίσθηση του πολύ πιο ανοιχτού Grip σε συνεργασία βεβαία με το κάτω μέρος του Grip οπου δίνει εντελώς λάθος θέση στο συνόλω τον γωνιών του καρπού << και επάνω αλλά και στο κάτω μέρος >> Το αποτέλεσμα αυτό φαίνεται εντονότερο και για άλλον έναν λόγο και αυτός δεν είναι άλλος από την αρχική τρυπα(τσαβετα) που περνά το κοντάκι από το εμπρός μέρος έως πίσω …δηλαδή στα εργοστασιακά είναι φιξ η τρύπα ούτε πάνω ούτε κάτω .. με αποτέλεσμα ο αντίχειρας να είναι σε λάθος θέση στο επάνω μέρος του Grip με αποτέλεσμα όλο το χέρι μας αλλά και  ο δείκτης μας να μην είναι τόσο παράλληλα με την σκανδάλη. (Προσοχή δεν μιλώ για έντονα Πιστολε αλλά για σωστή θέση του καρπού επάνω στο κοντάκι …Για αποφυγήν παρεξηγήσεων και παρερμηνειών)…πιστεύω να καταλαβαινόμαστε.

    η ανατομικοτητα της λαβής είναι μοναδικό πράγμα σε κάθε άνθρωπο όπως είναι και τα δακτυλικά αποτυπώματα… άλλος έχει μεγάλα δάκτυλα και μικρή παλάμη και τουμπαλιν άλλος μικρό χέρι στο συνολο του το ύψος της παλάμης το χόνδρος και αλλά πολλά συνθέτουν την μοναδικότητα που θα πρέπει να έχει το Grip αλλά και το κοντάκι για τον κάτοχο του .. Η σωστότερη θέση για μένα είναι  όταν το ( χερι ..παλαμη βρίσκετε σε τέτοια θέση ώστε να μην δίνει έντονες η οξείες γωνίες και στα δυο μέρη του καρπού )

     

    Η απόσταση που έχει το εμπρός μέρος του κτενίου με τον καθρέφτη του όπλου όταν είναι στα σωστά μετρα για τον κάθε ένα ξεχωριστά δίνει την αίσθηση ότι το υπόλοιπο σώμα του κοντακιου είναι μεγάλο… αυτό γίνεται γιατί όταν ένα κοντάκι είναι σωστά δομημένο από την αρχή  στα μετρα του κατόχου του η ακολουθία τον υπόλοιπων μέτρων μικρή κλίση μεγάλη κλίση cast of και αλλά γίνονται ευκολότερα …με λίγα λόγια το Grip είναι το απαρχήν καλούπι του κοντακίου και μετά ακολούθουν τα αλλά …. Εγώ δεν ξέρω κανέναν να θέλει να φτιάξει χειροποίητα παπούτσια και να ξεκινά από την φτέρνα.

    Τα δυο οστά του αντιβραχίου (η κερκίδα και η ωλένη) καταλήγουν στο χέρι δημιουργώντας τον καρπό. Το μέσο και το ωλένιο νεύρο είναι τα κυριότερα νεύρα του χεριού , μέσω των οποίων συνδέεται με τον εγκέφαλο και αποκτά αίσθηση και κίνηση…. Από ότι καταλαβαίνετε τα αναφερθέντα (αίσθηση και κίνηση ) είναι μείζονος σημασίας η αλλιώς θα έλεγα ότι είναι και για το κυνήγι αλλά και για την σκοποβολή << η Λυδια λίθος >> όλου αυτού που έχω προαναφέρει

     

     Υπάρχουν μήπως κάποια έτοιμα εργοστασιακά  όπλα  που να πλησιάζουν περισσότερο την σωστή/ιδανική σχεδίαση  σχήματος κοντακιού και λαβής  που συζητείται;   Μήπως ο τρόπος λειτουργίας κάποιων όπλων  (π.χ. αυτογεμή, επαναληπτικά pump action)  αποτελεί  ένα επιπλέον μειονέκτημα στην  προσπάθεια υλοποίησης  αυτού του σκοπού;

    Για μένα προσωπικά Όχι δεν υπάρχουν θα έλεγα ότι όλα κυμαίνονται σε πιο γενικευμένες αντιλήψεις ( ναι μεν κάνεις την δουλεια σου αλλά όχι όπως πρέπει) …αυτό που για μένα υπάρχει είναι πολύ δουλεια και παρά πολύ γνώση στο συγκεκριμένο αντικείμενο. Μονο τότε θα μπορεί να πει ο κάθε ένας από εμάς ότι ναι αυτό είναι και αυτά είναι τα μετρά μου οπου και με τα οποία σκοπευτικά η κυνηγητικά κριτήρια να πορευτώ ώστε να φτιάξω αυτό το πολυπόθητο κοντάκι που όλοι ονειρεύονται

     

    Το κοντάκι για μένα πρωτίστως είναι η γνώση και αυτή η γνώση δημιουργείτε αλλά και καλλιεργείτε σταδιακά και με τον καιρό και με της οποίες εμπειρίες κατασταλάζεις σε αυτό που εσύ νομίζεις ότι είναι τέλειο για εσένα. Από ότι καταλαβαίνετε ο άνθρωπος μπερδεύει για άλλη μια φορα την προσαρμοστικότητα του στα λάθος κακώς κείμενα με αποτέλεσμα να συμπορεύεται με την μετριότητα Από την άλλη θα μου πεις και ποιος είναι σε θέση να πει το τι είναι ΤΙ και ΤΙ είναι το ορθότερων έλα μου ντε άλλωστε για αυτό υπάρχουν και τόσα αναπάντητα ερωτήματα που ταλανίζουν χιλιάδες συνανθρώπους μας…. Όπως παραδείγματος χάρη τα τσοκ η το πώς θα βρούμε τα καταλληλότερα φυσίγγια για τα κυνήγια που κάνουμε η αν το Χ όπλο επωμίζεται λόγο ελαφρότητας πολύ γρήγορα το εάν το Χ νέο κυνηγητικό μοντέλο της Β είναι καλύτερο από την Β και αλλά πολλά που για μένα συνθέτουν πραγματικά τον λάθος δρόμο… και θα μου πεις δεν μου λες εσύ ρε πολυμαθή εγωκεντρικέ ξερόλα πιο είναι και τι είναι ΤΙ …μα τι άλλο αυτός που το κρατα αμέσως μετά το κοντάκι και εν συνεχεία το υπόλοιπο όπλο.. απλά πράγματα.

     

    Για τα (pump action shotgun).. οπου αναφέρεσαι δεν είναι καθόλου μα καθόλου τυχαίο οπου βγαίνουν πρωτίστως σε full pistol Grip… Όπως επίσης θα σου πω για τα δισκανδαλα δίκαννα οπου κατά κόρων θα πρέπει να έχουν άγγλε κοντάκια και όχι soft pistol Grip..δεν λέω σοβαρότατοι κατασκευαστές βάζουν άγγλε στα δισκανδαλα μοντέλα τους όπως επίσης στα άγγλε κοντάκια το σκεπτικό τους είναι ναι μεν να γλιστρα το χέρι στην δεύτερη σκανδάλη μετά την πρώτη ντουφέκια για να πάει ομαλά ο δείκτης να βρει την δεύτερη σκανδάλη  αλλά με την προϋπόθεση να μην πηγαίνει το χέρι και καρπός εντελώς πίσω… πιστεύω ότι και εδώ είναι θέμα κυρτότητας του λαιμού η αν θες το πώς έχει κατασκευαστεί το κοντάκι στο επάνω μέρος ώστε κατά την δεύτερη ντουφέκια να σταματα το χέρι ( επάνω μέρος του κοντακίου είναι το σημείο εκείνο που ξεκινά να κάνει την καμπύλη …αμέσως μετά είναι η μικρή κλίση)…εννοείτε ότι το κάτω μέρος του αγγλε πρέπει να είναι ίσιο και να πάει να σβήνει στον υποφυλακτηρα…. Σε απλα ελληνικά όλα είναι θέμα σχολης και αντιλήψεως … εύχομαι να βοήθησα.

     

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/12/2006
    Αρ. μηνυμάτων:
    739
    accuracy lover στις #411457

    Φίλε  kapnas125+25    ευχαριστώ πολύ για τις διευκρινίσεις  και την λεπτομερή ανάλυση  που  διατύπωσες  πάνω στο συγκεκριμένο θέμα.   Νομίζω πώς κατανοώ κάποια πράγματα  άν και  ο γραπτός λόγος  δεν μπορεί πάντα να αποδώσει με ακρίβεια και την παραμικρή λεπτομέρεια.  Εδώ θα βοηθούσαν ίσως πολύ μερικά σχέδια/σκαριφήματα  με την απεικόνιση  του ιδανικού (τρόπον τινά)  προτεινόμενου τρόπου κρατήματος της λαβής  σε σύγκριση με εικόνες από τις γωνίες λαβής  που διαθέτουν κάποια δημοφιλή/γνωστά μοντέλλα όπλων της αγοράς  (σε εργοστασιακή μορφή εννοείται)  ούτως ώστε  να καταδειχθεί  το σφάλμα στην σχεδίασή τους  και ο τρόπος που πρέπει να ακολουθηθεί για την διόρθωσή τους.  

    Σχετικά  με τα δισκάνδαλα δίκαννα (πλάγια και αλληλεπίθετα)  η πρότασή σου  (άν κατάλαβα καλά βέβαια)   περιλαμβάνει  μια σχεδίαση κοντακιού με Αγγλικού τύπου κοντάκι  όπου όμως  η ευθεία του άξονα της λαβής  (η νοητή γραμμή που  δείχνει π.χ. την κλίση της κεντρικής βίδας/τζαβέτας  σε σχέση με τον άξονα των καννών)  έχει  μεγαλύτερη γωνία  απ’ ότι συνηθίζεται  κατασκευαστικά  και/ή  επιπλέον καμπυλότητα (κάτι σαν τα κοντάκια  “λαιμός κύκνου”)  φέρνοντας τον καρπό σε άνετη θέση  (να μην έχει μεγάλη πτώση).  Κάπως έτσι το φαντάζομαι, ίσως πάλι  να μην το διατύπωσα σωστά.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    23/04/2010
    Αρ. μηνυμάτων:
    1724
    kapnas 125+25 στις #411468

    Άσχετα το αν ένα κοντάκι έχει (επάνω αυτάκι η όχι ) η θέση του χεριού θα πρέπει να είναι όπως στην φωτο  ο δείκτης παράλληλα με την σκανδάλη και τα δυο μέρη του καρπού σε σχεδόν ευθεία θέση …απλά στα εργοστασιακά κοντάκια για να συμβεί αυτό αν συμβεί θα πρέπει να πας παρά πολύ πίσω όλο τον καρπό στο τελείωμα του Grip ώστε να να σου δίνει την αίσθηση ότι κατεβαίνει το χέρι προς τα κάτω… στην πραγματικότητα αυτό που κάνεις είναι να απομακρύνεσαι με φόβο να μην φτάνεις την σκανδάλη αλλά και να οξύνεις σε γωνια της επάνω μεριάς του καρπού

    http://i50.tinypic.com/15rk5fp.png

     

    εδώ δες το πώς είναι διαφορα Grip από επάνω ..έχουν διαφορες και στο πάχος του λαιμού τους αλλά και στο πάχος του κτενίου αλλά και στο μήκος του κτενίου με το εμπρός σώμα η ανατομικοτητα της λαβής (Pallm Swell ) είναι άλλο πράγμα και κατασκευάζετε σε νέα κοντάκια σε εμπορίου κοντάκια πολύ δύσκολο έως απίθανο να βρεις.

    http://i49.tinypic.com/34ioe88.jpg

     

    εδώ είναι τα δυο σύνηθες τελειώματα του Grip σε χειροποίητα κοντάκια …σε εργοστασιακά λιγουλάκι απίθανο να τα βρεις… είπαμε τα εργοστασιακά είναι φιξ… CNC ξύλου και κόβουν κοντάκια αβέρτα και ξαπατικωτουρα.  εδώ θα πρέπει να πω ότι ο πολύς ο κόσμος μπερδεύει το Grip του κοντακίου όπου θα πρέπει κατ’ κορών να πιάνετε καρπός και παλάμη με το λαιμό του κάθε κοντακίου.. πιάνοντας (χούφτωμα) το λαιμό ναι μεν έχουμε σε σχεδόν ευθεία το επάνω μέρος του καρπου αλλά στο κάτω μέρος ο καρπός έχει κλειδώσει λάθος .Η παλάμη πιάνει το Grip και όχι τον λαιμό και λίγο από το Grip.. επάνω στο λαιμό και αριστερά από αυτόν πρέπει να είναι ο αντίχειρας.

    Ένα άλλο που θα παρατηρήσεις είναι ότι στα εργοστασιακά κοντάκια εμπρός από την μύτη σου θα βλέπεις πιο έντονα το καρπό τον αντίχειρα και γενικά το επάνω μέρος δείκτη και καρπού …σε ένα σωστότατο Grip αυτό εξαλείφεται … πάει πιο κάτω όλο αυτό (ναι μεν φαίνετε αλλά όχι τόσο όσο στα συμβατικά κοντάκια και Grip.

    http://i45.tinypic.com/6o0gf8.gif

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/12/2006
    Αρ. μηνυμάτων:
    739
    accuracy lover στις #411617

    Τώρα ξεκαθάρισαν αρκετά τα πράγματα  και γίνεται σαφές  το νόημα  των κειμένων σου φίλε  kapnas 125+25 .   Η σχεδίαση και κατασκευή ενός τέτοιου κοντακιού με την κλίση της λαβής που  συζητάμε  απευθύνεται  αποκλειστικά  και μόνο σε μονοσκάνδαλα  σκοπευτικά αλληλεπίθετα δίκαννα   ή μπορεί  να  βρεί εφαρμογή και σε  καθαρά κυνηγετικά  όπλα;  Το ημιαυτόματο  αυτογεμές λόγου χάριν  είναι πολύ δημοφιλές  όπλο στη χώρα μας  και είναι μονοσκάνδαλο –  μπορεί λοιπόν να κατασκευαστεί custom κοντάκι  ανάλογης σχεδίασης  για μια  καραμπίνα   ή  η κατασκευή  του όπλου (επανατατικό ελατήριο μέσα στο κοντάκι)  δεν επιτρέπει αυτή  την  λύση;   Απ’ όσο έχω ψάξει  είναι  πολύ λίγες  οι καραμπίνες   που έχουν μόνο μια τζαβέτα στο κοντάκι τους.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    23/04/2010
    Αρ. μηνυμάτων:
    1724
    kapnas 125+25 στις #411785

    Τώρα ξεκαθάρισαν αρκετά τα πράγματα και γίνεται σαφές το νόημα των κειμένων σου φίλε kapnas 125+25 . Η σχεδίαση και κατασκευή ενός τέτοιου κοντακιού με την κλίση της λαβής που συζητάμε απευθύνεται αποκλειστικά και μόνο σε μονοσκάνδαλα σκοπευτικά αλληλεπίθετα δίκαννα ή μπορεί να βρεί εφαρμογή και σε καθαρά κυνηγετικά όπλα; Το ημιαυτόματο αυτογεμές λόγου χάριν είναι πολύ δημοφιλές όπλο στη χώρα μας και είναι μονοσκάνδαλο – μπορεί λοιπόν να κατασκευαστεί custom κοντάκι ανάλογης σχεδίασης για μια καραμπίνα ή η κατασκευή του όπλου (επανατατικό ελατήριο μέσα στο κοντάκι) δεν επιτρέπει αυτή την λύση; Απ” όσο έχω ψάξει είναι πολύ λίγες οι καραμπίνες που έχουν μόνο μια τζαβέτα στο κοντάκι τους.

    Από όσο θυμάμαι το αρχικό σου ερώτημα ήταν για το Grip και μονο αυτό…αμεσως μετά με ρωτάς για την σωστή  θέση του καρπού ώστε να μην σηκώνεται ο ωμος …. Σωστά μέχρι εδώ….. Από όσο θυμάμαι στο πρώτο μήνυμα μου έγραψα ότι δεν μιλώ για  full pistol grip.. Για αυτό που μίλησα και συνεχίζω να μιλώ είναι για την οποιαδήποτε κυρτότητα του λαιμού σε όλα τα κοντάκια ώστε αυτό να έχει τον κάθε καρπό την κάθε παλάμη και δάκτυλα του χεριού σε σωστή θέση… Τώρα από που πραγματικά πηγάζει  αυτό που λες (Η σχεδίαση και κατασκευή ενός τέτοιου κοντακιού με την κλίση της λαβής που  συζητάμε  απευθύνεται  αποκλειστικά  και μόνο σε μονοσκάνδαλα  σκοπευτικά αλληλεπίθετα δίκαννα)….Και εξηγούμε εγώ μίλησα για την κυρτότητα του λαιμού σε τέτοιο σημείο ώστε αυτό να φέρει  την παλάμη και τον καρπό σε σωστή θέση… τίποτε για σκοπευτικά Grip και σκοπευτικά κοντάκια . πραγματικά πιστεύω ότι το κλειδί σε όλο αυτό που συζητάμε είναι στην λέξη που είπες (αποκλειστικά ) Το αποκλειστικά για μένα δεν έχει ταυτότητα ούτε κυνηγητική αλλά ούτε και σκοπευτική … τι πάει να πει σκοπευτικό Grip … TO Grip είναι ένα και το αυτό …. Όταν ένα Grip είναι σωστά φτιαγμένο στα μετρα του κατοχου και όχι να παλεύει να διορθώσει το ήδη υπαρχών με ημίμετρα που δεν οδηγούν πουθενά το μονο σίγουρο είναι ότι δεν θα έχει πάντα τα ίδια αποτελέσματα, πιθανολογώ ότι παρερμήνευσες  την σωστή κυρτότητα του λαιμού με το αν ένα Grip είναι πολύ κυρτωδης… αρα είναι και σκοπευτικό και δεν κάνει για το κυνήγι ……ΤΟ σωστό Grip δεν έχει κατ’βαση την κυρτότητα αλλά την σωστή τοποθέτηση του καρπού επάνω σε αυτό…. τώρα γιατί υπάρχει αυτή η αντίληψη ότι τα ανοιχτότερα Grip είναι για το κυνήγι και τα κλειστότερα για το σκοπευτήριο πραγματικά ποτέ μου δεν το κατάλαβα όπως επίσης δεν μπορώ να χωνέψω με τίποτα όλο αυτό που διατυμπανίζετε ότι το τάδε GRIP ταυτοποίητε για το τάδε πράγμα το τάδε κοντάκι η τα τάδε μετρα είναι για κάτι συγκεκριμένο. μπορώ να σου πω ότι τα μετρα από ένα όπλο του Σκητ κάνουν και για το κυνήγι ορτυκιού και μπεκάτσας όπως πολύ ξέρουν ότι τα μετρα του Σκητ με το κυνήγι ταιριάζουν κατά πολύ όλο αυτό δεν το καταστεί εντελώς λάθος αν θες να ρίχνεις Σπόρτινγκ και να κυνηγάς συγχρόνως.. Τα μετρα είναι ένα πολύπλοκο θέμα και γίνεται πολυπλοκότερο με τα δευτερεύον μετρα όπου αγνοούνται παντελώς

     

    Για Το ημιαυτόματο  αυτογεμές που ρωτας θα σου πω ότι ισχύει και για όλα τα κοντάκια, H μετροληψια κοντακίου γίνεται βάση τον μέτρων του κάθε σωματότυπου.. και όχι μονο. τώρα το ποιος είναι ικανός να λέει ότι είναι άριστος μετροληπτεις. Αυτό είναι ένα άλλο θέμα ..αν θες την γνώμη μου θα σου πω ότι εκεί έξω έχει πολλούς παπατζήδες  και εκεί επάνω είναι όλο αυτό που ταλανίζει τους περισσότερους ΤΟ παπατζιλικη. Από την άλλη ευτυχώς έχουμε και κάποιους που αγαπανε με παθος την δουλεια τους και αν θες ρεφαρετε όλο αυτό το μπάχαλο με το τι είναι ΤΙ…  τέλος με όλο αυτό και για να πάμε παρακάτω θα σου πω ότι και στις καραμπίνες αν και σε περιορίζει λίγο ο σωλήνας που έχει μέσα το ελατήριο ( λόγο χονδρους ) ΝΑΙ γίνετε κοντάκι και Grip στα μετρα σου και με αυτάκι αν θες.. τους δυο που εγώ ξέρω είναι ο αγγελος ο Καλυκας στον πύργο και ο βαγγελης ο Σκριβανος στην Θεσσαλονίκη περαιτέρω συστάσεις νομίζω δεν χρειάζονται τα δείγματα τους μιλανε από μονα τους … και για να καταστήσω σαφές αυτό που λέω εδώ και παρα πολύ καιρό δεν είναι τίποτε άλλο από το δόγμα η σχολή αν θες όπου πρώτα κοιτώ την απολυτη εργονομία και λειτουργικότητα σε ένα Grip η κοντάκι και μετά το αν το σχήμα του παραπέμπει σε ότι τύπο κοντάκι το έχουν ονοματίσει… και για την ιστορία και μονο θα σου πω ότι αυτά που εσύ θεωρείς σκοπευτικά Grip τα έχουν παρα μα παρα πολλά κοντάκια όπου τα χρησιμοποιούν με πολύ μεγάλη επιτυχία στο κυνήγι και στο περπατητο αλλα και στο καρτέρι.

     

    Ένα κατ’ εξοχήν σκοπευτικό κοντάκι έχει πρωτίστως συγκεκριμένες ιδιαιτερότητες και αυτές έχουν να κάνουν με το άθλημα που προορίζεται αλλά και με την οποια φιλοσοφία αυτού που έχει αυτό το κοντάκι. Τα full pistol Grip  όπως και τα Μόντε Κάρλο κοντάκια  προήρθαν από το τραπ και νταμπλ τραπ οπου είναι και το μοναδικά καθαρόαιμα σκοπευτικά αθλήματα… Σκητ και Σπόρτινγκ… είναι γνωστό από πού προέρχονται…. αρα από ότι καταλαβαίνεις ένα κυνηγητικό κοντάκι με σκοπευτικές πινελιές πολύ περισσότερα θετικά έχει στο κυνήγι παρα αρνητικά..δεν αναλογιστικές γιατί πολλά άτομα που ρίχνουν Σπόρτινγκ με τα ιδία όπλα και κοντάκια ρίχνουν και στο κυνήγι.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    18/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8660
    victz στις #411794

    Επειδη το θεμα το ανοιξα περσι μετα απο την ενασχοληση με το Sporting ομολογω οτι τα ποσταρισματα απο ορισμενους ειναι πραγματικο σχολειο, ασχετως πως ο γραπτος λογος ειναι καπως δυσκολο να εννοειθει πληρως καμμια φορα. Μετα απο ολα αυτα, νομιζω οτι η κατασκευη ενος καινουριου κοντακιου για το οπλο που ριχνουμε ειναι μονοδρομος. Απλα ειναι ενα εξοδο, καμμια φορα αρκετα φουσκωμενο, και εκει κολλαω και γω και οι περισσοτεροι φοβαμαι. Η μετασκευη ηδη υπαρχοντος κοντακιου, απ’οτι διαβαζω ειναι μεσοβεζικη λυση, και οχι προτεινομενη για σοβαρη δουλεια.

    Αν ολο αυτο το ειχα κανει κατι χρονια πισω, νομιζω οτι τωρα θα ηταν οκ, αλλα τωρα μαλλον θα παει λιγο προς το μελλον.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/12/2006
    Αρ. μηνυμάτων:
    739
    accuracy lover στις #411795

    Φίλε  kapnas 125+25  ζητώ συγνώμη άν σε κούρασα με τις  απορίες και τις ερωτήσεις που καμιά φορά δείχνουν  αντικρουόμενες  –  καταλαβαίνω την  προσπάθεια που καταβάλλεις για να  γίνεις κατανοητός, το εκτιμώ και το σέβομαι.   Υπάρχουν πράγματα που καμιά φορά τα μαθαίνουμε λάθος  κι έτσι πορευόμαστε  μέχρι να ξεδιαλυθούν  στην πορεία.

    Αυτό που δεν κατανόησα  και με μπέρδεψε κάπως  είναι η διαφορά μεταξύ των κλίσεων της  γωνίας της λαβής  και η  ονοματολογία τους.   Επίσης αυτό το “αυτάκι” στην σχεδίαση  της λαβής  δεν το κατάλαβα καλά – έχω μια υποψία αλλά θέλω τη δική σου επιβεβαίωση.

    Η αναφορά μου σε  “…αποκλειστικά  και μόνο σε μονοσκάνδαλα  σκοπευτικά αλληλεπίθετα δίκαννα…”   έγινε  γιατί  έχω στο μυαλό μου (πρός το παρόν τουλάχιστον, ίσως αργότερα να αναθεωρήσω άποψη)  την εικόνα του κλασσικού δισκάνδαλου δικάννου  για αποκλειστική χρήση στο κυνήγι  (όχι για σκοπευτήριο)  και την καλύτερη  δυνατή λύση για ένα εργονομικό  κοντάκι  που θα ενσωματώνει κάθε χρήσιμο κατασκευαστικό ή σχεδιαστικό βοήθημα  που φέρνει το όπλο στα μέτρα του κατόχου του.

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 106 έως 120 (από 121 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων