Διαφορα βλητικης ……..

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 20 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    942
    Νεοπτόλεμος στις #29672

    Με απασχολει εδω και μερες 2 θέματα για τα οποια θα επιθυμούσα την γνωμη των ειδικών και όσως εχουν γνωση.
    1ο ΘΕΜΑ.
    Η ερωτηση μου είναι εαν υπάρχει μετρησιμη διαφορα στην βλητικη απόδοση ενός όπλου (κατανομη και διατρηση) με ακριβώς τις ίδιες κανες οταν η μια εχει θαλαμες 70 μμ και σταθερα chokes και η αλλη 76 μμ και εναλασσόμενα chokes. Η ερωτηση μου προκύπτει διοτι αρκετα μοντελα όπλων που βγαινουν σε εκδόσεις trap  και sporting με ρυθμιζόμενα κοντακια …εχουν μόνο αυτες τις διαφορές. Εαν ΔΕΝ υπαρχει ουσιαστικη διαφορα που να ειναι μετρησιμη, υπερ της μιας περίπτωσης παντα, θα μπορουσε κανεις ευλογα να επιλεξει για το trap ενα μοντελο sporting το οποιο θα ειχε και μια σχετικα ευρεια κυνηγετικη χρηση με εναλλαγη τσοκαρισματος κατα περίπτωση. Αυτο θα γινόταν χωρις επιβαρυνση της αποδοσης στο αθλημα του trap?? Ειναι έτσι???????? με ενδιαφερουν διαφορες ακομη και τις ταξης 2 πιατων στα 100 οι οποιες να οφειλονται σε αυτο το θεμα που αφορα τις κανες.
    2ο ΘΕΜΑ
    Υπαρχει ουσιαστικη και μετρησιμη παλι διαφορα που να ειναι διαπιστωμενη υπερ των καλοσυντηρημενων οπλων με αχρωμιωτη καννη σε σχεση με αυτα που εχουν χρωμιωμενη??? Μιλαω παντα για οπλα σκοπευτικα διαπιστωμενης αξιας σε αγωνες. (πχ Perazzi – beretta). Αναφερομαι μονο στο θεμα χρωμιωση και οχι αλλο που αφορα την κατασκευη καννων πχ χαλυβα κλπ. Επισης τι συντηρηση απαιτει η αχρωμιωτη καννη?? Απαιτει καθαρισμα μετα απο καθε χρηση και με τι βουρτσα.
    Σημειωνω ότι οι απαντησεις σας θα είναι χρηστικες για εμενα για αγορα που σκεφτομαι.


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    1369
    billbe στις #47695

    ΝΕΟΠΤΟΛΕΜΕ ΚΑΛΗΜΕΡΑ!ΕΠΕΙΔΗ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΣΧΑ ΕΧΩ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΤΟ PERAZZI MX2000,ΟΙ ΚΑΝΝΕΣ ΘΕΛΟΥΝ ΣΧΟΛΑΣΤΙΚΟ ΚΑΘΑΡΙΣΜΟ(ΕΧΩ ΧΑΣΕΙ ΤΟΝ ΥΠΝΟ ΜΟΥ!!!) ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΧΡΗΣΗ ΚΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΠΕΡΑΣΜΑ ΜΕ ΤΗ ΒΟΥΡΤΣΑ (ΤΗΝ ΗΜΙΣΚΛΗΡΗ).ΜΟΥ ΕΔΩΣΕ Ο ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΣ ΕΝΑ ΛΑΔΙ TEFLON AMΕΡΙΚΑΝΙΚΟ..Οι αχρωμίωτες κάννες αποδίδουν καλύτερα, παρουσιάζοντας αρκετά υψηλότερο ποσοστό σταθερότητας στην απόδοσή τους, γιατί το χρώμιο στο εσωτερικό των καννών αποτελεί επιπρόσθετο υλικό, πράγμα που σημαίνει ότι δεν είναι δομημένο στην σύνθεση του χάλυβα των καννών. Αυτό και μόνο, αρχικά παρουσιάζει ένα πρώτο μειονέκτημα, γιατί η ανομοιογενής διαφορά συστολών – διαστολών που παρουσιάζεται στα δύο υλικά, λειτουργεί αρνητικά στην απόδοση.
    Μπορεί το χρώμιο στο εσωτερικό των καννών να παρουσιάζει άλλα προτερήματα, όπως αυξημένη αντίσταση στην διάβρωση, αλλά για εκείνους που ο καθαρισμός του όπλου δεν αποτελεί μπελά και παράλληλα δεν δέχονται να κάνουν καμία υποχώρηση σε ό,τι αφορά την απόδοση του όπλου τους, οι αχρωμίωτες κάννες είναι η ιδανική επιλογή. Εξάλλου οι κάννες της Perazzi κατασκευάζονται από ατσάλι που έχει πολύ αυξημένη αντίσταση κατά της οξείδωσης. ΑΥΤΑ ΑΠΟ ΑΡΘΡΟ ΤΟΥ ΜΠΑΜΠΗ ΑΙΓΗΝΙΤΗ ΓΙΑ ΤΟ PERAZZI!

    ΒΑΣΙΛΗΣ

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #337939

    Πολύ σωστά τα λέει ο Βασίλης. Είναι γεγονός ότι οι αχρωμίωτες κάννες έχουν αυξημένες απαιτήσεις καθαρισμού, αλλά από όσα έχω δει έως σήμερα, βγάζουν κατ’ ομολογία καλύτερες ντουφεκιές.

    Οι διαφορές ανάμεσα σε θαλάμες απλές και μάγκνουμ, καθώς και ανάμεσα σε σταθερά και εναλασσόμενα τσοκ, είναι αμελητέες και ουσιαστικά δεν αποτελούν κριτήριο επιλογής, κατά την άποψή μου πάντα. Αν το σκοπευτικό που σε ενδιαφέρει δεν έχει άλλες επιπλέον διαφορές ανάμεσα στο μοντέλο sporting και στο μοντέλο trap, όπως π.χ., στο βάρος και το ζύγισμα,στο μήκος και το βάρος των καννών, στο ύψος και το πλάτος της ρίγας, στην ευαισθησία της σκανδάλης, στα μέτρα του κοντακιού κλπ, τότε μπορείς να επιλέξεις το sporting. Νομίζω όμως ότι διαφορές σαν αυτές που ανέφερα πιο πάνω λογικά θα υπάρχουν, και καμμιά φορά αυτές κάνουν την διαφορά ανάμεσα σε ένα σκοπευτικό ντουφέκι γενικής χρήσης και σε ένα καθαρόαιμο τραποντούφεκο. Αν πραγματικά ενδιαφέρεσαι όπως γράφεις, για αυτά τα 2 πιάτα στα 100, τότε θα πρέπει να επιλέξεις το δεύτερο.

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    942
    Νεοπτόλεμος στις #47698

    Lοιπον … καταρχην σας ευχαριστω με τις απαντησεις σας. Ειλικρινα συντομοτατα με βοηθησατε ΠΟΛΥ.

    Αγαπητε Leo …θα ηθελα να δεις στην σελιδα της BREDA

    http://www.bredafucili.com/#

    το pegasos sporting και το trap. Φαινεται πως αυτα τα δυο δεν εχουν διαφορα στα οσα αναφερεις παρα μονο στις κανες. Θα ηθελα με την εμπειρια σου να μου πεις εαν οντως ειναι ετσι. Επισης θα ηθελα να μου πει όποιος γνωρίζει την γνωμη του γι αυτο το οπλο (to pegasos). Μου εμεινε μονο η επιλογη μεταξυ αυτου και καποιου beretta 682 ή 687. Εχω όμως κολημα με την breda και θεωρω ότι τα trapοντουφεκα beretta ειναι μονο τραποντουφεκα. Βεβαια τα beretta λογω του ότι ειναι διαδεδιμένα στα σκοπευτηρια δεν χανουν σε αξια μεταπωλησης.

    Οσο για το baical trap που εχω αλλα και μερικα αλλα οπλα ισως να μπω στην διαδικασια πωλησης τους προκειμενου να καταληξω μονο σε 2 όπλα καλα που θα χρησιμοποιω. Στην περιπτωση αυτην σαφως και θα παραιτηθω απο το ΔΣ του club και θα μεινω απλο μελος καθως θα μου εχει μεινει και ενα baical .

    Την αχρωμιωτη κανη μετα απο οσα διαβασα την απορίπτω για πρακτικους λόγους. Δεν εχω αυτην την πολυτελεια χρονου …..

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    2789
    kostask στις #337941

    Αγαπητοί φίλοι, τον λίγο καιρό που ασχολούμαι εντατικά με θέματα βλητικής και φισιγγίων, η διαπίστωση μου είναι ότι ο σημαντικότερος παράγοντας για την επιτυχία είτε στο σκοπευτήριο είτε στο κυνήγι είναι η σωστή σκόπευση.

    Το καλύτερο και ακριβότερο όπλο να έχεις, αν δεν είσαι πάνω στον στόχο δεν θα τον πάρεις. Ακόμα και αν χρησιμοποιήσεις φισίγγια διασποράς.

    ’ρα αυτό που μας ενδιαφέρει πρώτα απ’ όλα είναι να  έρχεται το όπλο, να επωμίζουμε σωστά και να φροντίζουμε να μαθαίνουμε μέσω των εμπειριών μας την τουφεκιά κάθε θηράματος.

    Ένα όπλο που προορίζεται για Sporting, διαφέρει κυρίως στο κοντάκι. Για κάποιον που δεν ασχολείται σε επίπεδο πρωταθλητισμού είναι ιδανικό, ειδικά αν διαθέτει και ρυθμιζόμενο κοντάκι.

    Τα αχρωμίοτα όπλα όντως βγάζουν καλύτερες τουφεκιές ειδικά στις μακρινές βολές, αλλά όπως είπα παραπάνω αυτό δεν είναι ικανό να σου δώσει από μόνο του το θήραμα η το πιάτο.

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    942
    Νεοπτόλεμος στις #47703

    Φιλε ..Κωστα ..αυτα που λες είναι ολόσωστα. Μαλιστα εαν διαβασεις παλαια μου post θα δεις ότι με τα ίδια η παρομοια λογια τα εχω πει. Μην ανυσηχείς όμως δεν προκειται να σε καταγγείλω για κλοπη πνευματικης ιδιοκτησίας  . Μαλλον προκειται για ταυτιση αποψεων.

    Ωστόσο τα περι σκοπευσης αφορουν ΜΟΝΟ εμενα και θα δω τι θα κανω. Τα περι όπλου αφορουν το όπλο και θα κοιταξω να καλυψω ενα ικανοποιητικο κομματι στις ικανοτητες και αξιοπιστια του, αλλα και στην ψυχολογια που αυτο θα μου παρεχει. Αλλωστε το θελω και σαν αντικειμενο ποθου ..(χαχαχαχα) να το βλεπω και να το χαιρομαι. Ολα αυτα απαιτουν λιγο ψαξιμο για να ειμαι ικανοποιημενος με την διαδικασια επιλογής. Γι αυτο και ρωτησα ολα τα παραπανω.

    Ισχυει δηλαδη κατι παρομοιο με την διαδικασια και τις αιτιες που ασχοληθηκες στον βαθμο που ασχοληθηκες με τα φυσιγγια..

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    942
    Νεοπτόλεμος στις #47708

    Πριν απο λιγο μιλησα με dorka…. για το σκοπευτικο pegasos .

    Αμεσως προέκυψε το ότι δεν πρόκειται να εισαχθεί όπλο σκοπευτικό pegasos στο αμεσο μέλλον. Επισης προέκυψε ότι με προκαταβολή μπορεί να γίνει παραγγελια .. απο εκεί εμαθα ότι η τιμη που αναφέρει το περιοδικό abοut για το σκοπευτικο δεν είναι 2300 € αλλα κοντα στα 5000 €. Εγινε λαθος καθως αναφερόταν η τιμή του κυνηγετικού pegasos.

    Αυτη η τιμή είναι εκτος προυπολογισμού μου. Βεβαια καταλαβα πως προκειται για οπλο ανωτερης ποιότητας.

    Μετα απο τα παραπανω θα καταλήξω σε καποιο beretta.

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    2789
    kostask στις #337942

    Σωστά, πάντως δεν εννοούσα να μην το ψάξεις και φυσικά δεν αναφερόμουν σε σένα. Ήταν μια γενική διαπίστωση, επειδή όλοι μας έχουμε μπει σ’ αυτή την διαδικασία.

    Όπως πολύ σωστά είπες για το θέμα των ιδιογομόσεων, λειτούργισε κι αυτό στο να καταλήξω σ’ αυτήν την διαπίστωση.

    Η γνώμη μου είναι ότι η αγορά ενός όπλου πρέπει να μας απασχολεί σοβαρά, απλά πιστεύω ότι ο παράγοντας καλή τουφεκιά είναι ο μικρότερος αφού δεν υπάρχουν μεγάλες (μετρίσημες) διαφορές. Περισσότερο πρέπει να μας απασχολεί η ποιότητα κατασκευής, μέταλλα – ξύλα, το ζύγισμα, η μακροζωία και τέλος η αξία μεταπόλισης.

    Ήθελα λοιπόν να τονίσω ότι το να μαζεύουμε όπλα (δεν μιλώ για συλλέκτες) με την ελπίδα ότι θα αυξήσουμε τις επιτυχίες μας, είναι λάθος και το ξέρω από προσωπική πείρα. Αν ξεκίναγα τώρα να αγοράσω όπλα θα έπερνα μόνο δύο. Ένα καλό αυτογεμές με κάνη 66 εκατοστά για γενική χρήση και ένα πολύ καλό S/P sporting για καρτέρι, σκοπευτήριο.

     

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #337954

    Κώστα, αυτά που λες είναι σωστά από την ορθολογιστική πλευρά των πραγμάτων. Το κυνηγετικό όπλο όμως δεν είναι μόνο ένα εργαλείο, αλλά τις περισσότερες φορές αποκτά και συναισθηματική υπόσταση. Το όπλο είναι επίσης και αντικείμενο πόθου. Κατά την γνώμη μου πάντως, ποτέ δεν μπορείς να έχεις αρκετά όπλα, πάντα θα υπάρχει η στιγμή που θα λες “τώρα έκλεισα” και σχεδόν αμέσως θα εμφανίζεται η επιθυμια για κάτι καινούριο. Αυτά όσον αφορά το σκεπτικό σου.

    Όσον αφορά τώρα το δίλημμα του Νεοπτόλεμου, η προσωπική μου γνώμη είναι ότι τα σκοπευτικά Beretta συγκεντρώνουν όλα τα κριτήρια για να είναι μία ορθολογιστική αγορά, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι τις περισσότερες φορές δεν είναι και αντικείμενο πόθου.

    Είναι αποδεδειγμένα καλοφτιαγμένα και αξιόπιστα, παρά το γεγονός ότι παράγονται σε βιομηχανική γραμμή και όχι στο χέρι. Έχουν πολύ καλή αξία μεταπώλησης, κυρίως λόγω του δείκτη αξιοπιστίας, αλλά και της καθιέρωσης του ονόματος Beretta στα σκοπευτήρια. Είναι οικονομικά για αυτά που προσφέρουν. Ένα σκοπευτικό Beretta αλληλεπίθετο, ξεκινάει από 1400 ευρώ περίπου, όσο δηλαδή έχει και μία καλή καραμπίνα. Τέλος, είναι μελετημένα ως προς το κάθε αγώνισμα και προσφέρουν αυτά ακριβώς τα χαρακτηριστικά που είναι επιθυμητά (βάρος, κάννες, ζύγισμα, κοντάκια, τσοκ) χωρίς να είναι “αιρετικά” σε κάποιους τομείς. Θα έλεγα ότι ακολουθούν πιστά τον μέσο όρο των απαιτήσεων του μέσου αγοραστή.

    Πιθανόν όλα τα ανωτέρω, να κάνουν ένα όπλο να φαντάζει σαν “άχρωμη, άγευστη και άνοσμη” επιλογή, αλλά νομίζω ότι και αισθητικά τα Beretta είναι τουλάχιστον πάνω από τον μέσο όρο, πάντα κατά την προσωπική μου άποψη, με μεγάλη δόση υποκειμενικότητας.

    Για τα σκοπευτικά Breda δεν έχω άποψη. Είναι μία μάρκα που για λόγους αισθητικής με άφηνε πάντα αδιάφορο, και έτσι ποτέ δεν είχα στην κατοχή μου κάποιο Breda, ούτε όμως έχω δει και κάποιον σκοπευτή να ρίχνει με Breda, τουλάχιστον στα σκοπευτήρια που συχνάζω εγώ. Αυτό σίγουρα οφείλεται σε μεγάλο βαθμό σε προκατάληψη, αλλά σίγουρα έχει και κάποιες βάσεις, τις οποίες νομίζω τις άγγιξα επιφανειακά πιο πάνω στο μήνυμά μου, και έχουν κυρίως να κάνουν με την – σχεδόν απόλυτη – κυριαρχία των Beretta.

    Όσον αφορά τώρα την τιμή των 5000 ευρώ που ανέφερες, σίγουρα σ’ αυτά τα χρήματα, θα προτιμούσα ένα Beretta DT 10  ή ένα Perazzi MX 8, που και τα δύο παίζουν γύρω στα 5,500 με 6,000 ευρώ.

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    1369
    billbe στις #337955

    Όσον αφορά τώρα την τιμή των 5000 ευρώ που ανέφερες, σίγουρα σ’ αυτά τα χρήματα, θα προτιμούσα ένα Beretta DT 10  ή ένα Perazzi MX 8, που και τα δύο παίζουν γύρω στα 5,500 με 6,000 ευρώ.

    ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΝΕΟΠΤΟΛΕΜΕ!! ΟΧΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙΣ 5000€ ΓΙΑ ΕΝΑ BREDA,OTAN ME ΤΗ ΜΙΚΡΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΥΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕ Ο ΛΕΩΝΙΔΑΣ!

    ΒΑΣΙΛΗΣ

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    942
    Νεοπτόλεμος στις #47761

    Ετσι ειναι …. και δεν προκειται να τα δωσω γι αυτον ακριβως τον λογο.

    Εχθες ψαχνοντας λιγο παραπανω …ειδα οτι και τα browning εχουν χρωμιωμενες καννες (νομιζα οτι εχουν αχρωμιωτες). Θα τα δω λιγο και αυτα … αν και το πιθανοτερο ειναι το Beretta 682.

    Ayto to cynergy ηρθε στην Ελλαδα?? …και εαν ναι ..ποσο κοστιζει το μοντελο Trap???

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    18/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8660
    victz στις #47762

     Nεοπτολεμε, νομιζω οτι τα browning απο Ιαπωνια εχουν αχρωμιωτες ενω εκεινα που κατασκευαζονται στο Βελγιο ειναι χρωμιωμενα. Νομιζω….

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    1369
    billbe στις #47763

    ποσο κοστιζει το μοντελο

    ΠΕΡΙΠΟΥ 2300€

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    942
    Νεοπτόλεμος στις #47765


    [indent]Μνημόνιο: Αρχική αποστολή από billbe στίς 10 Νοέμβριος 2004


    ποσο κοστιζει το μοντελο

    ΠΕΡΙΠΟΥ 2300€


    [/indent]

    Η απαντησή σου … σημαίνει ότι το μοντελο έχει ερθει στην Ελλαδα και ότι καποιος το έχει αγορασει ή εχει ρωτήσει τιμή????

    Απο ότι είδα στο Internet αλλα και σε διαφορα περιοδικα τα μοντελα της browning (σκοπευτικα) που με ενδιαφέρουν … αναφέρονται με χρωμιωμένες καννες.

    Θέλω να πιστέυω ότι το συγκεκριμμένο θέμα εχει γενικό ενδιαφέρον … διότι αλλιώς θα αρχίσω να αισθάνομαι ιδιαίτερα κουραστικός που ασχολείστε με ενα σχετικά προσωπικό μου θέμα. ….

    Σε καθε περίπτωση βεβαια ευχαριστώ για το ενδιαφέρον και την βοήθεια.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8970
    leo στις #47767

    Μην ανησυχείς Νεοπτόλεμε, δεν γίνεσαι κουραστικός, εξάλλου όποιος απαντάει το κάνει επειδή το θέλει και όχι από αγγαρεία. Την ίδια απορία με σένα έχω κι εγώ: Έχει έρθει το Cynergy στην Ελλάδα; Ειλικρινά δεν έχω ακούσει τίποτα. Πάντως αν ποτέ έρθει, θα έχει σίγουρα παραπάνω από 2300 ευρώ, υπολογίζω κοντά στα 3000.

    Αν έχεις την δυνατότητα, κοίταξε και για μεταχειρισμένο Perazzi. Ειδικά στο Trap, κανένα όπλο δεν συγκρίνεται με τα Perazzi. Αν έχεις αποφασίσει για Beretta, νομίζω ότι η διαφορά τιμής ανάμεσα στο 686 και το 682 είναι αδικαιολόγητη. Αν μπορείς, κοίταξέ τα και τα δύο, και αν δεν εντοπίζεις σημαντικές διαφορές στο “handling” καλύτερα να επιλέξεις το 686, που μηχανικά είναι ουσιαστικά το ίδιο με το 682, εκτός από τους ανταλλάξιμους ώμους (που δεν αλλάζονται έτσι κι αλλιώς ποτέ) και την ρυθμιζόμενη σκανδάλη (που πωλείται και τοποθετείται έτσι κι αλλιώς σαν εξτρά).

     

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 20 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων