Ακριβής υπολογισμός προσκόπευσης

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 16 έως 30 (από 152 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    08/03/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    365
    bore στις #455894

    http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=23386&subid=2&pubid=1666571

    Aπό μνήμης θυμάμαι πως για τον λαγό οι υπολογισμοί μου είχαν να κάνουν με τα 14μ/δ που είχα διαβάσει πως ανέπτυσσε ο λαγός κ με είχε εντυπωσιάσει ! Στο πολύ ενδιαφέρον παραπάνω άρθρο αναγράφει ταχύτητες κίνησης από αρκετά είδη !


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    09/09/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    765
    PanPap στις #455897

    εαν υποθεσουμε οτι ο λαγος κινειται με 60 χλμ/ωρα δηλαδη 16.6 m/s,σε τραβερσα, με διαμμετρο 2.5 mm και αρχικη Uo = 390 m/s, τοτε θα βγαλει προσκοπευση :
    -στα 25 μετρα : 1,45 μετρα
    -στα 40 μετρα : 2,75 μετρα

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/11/2012
    Αρ. μηνυμάτων:
    877
    greg21 στις #455902

    μετα απο συμβουλη του greg21, εφτιαξα το αντιστοιχο προγραμμα στο excel ,πλεον ειναι πολυ ευκολο

    Αφου συμπληρωσουμε τα 4 επιθυμητα δεδομενα, παμε στο κελι διπλα απο το F(x) ,πηγαινουμε πανω στο μενου που λεει δεδομενα και τερμα αριστερα που λεει επιλυση<br>
    παταμε στο επιλυση, παταμε παλι επιλυση και ειμαστε ετοιμοι

    οσοι δεν βρουν το «επιλυση» στα δεδομενα, μπορουν να το εγκαταστησουν πατωντας πανω αριστερα το εικονιδιο του excel, μετα κατω δεξια εκει που λεει «επιλογες του excel» ,μετα «προσθετα» , μετα εκει που λεει «διαχειριση» παταμε το μεταβαση ,επιλεγουμε το «προσθετο επιλυσης» και παταμε οκ

    είσαι θεός!!! δουλεύει!!!

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    09/09/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    765
    PanPap στις #456006

    εκανες καμια επαληθευση?

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/11/2012
    Αρ. μηνυμάτων:
    877
    greg21 στις #456007

    εκανες καμια επαληθευση?

    Απ΄ότι φαίνεται όταν ο στόχος κινείται κατευθείαν επάνω στον σκοπευτή (0 μοίρες ή 0 rad) ή είναι απομακρυνόμενος (180 μοίρες ή π rad) και πρακτικά δεν χρειάζεται προπορεία η εξίσωση βγάζει προπορεία κάποια απόσταση. Η απόσταση αυτή είναι η απόσταση που θα διανύσει ο στόχος μέχρι να δεχτεί τα σκάγια.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    09/09/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    765
    PanPap στις #456008

    ετσι ακριβως, εαν δεις αυτη η γωνια που εχω δωσει αρχικα ειναι το 3.14/2 που σημαινει π/2 η 90 μοιρες δηλαδη τραβερσα
    ειναι βολικο με το excel?

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/11/2012
    Αρ. μηνυμάτων:
    877
    greg21 στις #456010

    αλλά τον σκοπευτή δεν τον ενδιαφέρει καθώς η γωνιακή ταχύτητα του στόχου ως προς αυτόν είναι 0. Δεν ξέρω τώρα γιατί στην εξίσωση ενώ σωστά μπαίνει σαν συντελεστής το συνημίτονο της γωνίας που ο σκοπευτής βλέπει τον στόχο, το συν0 και συν180 είναι 1 και -1 αντίστοιχα, ενώ στις 90 μοίρες μηδενίζεται ο συντελεστής της γωνίας.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/11/2012
    Αρ. μηνυμάτων:
    877
    greg21 στις #456011

    ετσι ακριβως, εαν δεις αυτη η γωνια που εχω δωσει αρχικα ειναι το 3.14/2 που σημαινει π/2 η 90 μοιρες δηλαδη τραβερσα<br>
    ειναι βολικο με το excel?

    βολεύει απίστευτα το excelάκι, δεν τίθεται θέμα.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    09/09/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    765
    PanPap στις #456012

    αλλά τον σκοπευτή δεν τον ενδιαφέρει καθώς η γωνιακή ταχύτητα του στόχου ως προς αυτόν είναι 0. Δεν ξέρω τώρα γιατί στην εξίσωση ενώ σωστά μπαίνει σαν συντελεστής το συνημίτονο της γωνίας που ο σκοπευτής βλέπει τον στόχο, το συν0 και συν180 είναι 1 και -1 αντίστοιχα, ενώ στις 90 μοίρες μηδενίζεται ο συντελεστής της γωνίας.<br>
    <hr>
    <div class=”bbp-reply-signature”>
    FABARM ELOS C SPORTING (76cm)<br>
    BENELLI 123 (1η Benelli * 70cm, 2η Manufrance *** 65cm)<br>
    WINCHESTER SX3 BLACK SHADOW composite (66 cm)

    </div>

    εαν δεις την εξισωση του Α4, θα δεις πως το κομματι του συνημιτονου ειναι αρνητικο, δηλαδη η παρασταση γινεται μεγιστη οταν το συνημιτονο γινεται 0 ,δηλαδη στις 90 μοιρες, στην τραβερσα , ολα αυτα για την ιδια αποσταση
    αυτο που λες εχει να κανει με την οπτικη προσκοπευση και εχεις δικιο, αλλα στην πραγματικοτητα τα σκαγια θα βρουν τον στοχο καποια μετρα μπροστα, οσο εμφανιζει η προσκοπευση

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/11/2012
    Αρ. μηνυμάτων:
    877
    greg21 στις #456016

    αν δεις την εξισωση του Α4, θα δεις πως το κομματι του συνημιτονου ειναι αρνητικο, δηλαδη η παρασταση γινεται μεγιστη οταν το συνημιτονο γινεται 0 ,δηλαδη στις 90 μοιρες, στην τραβερσα , ολα αυτα για την ιδια αποσταση
    αυτο που λες εχει να κανει με την οπτικη προσκοπευση και εχεις δικιο, αλλα στην πραγματικοτητα τα σκαγια θα βρουν τον στοχο καποια μετρα μπροστα, οσο εμφανιζει η προσκοπευση

    ναι το κατάλαβα, το ίδιο λέμε, αλλά εδώ στην εξίσωση η προπορεία έχει να κάνει με την απόσταση που θα πετάξει το πουλί μέχρι να φάει τα σκάγια κι όχι με την προπορεία που θα βάλει ο κυνηγός σε σχέση με την γωνία που βλέπει το πουλί.
    Μήπως αν μπει αντί για συνχ το 1/ημχ διορθώνει αυτό που λέω;

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    09/09/2009
    Αρ. μηνυμάτων:
    765
    PanPap στις #456017

    Για να το εξηγησω ορθοτερα, η προσκοπευση που βγαινει απο το excel βρισκεται πανω στην κατευθυνση(διευθυνση και φορα) του στοχου
    η οπτικη προσκοπευση που βλεπουμε εμεις ειναι κατι διαφορετικο

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/12/2006
    Αρ. μηνυμάτων:
    3
    zaman στις #456032

    Κατ’ αρχήν χαιρετώ όλους του φίλους.
    Αν και δεν γράφω συχνά στο forum θέλω να πω ότι βρίσκω πολύ ενδιαφέροντα αυτά που γράφουν πιο πάνω οι συνάδελφοι. Από ότι καταλαβαίνω οι υπολογιαμοί ισχύουν για να βρεθεί το θήραμα στο κένρο της τουφεκιάς αλλά με το όπλο από σταθερή θέση να σκοπεύει πιο μπροστά. Δεν έχει υπολογιστεί φαντάζομαι το λεγόμενο swing δηλαδή η κίνηση που κάνει ο κυνηγός, που ακολουθεί το θήραμα το προσπερνάει και μετά ρίχνει. Αυτό δίνει μια γωνιακή ταχύτητα στα σκάγια και μάλιστα σε πολλές περιπτώσεις όταν το θήραμα πετάγεται σε μέτρια με χαμηλή απόσταση το swing είναι σχετικά ταχύ δίνοντας μεγαλύτερη γωνιακή ταχύτητα στα σκάγια (που τελικά μεταφράζεται σε γραμμική στην απόσταση συνάντησης με το θήραμα). Ο κυνηγός καλύπτει σε χρόνο μικρότερο του δευτερολέπτου γωνία 30 μοιρών ίσως και παραπάνω. Νομίζω ότι αυτό μειώνει την προσκόπευσή μας. Δεν το έχω υπολογίσει πόσο. Επίσης δεν λαμβάνεται υπόψιν και το εύρος της κατανομής σε σχέση με την απόσταση και το τσοκάρισμα. Και τα ακραία σκάγια της κατανομής κάνουν δουλειά πολλές φορές. Όλα τα παραπάνω πιστέυω μειώνουν την προσκόπευσή μας μπορεί και στο μισό και μας δίνουν ένα περιθώριο σφάλματος. Δεν ξέρω…. μένει να υπολογιστεί. Για τους συνάδελφους που τους αρέσουν οι υπολογισμοί αν ήθελαν θα μπορόυσαν να βάλουν στις εξισώσεις και τις επισημάνσεις που προανέφερα. Ίσως καταλήγαμε σε πιο ρεαλιστικά νούμερα.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/11/2012
    Αρ. μηνυμάτων:
    877
    greg21 στις #456034

    Κατ” αρχήν χαιρετώ όλους του φίλους.<br>
    Αν και δεν γράφω συχνά στο forum θέλω να πω ότι βρίσκω πολύ ενδιαφέροντα αυτά που γράφουν πιο πάνω οι συνάδελφοι. Από ότι καταλαβαίνω οι υπολογιαμοί ισχύουν για να βρεθεί το θήραμα στο κένρο της τουφεκιάς αλλά με το όπλο από σταθερή θέση να σκοπεύει πιο μπροστά. Δεν έχει υπολογιστεί φαντάζομαι το λεγόμενο swing δηλαδή η κίνηση που κάνει ο κυνηγός, που ακολουθεί το θήραμα το προσπερνάει και μετά ρίχνει. Αυτό δίνει μια γωνιακή ταχύτητα στα σκάγια και μάλιστα σε πολλές περιπτώσεις όταν το θήραμα πετάγεται σε μέτρια με χαμηλή απόσταση το swing είναι σχετικά ταχύ δίνοντας μεγαλύτερη γωνιακή ταχύτητα στα σκάγια (που τελικά μεταφράζεται σε γραμμική στην απόσταση συνάντησης με το θήραμα). Ο κυνηγός καλύπτει σε χρόνο μικρότερο του δευτερολέπτου γωνία 30 μοιρών ίσως και παραπάνω. Νομίζω ότι αυτό μειώνει την προσκόπευσή μας. Δεν το έχω υπολογίσει πόσο. Επίσης δεν λαμβάνεται υπόψιν και το εύρος της κατανομής σε σχέση με την απόσταση και το τσοκάρισμα. Και τα ακραία σκάγια της κατανομής κάνουν δουλειά πολλές φορές. Όλα τα παραπάνω πιστέυω μειώνουν την προσκόπευσή μας μπορεί και στο μισό και μας δίνουν ένα περιθώριο σφάλματος. Δεν ξέρω…. μένει να υπολογιστεί. Για τους συνάδελφους που τους αρέσουν οι υπολογισμοί αν ήθελαν θα μπορόυσαν να βάλουν στις εξισώσεις και τις επισημάνσεις που προανέφερα. Ίσως καταλήγαμε σε πιο ρεαλιστικά νούμερα.

    Με την άδεια του takispapad που βρήκε τον τύπο σου απαντώ:
    Ναι, ο παραπάνω υπολογισμός ισχύει για σταθερή προσκόπευση (maintain lead) αλλά αν κατάλαβα καλά αυτό που εννοείς για γραμμική ταχύτητα των σκαγιών λόγω γρήγορης κίνησης της κάννης τη στιγμή της τουφεκιάς δεν ισχύει για τους εξής λόγους: Ο χρόνος που τα σκάγια κινούνται μέσα στη κάννη σε σχέση με την γωνιακή ταχύτητα του όπλου είναι απειροελάχιστος και πρακτικά δεν έχει επίπτωση. Το παραπάνω έχει αποδειχθεί και πειραματικά και υπάρχει σε βιντεο στο youtube από έναν αμερικάνο σκοπευτή εκπαιδευτή, ο οποίος πυροβολεί με ένα όπλο σε μια λίμνη με ήρεμα νερά και σταθερή σκόπευση και μετά από λίγο ξαναπυροβολεί με το ίδιο όπλο στην λίμνη με ταυτόχρονη βίαια κίνηση του όπλου από τα αριστερά προς τα δεξιά. Το αποτύπωμα των σκαγιών στο νερό της λίμνης είναι ακριβώς το ίδιο και στις δυο περιπτώσεις.
    Δεν ξέρω αν σε κάλυψα, θα ψάξω και θα βρω το link του βίντεο και θα το αναρτήσω εδώ στο τόπικ.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/11/2012
    Αρ. μηνυμάτων:
    877
    greg21 στις #456035

    ΤΟ ΒΙΝΤΕΟ ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΤΟΝ ΜΗ ΕΠΗΡΕΑΣΜΟ ΤΗΣ ΤΡΟΧΙΑΣ ΤΩΝ ΣΚΑΓΙΩΝ ΛΟΓΩ ΚΙΝΗΣΗΣ ΤΗΣ ΚΑΝΝΗΣ ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΠΥΡΟΒΟΛΙΣΜΟ (ΓΩΝΙΑΚΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ).

    Δηλαδή είτε μετακινείται βίαια ή κάννη είτε παραμένει σταθερή κατά τον πυροβολισμό επειδή το dt εντός κάννης των σκαγιών είναι πρακτικά ίσο με 0, πρακτικά η κάννη και στις δυο περιπτώσεις πυροβολεί σαν να είναι ακίνητη.

    παρακαλείται ο “Κάπνας” σαν πιο ειδικός να δώσει τα φώτα του.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    07/03/2011
    Αρ. μηνυμάτων:
    2396
    Δημητρης Benelli στις #456036

    καμμια σχεση δεν εχει το βιντεο του Gil Ash με την προσκοπευση η με την γωνιακη ταχυτητα η με οτιδήποτε άλλο , ο δάσκαλος αποδεικνυει με τουφεκια στο νερο με ατσαλινα σκαγια ότι καμμια σχεση δεν εχει η οσο γρηγορη κινηση του οπλου κατά τον πυροβολισμο με την διασπορα της τουφεκιας , οσο αφορα την προσκοπευση και τον μαθηματικο υπολογισμο αυτης σε κάθε τροχια στοχου , δικη μου γνωμη είναι ότι δεν ειδα να μπαινει ο παραγοντας σκοπευτικη τεχνικη στον υπολογισμο , παραγοντας ο οποιος αλλαζει τελειως την εικονα προσκοπευσης από τεχνικη σε τεχνικη , αλλα και ο παραγοντας Follow trough , η σβησιμο της κινησης κατά τον πυροβολισμο , αλλα ας περιμενουμε να μας τα αναλυσει καποιος πιο ειδικος

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 16 έως 30 (από 152 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων