DRAHTHAAR 4X4

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 556 έως 570 (από 643 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    04/11/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    810
    andreas1453 στις #247492

    ναι, γίνονται οι δοκιμασίες (όπως είναι ο σωστός όρος) αλλά δεν είναι υποχρεωτικές για να σου δωθεί pedigree για τα κουτάβια μιας γέννας. Εξηγώ:

    κάποιος αγοράζει κουτάβια από Γερμανία από γονείς που έχουνε περάσει επιτυχώς και τις τρεις δοκιμασίες στην Γερμανία. Τα φέρνει στην Ελλάδα. Καθώς μεγαλώνουνε δεν συμμετέχουνε τα σκυλιά του στο σύστημα δοκιμασιών του ελληνικού ομίλου. Κοινώς μεγαλώνουνε "χύμα στο κύμα". Τα ζευγαρώνει μεταξύ τους και δηλώνει την γέννα στον ΚΟΕ, ο ΚΟΕ δέχεται την γέννα και έτσι έχεις το παράδοξο: καθαρόαιμα ντρατχαρ με pedigree από τον ΚΟΕ αλλά εκτός του συστήματος εκτροφής! Γιατί; Επειδή βάσει καταστατικού του ΚΟΕ δεν προβλέπεται κάποια ιδιαίτερη "ρύθμιση" για τα DD.

    Αυτό δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να ασχοληθείς με την φυλή. Ίσα ίσα, επειδή οι εκτροφείς είναι λίγοι μπορείς να έρθεις σε επαφή σχεδόν με όλους (παρ'ολο που βρίσκονται σε όλες τις γωνιές της Ελλάδας). Τα μέλη του ομίλου ντρατχαρ σίγουρα μπορούνε να σε ενημερώσουνε σχετικά με οτιδήποτε τους ρωτήσεις.

    Αρα βαση του καταστατικου των γερμανων τα σκυλια αυτα δεν ειναι μεν ντρατχαρ (αφου δεν εχουν περασει την Γερμανικη αξιολογηση και ποιστοποηση) αλλα ειναι εξ αιματος ντρατχαρ που απο εκει και περα ειναι θεμα ερμηνειας του καθενα αν θα αποδεχτει την εγκυρωτητα μιας γεννας . Σωστα?


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    29/09/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    1713
    Caveman στις #247467

    Αρα βαση του καταστατικου των γερμανων τα σκυλια αυτα δεν ειναι μεν ντρατχαρ (αφου δεν εχουν περασει την Γερμανικη αξιολογηση και ποιστοποηση) αλλα ειναι εξ αιματος ντρατχαρ που απο εκει και περα ειναι θεμα ερμηνειας του καθενα αν θα αποδεχτει την εγκυρωτητα μιας γεννας . Σωστα?

    Στην Ελλάδα σωστά, μπορείς να το ερμηνεύσεις όπως θες. Στην Γερμανία πολύ απλά δεν είναι ντρατχαρ, είναι ένας σκύλος του οποίου οι γονείς είναι ντρατχαρ. Ο σκύλος αυτός δεν θα μπει στις λίστες αναπαραγωγής και οι απόγονοί του δεν πρόκειται να γίνουνε επίσης δεκτοί, είτε πετύχουνε στις δοκιμασίες είτε όχι.

    Οι αμερικάνοι αποκαλούνε drahthaar μόνο τα σκυλιά που περνάνε τις δοκιμασίες, τα υπόλοιπα τα αποκαλούνε German Wirehaired Pointer. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    02/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    1256
    steel στις #195986

    Το ότι ο σκύλος που άκόμα με χαρακτηρισμό "ανεπαρκής" μπορεί να αναπαράγει στον ΚΟΕ δεν είναι ευθύνη του ΚΟΕ, ο ΚΟΕ υπάγεται στην FCI και ακολουθεί τους κανόνες της, σε άλλα πράγματα έχει ευθύνη ο ΚΟΕ με τα οποία δεν ασχολείται παρ΄ όλο που υπάρχουν ψηφίσματα κλπ – κλπ. Ελενκτές γέννας πχ. ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟ ΘΕΜΑ. Απλά υπάρχει σαν κανονισμός αλλά δεν λειτουργεί. το γιατί?????
    Τώρα to VDD είναι συνεργαζόμενο με την FCI και αναγνωρίζει τα της FCI άρα και του ΚΟΕ. Πχ. Για να συμμετάσχει κάποιος σκύλος στο HEGEWALD και κατά συνέπεια με δυνατότητα να αποδειχτεί κορυφαίο γεννετικά drahthaar για την συγκεκριμένη χρονιά, για τους ερχόμενους από χώρες μη μέλη του VDD, δεν απαιτουνται αξιολογήσεις στην ΕΑΡΙΝΗ VJP όπως στα Γερμανικά (μέλη του VDD). Βεβαια συμμετέχοντας και περνώντας στο Hegewald εργασίακα είσαι ήδη drahthaar.
    Τέλος για την "αδεια αναπαραγωγής" μεταφρασμενο στο ότι είσαι πια drahthaar, ΑΠΛΑ ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙΣ ΚΑΠΟΙΕΣ ΔΟΚΙΜΑΣΙΕΣ στις οποίες πολύ δύσκολα κόβεται σκύλος για εργασιακή ανεπάρκεια, κόβεται για μορφολογικά κουσούρια και κουσούρια χαρακτήρα στο τελευταίο οι Γερμανοί είναι ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΑΥΣΤΗΡΟΙ, ΄
    Ο Ελλήνικος Ομίλος το έχει ψάξει το θέμα, και για μετακόμιση στο VDD, και για κάρτα αναπαραγωγής – δεν έχει την δυνατότητα να απαγορέψει σε κάποιους να αναπαράγουν αλλά τα σκυλιά που την έχουν έχουν κάποια πιστοποίηση ώς προς την μορφολογική τους και εργασιακής τους ΕΠΑΡΚΕΙΑ.
    ΑΛΛΑ αυτά τα πράγματα για να δουλέψουν χρειάζόνται την ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΟΛΩΝ, χωρίς συμμετοχή είναι ΚΕΝΟ ΓΡΑΜΜΑ.
    Οταν κάποιος για ελάχιστα euro λιγότερα απευθύνεται σε γέννήτορες που δεν τους έχει δεί μετά την μάνα τους κανένας, τότε γιατί καθόμαστε και συζητάμε, και όχι μόνο στα drahthaar αλλά παντού,
    Ψάχνει κανένας αυτός ο εκτροφέας, (σε κάθε φυλή δεν υπάρχει εξαίρεση) τι σκυλιά ΕΚΤΡΟΦΗΣ του παρουσιαζει και τι έχουν δείξει τα σκυλιά του ??? Οταν ένας εκτροφέας έχει παράγει 70-100 σκυλιά και έχει παρουσιασει 1 και εάν, τότε για ποια "γνώμη " της εκτροφής του μιλάμε.
    Δυστυχώς μόνοι μας βγάζουμε τα μάτια μας, ΔΕΝ συμμετέχουμε δεν πάμε να δούμε, επιλέγουμε σκυλιά χωρίς σκέψη,
    Μια φωτογραφία με 5 μπεκάτσες είναι ΥΠΕΡΑΡΚΕΤΗ για να χαρακτηριστεί ο σκύλος SUPER.
    Δεν υπάρχει κυνοφιλική παιδεία δυστυχώς, και ο βασικός κορμός της κυνοφιλίας που είναι ο εκτροφέας είναι στην Ελλάδα σε αντίθεση με την Γερμανία ο τελευταίος τροχός της αμάξης.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    04/11/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    810
    andreas1453 στις #247252

    Το ότι ο σκύλος που άκόμα με χαρακτηρισμό "ανεπαρκής" μπορεί να αναπαράγει στον ΚΟΕ δεν είναι ευθύνη του ΚΟΕ, ο ΚΟΕ υπάγεται στην FCI και ακολουθεί τους κανόνες της, σε άλλα πράγματα έχει ευθύνη ο ΚΟΕ με τα οποία δεν ασχολείται παρ΄ όλο που υπάρχουν ψηφίσματα κλπ – κλπ. Ελενκτές γέννας πχ. ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟ ΘΕΜΑ. Απλά υπάρχει σαν κανονισμός αλλά δεν λειτουργεί. το γιατί?????
    Τώρα to VDD είναι συνεργαζόμενο με την FCI και αναγνωρίζει τα της FCI άρα και του ΚΟΕ. Πχ. Για να συμμετάσχει κάποιος σκύλος στο HEGEWALD και κατά συνέπεια με δυνατότητα να αποδειχτεί κορυφαίο γεννετικά drahthaar για την συγκεκριμένη χρονιά, για τους ερχόμενους από χώρες μη μέλη του VDD, δεν απαιτουνται αξιολογήσεις στην ΕΑΡΙΝΗ VJP όπως στα Γερμανικά (μέλη του VDD). Βεβαια συμμετέχοντας και περνώντας στο Hegewald εργασίακα είσαι ήδη drahthaar.
    Τέλος για την "αδεια αναπαραγωγής" μεταφρασμενο στο ότι είσαι πια drahthaar, ΑΠΛΑ ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙΣ ΚΑΠΟΙΕΣ ΔΟΚΙΜΑΣΙΕΣ στις οποίες πολύ δύσκολα κόβεται σκύλος για εργασιακή ανεπάρκεια, κόβεται για μορφολογικά κουσούρια και κουσούρια χαρακτήρα στο τελευταίο οι Γερμανοί είναι ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΑΥΣΤΗΡΟΙ, ΄
    Ο Ελλήνικος Ομίλος το έχει ψάξει το θέμα, και για μετακόμιση στο VDD, και για κάρτα αναπαραγωγής – δεν έχει την δυνατότητα να απαγορέψει σε κάποιους να αναπαράγουν αλλά τα σκυλιά που την έχουν έχουν κάποια πιστοποίηση ώς προς την μορφολογική τους και εργασιακής τους ΕΠΑΡΚΕΙΑ.
    ΑΛΛΑ αυτά τα πράγματα για να δουλέψουν χρειάζόνται την ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΟΛΩΝ, χωρίς συμμετοχή είναι ΚΕΝΟ ΓΡΑΜΜΑ.
    Οταν κάποιος για ελάχιστα euro λιγότερα απευθύνεται σε γέννήτορες που δεν τους έχει δεί μετά την μάνα τους κανένας, τότε γιατί καθόμαστε και συζητάμε, και όχι μόνο στα drahthaar αλλά παντού,
    Ψάχνει κανένας αυτός ο εκτροφέας, (σε κάθε φυλή δεν υπάρχει εξαίρεση) τι σκυλιά ΕΚΤΡΟΦΗΣ του παρουσιαζει και τι έχουν δείξει τα σκυλιά του ??? Οταν ένας εκτροφέας έχει παράγει 70-100 σκυλιά και έχει παρουσιασει 1 και εάν, τότε για ποια "γνώμη " της εκτροφής του μιλάμε.
    Δυστυχώς μόνοι μας βγάζουμε τα μάτια μας, ΔΕΝ συμμετέχουμε δεν πάμε να δούμε, επιλέγουμε σκυλιά χωρίς σκέψη,
    Μια φωτογραφία με 5 μπεκάτσες είναι ΥΠΕΡΑΡΚΕΤΗ για να χαρακτηριστεί ο σκύλος SUPER.
    Δεν υπάρχει κυνοφιλική παιδεία δυστυχώς, και ο βασικός κορμός της κυνοφιλίας που είναι ο εκτροφέας είναι στην Ελλάδα σε αντίθεση με την Γερμανία ο τελευταίος τροχός της αμάξης.

    Αρα οτι δηλωσεις ειναι το σκυλι αφου δεν υπαρχει διαδραση πλεον με το Γερμανικο συστημα και η εκτροφη γινεται με υποκειμενικα κριτηρια. Αρα καταληγουμε οτι απο στομα σε στομα μπορει καποιος να βρει πιοι εκτροφεις κρατανε τα Γερμανικα προτυπα και δεν ζευγαρωνουν οτι λαχει

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    29/09/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    1713
    Caveman στις #247148

    Αρα οτι δηλωσεις ειναι το σκυλι αφου δεν υπαρχει διαδραση πλεον με το Γερμανικο συστημα και η εκτροφη γινεται με υποκειμενικα κριτηρια. Αρα καταληγουμε οτι απο στομα σε στομα μπορει καποιος να βρει πιοι εκτροφεις κρατανε τα Γερμανικα προτυπα και δεν ζευγαρωνουν οτι λαχει

    όπα! το ισοπέδωσες! επειδή δεν είναι υποχρεωμένοι να συμμετέχουνε στις δοκιμασίες δεν σημαίνει πως δεν το κάνει κανένας! Ο όμιλος κάνει δοκιμασίες και υπάρχει κόσμος που συμμετέχει με τα σκυλιά του! Οι δύο δοκιμασίες που γίνονται στην Ελλάδα πιστοποιούνε ως ένα βαθμό το σκύλο άρα και τους γεννήτορες!

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    04/11/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    810
    andreas1453 στις #247144

    όπα! το ισοπέδωσες! επειδή δεν είναι υποχρεωμένοι να συμμετέχουνε στις δοκιμασίες δεν σημαίνει πως δεν το κάνει κανένας! Ο όμιλος κάνει δοκιμασίες και υπάρχει κόσμος που συμμετέχει με τα σκυλιά του! Οι δύο δοκιμασίες που γίνονται στην Ελλάδα πιστοποιούνε ως ένα βαθμό το σκύλο άρα και τους γεννήτορες!

    Προφανως δεν μιλαω για τους εκτροφεις που περνανε απο τις δοκιμασιες τις οποιες εγω δεν τις ξερω και αρα δεν μπορω να εχω αποψη. Μιλαω για καποιον που εχει ενα drahthaar το ζευγαρωνει ενγραφει τα κουταβια στον κοε και τα πουλαει..

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    4107
    Kalliston Hellas στις #247134

    Προφανως δεν μιλαω για τους εκτροφεις που περνανε απο τις δοκιμασιες τις οποιες εγω δεν τις ξερω και αρα δεν μπορω να εχω αποψη. Μιλαω για καποιον που εχει ενα drahthaar το ζευγαρωνει ενγραφει τα κουταβια στον κοε και τα πουλαει..

    [font=”Comic Sans MS”]Αυτό δεν συμβαίνει μόνο στα Ντράτχααρ, συμβαίνει και σε άλλες γερμανικές φυλές όπως π.χ. με τον Γερμανικό ποιμενικό (λυκόσκυλο). Τα πολύ δυνατά κλαμπς εφαρμόζουν τις δικές τους αξιολογήσεις / δοκιμασίες (εργασίας & μορφολογίας). Τα Ντράτχααρ δυστυχώς είναι λίγα εδώ οπότε η δύναμη του κλαμπ είναι ανάλογη. Εκτός από λίγα υπήρξε και μία, ας πούμε, διάσπαση… το κλαμπ (πολύ σωστά κατά την άποψη μου) ακολούθησε τους Γερμανικούς κανονισμούς δοκιμασιών, έστω και πιο "χαλαρά" πιστεύω για τα πρώτα χρόνια, προσπαθώντας να διατηρήσει όλα τα προσόντα αυτού του σκύλου. Κάποιοι άλλοι, όμως, πιστεύοντας πως ο κύριος ρόλος του είναι η φέρμα σε πουλιά δεν θέλανε να "κολυμπήσουν σε βαθιά νερά" έτσι ακολούθησαν τον ευκολότερο δρόμο της FCI και κατ' επέκταση του ΚΟΕ κάνοντας πρωταθλητές μορφολογίας σε εθνικές ή διεθνείς εκθέσεις. Προσωπικά θα διάλεγα κουτάβι από όσους μπορούν να μου αποδείξουν πως "τα κάνουν" όλα και όχι από τους δεύτερους (έστω και αν το ήθελα μόνο για πουλιά, σαν σκηρότριχο σέττερ) μόνο και μόνο για να μην συμβάλλω στον εκφυλισμό αυτού του υπέροχου σκύλου. Η δια μέσου των χρόνων τροποποίηση των ικανοτήτων και των μορφολογικών στοιχείων των σκύλων δεν είναι πάντα καταδικαστέα ιδίως όταν προάγει τα επιθυμητά σημεία, η έκπτωση όμως είναι εκφυλισμός. Και κάτι ακόμη, σέβομαι τον κόπο και τις θυσίες όσων εργάστηκαν για να δημιουργήσουν κάτι, αν δεν μου κάνει ψάχνω για άλλη φυλή, δεν επεμβαίνω για να την φέρω στα μέτρα μου.
    Φιλικά
    [/font]

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    04/11/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    810
    andreas1453 στις #247132

    [size=4][font=”Comic Sans MS”]Αυτό δεν συμβαίνει μόνο στα Ντράτχααρ, συμβαίνει και σε άλλες γερμανικές φυλές όπως π.χ. με τον Γερμανικό ποιμενικό (λυκόσκυλο). Τα πολύ δυνατά κλαμπς εφαρμόζουν τις δικές τους αξιολογήσεις / δοκιμασίες (εργασίας & μορφολογίας). Τα Ντράτχααρ δυστυχώς είναι λίγα εδώ οπότε η δύναμη του κλαμπ είναι ανάλογη. Εκτός από λίγα υπήρξε και μία, ας πούμε, διάσπαση… το κλαμπ (πολύ σωστά κατά την άποψη μου) ακολούθησε τους Γερμανικούς κανονισμούς δοκιμασιών, έστω και πιο "χαλαρά" πιστεύω για τα πρώτα χρόνια, προσπαθώντας να διατηρήσει όλα τα προσόντα αυτού του σκύλου. Κάποιοι άλλοι, όμως, πιστεύοντας πως ο κύριος ρόλος του είναι η φέρμα σε πουλιά δεν θέλανε να "κολυμπήσουν σε βαθιά νερά" έτσι ακολούθησαν τον ευκολότερο δρόμο της FCI και κατ' επέκταση του ΚΟΕ κάνοντας πρωταθλητές μορφολογίας σε εθνικές ή διεθνείς εκθέσεις. Προσωπικά θα διάλεγα κουτάβι από όσους μπορούν να μου αποδείξουν πως "τα κάνουν" όλα και όχι από τους δεύτερους (έστω και αν το ήθελα μόνο για πουλιά, σαν σκηρότριχο σέττερ) μόνο και μόνο για να μην συμβάλλω στον εκφυλισμό αυτού του υπέροχου σκύλου. Η δια μέσου των χρόνων τροποποίηση των ικανοτήτων και των μορφολογικών στοιχείων των σκύλων δεν είναι πάντα καταδικαστέα ιδίως όταν προάγει τα επιθυμητά σημεία, η έκπτωση όμως είναι εκφυλισμός. Και κάτι ακόμη, σέβομαι τον κόπο και τις θυσίες όσων εργάστηκαν για να δημιουργήσουν κάτι, αν δεν μου κάνει ψάχνω για άλλη φυλή, δεν επεμβαίνω για να την φέρω στα μέτρα μου.
    Φιλικά
    [/font][/size]

    Στν πρωτη περιπτωση την εργασιακη βαση του Γερμανικου προτυπου ας το πουμε υπαρχει κατι γραπτο η πρεπει να βασιστουμε στα λεγομενα του εκτροφεα?

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    02/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    1256
    steel στις #196136

    Πέρνωντας ώς αφορμή την συζήτηση θα προσπαθήσω να εξηγήσω τι γίνεται με τον Ελληνικό Ομίλο drahthaar και τις δοκιμασίες του,
    Συνοπτικα, στην Εαρινή οι διαφορές με την Γερμανία είναι οι εξής.
    Η ιχνηλασία γίνεται αντί σε αγριο λαγό (απαιτούνται 3-5 ιχνηλασιες) γίνεται με τεχνητό ίχνος, ο βαθμός δυσκολίας είναι πολύ μικρότερος οπότε η βαθμολογία έχει άριστα το 10 αντί του 12 που είναι στην Γερμανία. (με συντελεστή 2) ήτοι ο σκύλος μπορεί να μαζεψει στην Ελλάδα 20 αντί 24 που είναι στην Γερμανία.
    Στην μύτη ο σκύλος μπορεί θεωρητικά να μαζέψει και εδώ 12 βαθμούς όπως στην Γερμανία αλλά τα πράγματα είναι πολύ ποιο αυστηρά στην Ελλάδα σε σχέση με την Γερμανία απαιτούτναι μακρύτερες αποστάσεις ανεβάσματος ή φέρμας στο θήραμα (μονο στο άγριο) γιατί με το ήμερο ο σκύλος μπορεί να μαζέψει μόνο 10 βαθμούς. Συντελεστής 2
    Στην ερευνα και εδώ τα πράγματα είναι αρκετά ποιο αυστηρα απ΄ότι στην Γερμανία ώς προς την κίνηση το στήσιμο στον αέρα και τον χώρο, τα ανοίγματα, και λίγο ποιο ελαστικά σε σύστημα στην έρευνα. Η αξιολογηση εδώ φτάνει όπως στην Γερμανία στο 11 αλλά είναι πολύ ποιο δύσκολο να το πάρεις – συντελεστης 1
    Στην Φερμα και εδώ τα πράγματα είναι πολύ ποιο αυστηρα απ΄ότι στην Γερμανία, η αξιολόγηση μπορεί να φτάσει στο 11 όπως στην Γερμανία (ο σκύλος πρέπει να κάνει 2 φέρμες – πόντους σε άγριο θηραμα στην Ελλάδα) και στην Γερμανία απλά σταματήματα. στο ήμερο στην Ελλάδα η αξιολόγηση φτάνει μεχρι το 10 συντελεστής 1
    Στην Εκπαιδευσιμότητα στην ουσία τα κριτήρια είναι ίδια, απλά με ποιο αυστηρή την φέρμα είναι ποιο δύσκολο να πάρεις το μάξιμουμ 11.
    Συνολικά στην Ελλάδα είναι πολυ πολύ ποιο δύσκολο από ότι στην Γερμανία (τα τελευταία χρόνια) ο σκύλος να μαζέψει πάνω από 67 πόντους.
    ΤΑ ΟΡΙΑ ΗΛΙΚΙΑΣ ΙΣΧΥΟΥΝ ¨ΟΠΩΣ ΣΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΑ 12+ 3 μήνων (με ελάχιστες ανοχές λόγω λίγων δοκιμασιών που κάνουμε)
    Δυστυχώς ήμαστε έρμαια την θηραματικής φτώχειας της πατρίδας μας.
    Στην Φθινοπωρινή ΗΖΡ στην Ελλάδα διοργανώνουμαι μόνο Ο.S. χωρίς ιχνηλασία τριχωτού, αν κάποιος ΄λαγός βρεθεί από τύχη στο τερεν, τότε ο τυχερός σκύλος αξιολογείται και στην ιχνηλασία. (τα όρια ηλικίας δεν ισχύουν όπως στην Γερμανία (24 μήνες) αλλά γενικά εδώ και μερικά χρόνια επί της ουσίας τα σκυλιά που συμμετέχουν είναι σε σωστά όρια ή πολύ κοντινα).
    Τα πράγματα έχουν όπως και στην Εαρινη για τα κοινα (απλά αλλάζουν οι συντελεστες).
    Στην Μύτη – Ερευνα – Φερμα- εκπαιδευσιμότητα, Για τα καινούργια στην ουσία πράγματα.
    Στα sleppers (συρσίματα με επαναφορα 150μέτρων – 350 μέτρων) ισχύουν τα ίδια με την Γερμανία, δεν υπάρχει καμμία διαφορά.
    Για τα Νερά τώρα.
    Αντοχή στον πυροβολισμό τα ίδια – ο΄σκύλος που δεν αντέχει τον πυροβολισμό μπροστά στα μούτρα του όταν κολυμπάει ΚΟΒΕΤΑΙ στην Γερμανία κόβεται και απο την αναπαραγωγή, εδώ δεν είναι στην δικαιοδοσία μας ανήκει στον ΚΟΕ, για εμάς (drahthaarades) ο σκύλος είναι OFF, και πιστεψτε με το έχουμε μάθει όλοι το πολύ σε 2 ημερες. και το τηρούμαι.
    Τυφλό απόρτ από την απέναντι όχθη ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια με την Γερμανια.
    ΕΡΕΥΝΑ και ξεπέταγμα πάπιας από τα καλάμια. ισχύουν ακριβως τα ίδια, με τις εξής ιδιαιτερότητες. Ο δίκος μας αγώνας γίνεται κάθε χρόνο στην Θεσσαλονίκη τέλος Φεβρουαρίου, και ττων Γερμανων τον Οκτώβριο, οι διαφορές στις θερμοκρασίες πολλές φορές είναι μεγάλες, είναι φορές που ψάχνουμε ξεπάγωτα νερα, εδώ εχουμε μεγαλύτερο βαθμό δυσκολίας, αλλά έχουμε μικρότερο βαθμό δυσκολίας στη βλάστηση, έχουμε πολυ λιγότερα καλάμια και λόγο της εποχής,
    Γενικώς υστερούμε εκπαιδευτικά στο νερό, αποτέλεσμα είναι οι σκύλοι να μαζέυουν συνολικα χειρότερες βαθμολογίες ανάλογες της ποιότητας τους σαν σκύλοι ,
    Πχ. δεν έχω δεί Γερμανό να πετάει πέτρα για το τυφλό απόρτ (επιτρέπεται αλλά δεν το κάνουν – αν δουν ότι χρειάζεται δεν κατεβαίνουν καν στον αγώνα), αυτά είναι ΄ποντοι μείον, εδώ μπορεί να ρίξει και 3-5 πέτρες ( οι Γερμανοί θα έβγαζαν σπυριά ίσως εκτελούσαν επι τόπου και τον σκύλο χαχαχα) χαμηλώνοντας την βαθμόλογία του βεβαια.
    Οπως αντίστοιχα αυτό που παρουσιαζουν κάμποσοι Γερμανοί στην ερευνα φέρμα, καμποσοι από εμάς απλά θα το χαρίζαμε για pet.
    Προσωπική μου άποψη δεν έχει να κάνει με την διαφορά ποιότητας των σκύλων αλλά με τον προσανατολισμό, τις γνωσεις, και τις δυνατότητες εκπαίδευσης που έχουμε.
    ΟΣΟΙ ΣΚΥΛΟΙ ΕΧΟΥΝ ΠΕΡΑΣΕΙ ΔΟΚΙΜΑΣΙΑ (VJP ή ΗΖΡ) έχουν και μορφολογική επάρκεια.
    ΤΕΛΟΣ στην Γερμανία ένας σκύλος έχει την δυνατότητα μέσα στα όρια ηλικίας των δοκιμασιών να συμμετάσχει σε πολλούς αγώνες, στην Ελλάδα δυστυχως με τους 2 εαρινές τον χρόνο και την 1 φθινοπωρινή πολλοί σκυλοι αδικούνται, γιατί κάλλιστα μπορεί κάτι να του συμβεί αυτού ή του κυναγωγού του και να μην μπορεί τις συγκεκριμένες μερες.
    Για να βγεί κάποιος πρωταθλητής Ελλάδος (στην μορφολογία) χρειάζεται τα εξής
    3 CAC σε εκθέσεις Μορφολογίας (από διαφορετικούς κριτές).
    10/10 σε Εκθεση μορφολογίας με το Γερμανικό πρότυπο.
    67 βαθμούς στην εαρινή VJP & αντοχή στο πυροβολισμό στο νερό.
    ή 180 στo ΗΖΡ ο.s. στην Ελλάδα ή 210 σε HZP με ιχνηλάσια στο Hegewald.
    Ελευθερος Δυσπλασίας HD FREI
    Πιστοποιητικό σκληρής επιθετικότητας (να έχει σκοτώσει μπροστα σε μάρτυρες χωρίς βοήθεια σαρκοφάγο, -αλεπου-κουναβι κλπ)
    Αναγνωρίζουμε μόνο τις δικές μας αξιολογήσεις και της Γερμανίας, Οχι άλλων χωρών.
    Για την καρτα αναπαραγωγής (που δεν έχει εφαρμοστεί) – καταλλήλοτητα αναπαραγωγής. λόγω μη χρησιμότητας επί της ουσίας (λόγω ΚΟΕ).
    Να έχει περάσει μια δοκιμασία VJP ή HZP ή VGP, Αντοχή στο πυροβολισμό στο νερό, ελεθερός δυσπλασίας, σκλήρη επιθετικότητα.
    Δεν είμαστε λίγοι στην Ελλάδα – το πρόβλημα είναι ότι δεν συμμετέχουμε, αν και έχουμε μακράν το μεγαλύτερο ποσοστό νέων εγγραφών με παρουσιαζόμενους σκύλους από όλες τις κυνηγετικές φυλές στην Ελλάδα. Η συμμετοχή δίνει την δυνατότητα να ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ,
    Οσο για τον διαχωρισμό και τους πρωταθλητες χωρίς εξετάσεις drahthaar ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΙΑ, ΤΟΥΣ έχουμε στερήσει την δυνατότητα να γίνουν. ΑΥΤΟ μπορούσαμε να το κάνουμε και το κάνουμε.
    Και μερικές πραγματικότητες, το όλο σύστημα στην Ελλάδα στηρίζεται σε πολύ λίγους ρομαντικούς, για να έχουμε απόψη θα πρέπει να "βλέπουμε" το 50% από κάθε γέννα, έστω 1-2 σκυλιά, δυστυχώς δεν γίνεται. Εαν όλοι εκτροφείς (τουλάχιστον αυτοί που είναι μέλη του Ομίλου ή κοντα στον Ομιλο) συστηναν στους νέους ιδιοκτητες να συμμετάσχουν στις δοκιμασίες τότε τα πράγματα θα ήταν εντελώς διαφορετικά, και Γερμανούς κριτές ποιο συχνα θα αξιζε να φέρουμε κλπ. κλπ.
    Θέλει πολύ μεγαλύτερη στηριξη από όλους και ΠΡΟΠΑΝΤΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΥΠΟΨΗΦΙΟΥΣ ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ, αυτοί κρατανε τα ΗΝΙΑ, οι δικές τους απαιτήσεις ανεβάζουν τον πύχη.
    ΤΕΡΖΗΣ ΠΑΝΤΕΛΗΣ

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    29/09/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    1713
    Caveman στις #247058

    Στν πρωτη περιπτωση την εργασιακη βαση του Γερμανικου προτυπου ας το πουμε υπαρχει κατι γραπτο η πρεπει να βασιστουμε στα λεγομενα του εκτροφεα?

    μα αυτό λέμε, πως στην Ελλάδα ο όμιλος ακολουθεί το Γερμανικό πρότυπο! Απλά υπάρχουνε και εκτροφείς που δεν ακολουθούνε την διαδικασία και κάνουνε ζημιά στη φυλή.

    Παντελή ευχαριστούμε για τις πληροφορίες!

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    04/11/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    810
    andreas1453 στις #247015

    Πολυ κατατατοπιστικο και αναλυτικο, ευχαριστω και εγω. :D

    Μου εκανε εντυπωση ενα σημειο. Πιστοποιητικό σκληρής επιθετικότητας (να έχει σκοτώσει μπροστα σε μάρτυρες χωρίς βοήθεια σαρκοφάγο, -αλεπου-κουναβι κλπ)

    Αυτο πως μεταφραζεται στην πραγματικοτητα. Δλδ ο σκυλος να εχει επιθετικοτητα (οτι και αν αυτο σημαινει)σε ζωα που δεν κυνηγαω δεν το βλεπω σαν οφελος. Σιγουρα θα ειναι προβλημα αν αυτο που λεμε επιθετικοτητα προεκτεινεται σε οικιοσιτα (αλλα σκυλια γατες κτλ)

    Ενα αλλο ερωτημα ειναι εαν ενα drahthaar μπορει να εκπεδευτει με θετικη μεθοδο (βρετανικου τυπου) η αν ενδεικνεται μονο η Γερμανικη μεθοδος

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    02/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    1256
    steel στις #197332

    Η σκληρή επίθετικότητα ??????-
    Το 2003 όταν παρακολούθησα το 1ο μου Hegewald, συνήθως το Σάββατο πριν την μορφολογική παρουσίαση ( τότε ακόμα έβγαζαν ομορφότερο θυληκό και ομορφότερο αρσενικό – Δηλαδή τα σκυλιά αξιολογούνταν την μέρα που περνούσαν δοκιμασίες στο νερό – υπάρχει χρόνος και χωριζόταν σε κατηγορίες ανάλογα με την αξιολόγηση που είχαν πάρει σε group δηλαδή αυτά που είχαν πάρει 10/10 (σώμα/τρίχα) σε ένα group αυτά που είχαν 11/10 σε άλλο group (χοντρικά δεν έδωσα ποτέ ιδιαίτερη σημασία) κλπ – και αναδεικνυόταν τα ομορφότερα- αυτό τελευταία φορά συνέβη το 2008 από εκεί και πέρα σταμάτησε έγινε ένα "σκάνδαλο" για τους Γερμανούς οι κριτές μορφολογίας ανέδειξαν ΟΜΟΡΦΟΤΕΡΟ αρσενικό τον DONN v. Bandoter forst ( περίπου ετσι) ενώ είχε κοπεί στην εργασία, εγινε ο χαμός απ΄έξω και τελικά από την επόμενη δεν βγαίνει Ομορφότερο σκυλί απλά παρουσιαζονται ανα κατήγορία) πάνε λοιπόν στην εκκλησία να τιμήσουν τον S. HUBERT Πολλοί σκύλοι είναι μέσα στην εκκλησία ΚΑΝΕΝΑ γρύλισμα καμμία ένταση με ένα τσούρμο αρσενικά 65 cm και 35+ κιλών, ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ, Η οποία επιθετικότητα μέσα από την εκπαίδευση διοχετευεται προς τις σωστές κατευθυνσεις, ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΕΛΛΑΤΩΜΑ ο ΜΗ ΦΟΒΟΣ της επαφής με το θήραμα το ΔΕΝ ΠΟΝΑΩ για την επαφή με το θήραμα είναι αυτό που κάνει αυτά τα σκυλιά να μην κωλόνουν μπροστά στα τίποτα προκειμένου να έρθουν σε επαφή με το θήραμα. Εχω δει drahthaar να κόβει επί 10 λεπτά τα βάτα με τα δόντια για να φτάσει στην μπεκάτσα, να κάνουν κατάδυση πίσω από πάπιες, να βγάινουν χωρίς δέρμα στην μούρη από το ολοήμερο ψάξιμο μέσα στα βάτα, τα κάνουν να κυνηγάνε μέρη που θεωρούνται αβατα και δεν κυνηγιούνται από το μεγαλύτερο πόσοστό των σκύλων.
    Η σκληρή επιθετικότητα ΕΙΝΑΙ ΤΕΣΤ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ. Μπορεί να είναι πράγματι δύσκολο να το βλέπουμε αλλά εαν θέλεις σκύλο που δεν κωλόνει???? Δεν ισχύει μόνο για τα drahthaar είναι προυπόθεση και για πολύ ποιο μαλακά ζώα – vizla πχ. Απλά εμας μας ξενίζει. ΟΛΑ τα τεστ έχουν τον λόγο τους.
    Και δεν είναι μόνο η σκληρότητα είναι και οι επιταχύνσεις η ευελιξία σε μικρό χώρο κλπ.
    Για μένα μια "φοβία" ποτέ δεν είναι μονη της σερνει υποθάλπουσες πολλές αλλές μαζί, και δεν γίνεται να ξεπεραστούν ΟΛΕΣ με εκπαίδευση.
    Το 98% των περιπτωσεων "επιθετικότητας" των σκύλων είναι λάθη ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ
    Ολοι οι σκύλοι σε νεαρή ηλικία βλεπουν τα κατοικίδια σαν υποψήφια θηράματα είναι στην φύση τους, και η δουλειά του ιδιοκτήτη είναι να του δώσει να καταλάβει οτι δεν είναι, το drahthaar σαν πολύ εξυπνο ζώο το καταλαβαίνει εξαιρετικά εύκολα, δεν θέλει ιδιαίτερο κόπο, ενώ είναι εξαιρετικά σκληρό σκύλι είναι πολύ ευαίσθητο στην σχέση του με το αφεντικό του, δεν σηκώνει βία, δεν πετυχαίνεις τίποτα ισα ισα που θα έχεις αντίθετα αποτέλεσματα.
    Προσωπικά έχω απίστευτούς ενδοιασμούς για την λεγόμενη "θετική εκπαίδευση" θα έλεγα μάλιστα ότι είναι ένας τρόπος εκπαίδευσης που απευθύνεται (ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΣΑΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΑΡΑΞΕΝΟ) σε πολύ καλούς επαγγελματίες εκπαιδευτές, για να έχει επιτυχία και στο τέλος να έχεις ένα σκύλο εκπαιδευμένο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ. Οι υπόλοιποι θα καταφέρουν κάτι εντελώς προσωρινά τα οποία σε ενα Σκύλο θα χαθούν εξαιρετικά εύκολα και σύντομα στο κυνήγι. Καλός τρόπος για φυλάκες για τούς αγώνες τους, όλοι σε έλενχόμενο χώρο κλπ. κατά την δική αποψη πάντα.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    02/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    1256
    steel στις #197819

    Στις 17 & 18 Μαρτίου 2012 ο Ελληνικός Ομίλος drahthaar διοργανωνει Εαρινή δοκιμάσια (VJP) Στην Κώπαίδα,
    Είναι μια δοκιμασία νεαρών σκυλιών κυρίως ενστικτων.
    Οι σκύλοι αξιολογούνται στην Ιχνηλασία – Μυτη- Ερευνα – Φερμα & Εκπαιδευσιμότητα ( την διάθεση του σκύλου για συνεργασία)
    Δικαίωμα συμμετοχής έχουν οι σκύλοι που είναι γενημμένοι από την 1 Οκτωβρίου 2010 έως την 1 Οκτωβρίου 2011.
    Είναι μια απλή δοκιμασία η οποία με ελάχιστη προετοιμασία οι σκύλοι μπορούν να την περάσουν.
    Δηλώσεις συμμετοχής & πληροφορίες στο τηλέφωνο 6937 305185

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    4107
    Kalliston Hellas στις #243046

    Δηλώσεις συμμετοχής & πληροφορίες στο …….

    [font=”Comic Sans MS”]Μπορώ να δηλώσω συμμετοχή για την ταβέρνα;[/font]

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    05/03/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    73
    epagkelmatias στις #197844

    εαν διαβασατε καλα πιο πανω εμεις οι νεοι ιδιοκτητες ντραχτ…πρεπει να βοηθαμε την φυλη πανω απο ολα…και τον ομιλο που κανει προσπαθεια για αυτην…….οποτε οποιος μπορει και θελει να συμετασχει στην δοκιμασια…!!οι καιροι ειναι δυσκολοι και ανυποφοροι δυστηχως για ολους μας……!!!καλη επιτυχεια στους συμετεχνοντες……

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 556 έως 570 (από 643 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων