ΙΔΙΟΓΟΜΩΣΗ ΜΕ ΑΤΣΑΛΙΝΑ ΣΚΑΓΙΑ

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 16 έως 30 (από 77 συνολικά)

← 1 2 3 4 5 6 →

Posted In: Iδιογόμωση

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
04/06/2008
Αρ. μηνυμάτων:
1645

mark cal20 στις 16 Φεβρουαρίου 2014 στις 19:46 #454827

http://www.nobelsport.it/public/pages/ENG/schedapol.asp?ProdottoID=564&FamigliaID=0

εδω εχουμε τα της τεκνα..μεγιστο για ατσαλινα δινει τα 32 γρμ.. ισως ειναι μια καλη βαση να αρχισεις το ψαξιμο..παντως τα 36 με ατσαλι τα βλεπω χλωμα για την πυρητιδα αυτη.
δεν ξερω δεν το εχω ψαξει ,,αλλα για τα 36γρμ ατσαλινα ακομα και η τεκνα παει στα μετριας προοδευτικοτητας…κατι σαν Α1 ,,ς4 (μικρου ογκου ) αντιστοιχιες μολυβδυνων…
πιθανως γομωσεις 36γρμ απαιτουν μεγαλητερες προδευτικοτητες σε μικρο ογκο …
μια λυση ειναι ανεβασμα διαμετρηματος οπως το 10… βεβαια υπαρχει το σουπερ μαγκ.12 η απλα μαγκ… αλλα τετοιες πυρητιδες στην ελλαδα ακομα δεν υπαρχουν… και οι υπαρχουσες ευρωπαικης κατασκευης δεν βρισκονται ευκολα στην αγορα μας..τουλαχιστον προς το παρον.( πιθανες οπως sp2 ,sp3 απαιτουν πολυ προσοχη μιας και ειναι αγνωστες οι βλητικες τους συμπεριφορες σε τετοια διαμετρηματα οπως το 12αρι και βαρη ανω των 34-36 γρμ.. με φορτια σκαγιων..ανελαστικα ,,οπως τα ατσαλινα σκαγια..)
ειναι μια παντελως αγνωστη πτυχη η ιδιογομωση με τετοια σκαγια και πυριτηδες..

νομιζω μια αρχη ειναι χαμηλα βαρη οχι πανω απο 33 και σταθερα και ασφαλη βηματα και πειραματα..οσο μπορει να ειναι αυτα.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
29/01/2009
Αρ. μηνυμάτων:
1432

DIMAR1039 στις 17 Φεβρουαρίου 2014 στις 10:06 #454845

mark cal20 wrote:

http://www.nobelsport.it/public/pages/ENG/schedapol.asp?ProdottoID=564&FamigliaID=0

εδω εχουμε τα της τεκνα..μεγιστο για ατσαλινα δινει τα 32 γρμ.. ισως ειναι μια καλη βαση να αρχισεις το ψαξιμο..παντως τα 36 με ατσαλι τα βλεπω χλωμα για την πυρητιδα αυτη.<br>
δεν ξερω δεν το εχω ψαξει ,,αλλα για τα 36γρμ ατσαλινα ακομα και η τεκνα παει στα μετριας προοδευτικοτητας…κατι σαν Α1 ,,ς4 (μικρου ογκου ) αντιστοιχιες μολυβδυνων…<br>
πιθανως γομωσεις 36γρμ απαιτουν μεγαλητερες προδευτικοτητες σε μικρο ογκο …<br>
μια λυση ειναι ανεβασμα διαμετρηματος οπως το 10… βεβαια υπαρχει το σουπερ μαγκ.12 η απλα μαγκ… αλλα τετοιες πυρητιδες στην ελλαδα ακομα δεν υπαρχουν… και οι υπαρχουσες ευρωπαικης κατασκευης δεν βρισκονται ευκολα στην αγορα μας..τουλαχιστον προς το παρον.( πιθανες οπως sp2 ,sp3 απαιτουν πολυ προσοχη μιας και ειναι αγνωστες οι βλητικες τους συμπεριφορες σε τετοια διαμετρηματα οπως το 12αρι και βαρη ανω των 34-36 γρμ.. με φορτια σκαγιων..ανελαστικα ,,οπως τα ατσαλινα σκαγια..)<br>
ειναι μια παντελως αγνωστη πτυχη η ιδιογομωση με τετοια σκαγια και πυριτηδες..

νομιζω μια αρχη ειναι χαμηλα βαρη οχι πανω απο 33 και σταθερα και ασφαλη βηματα και πειραματα..οσο μπορει να ειναι αυτα.<br>

<hr>
<div class=”bbp-reply-signature”>
http://www.youtube.com/user/markchalaris?feature=mhee<br>

</div>

Περιμενα αυξηση των πιεσεων αλλα τοσο μεγαλη ομολογω πως δεν την περιμενα.Και αν σου πω τι ειχα στο μυαλο μου θα φριξεις.Καλα που εβαλες τον πινακα!!!!!!
32-33γρμ σκαγια και στην διαμετρο του 3αριου ειμαι περιεργος να δω τι πικνοτητα θα δινει στον κυκλο.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
29/01/2009
Αρ. μηνυμάτων:
1432

DIMAR1039 στις 17 Φεβρουαρίου 2014 στις 10:11 #454846

ΘΕΟΦΑΝΗΣ wrote:

<div class=”d4p-bbt-quote-title”>DIMAR1039 wrote:</div>
Εχω σαν σκεψη πυριτιδα υπερπροοδευτικη και μικρου ογκου(tecna) για οσο το δυνατον μεγαλυτερο κερδος χωρου.Βαρος γομωσης 35-36 γρμ σκαγια και υψηλες αρχικες ταχυτητες.Σαν νουμερο αρχικα θελω να δοκιμασω το νο3.Καλυκας 70αρης.

Ξεκίνα απο τώρα φίλε…..ιδίως για σένα που τα περισσότερα κυνήγια σου είναι στο ποτάμι……άντε τώρα να ξεκολλήσεις απο την sipe xaxaxa!<br>

<hr>
<div class=”bbp-reply-signature”>
Φάνης

</div>

Οπως τα βλεπω τα πραγματα ειναι απιθανο να .. ξεκολλησω απο την sipe!!!!!!!!!Γεια σου Φανη!!

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
04/06/2008
Αρ. μηνυμάτων:
1645

mark cal20 στις 17 Φεβρουαρίου 2014 στις 12:50 #454849

την μεγιστη δυνατη προοδευτικοτητα της τεκνα μπορεις να την παρεις με μονοδρομη χρηση στο 684 καψουλι..και σαν δευτερη επιλογη το 50 της σεντιτ.
παντως εγω δεν θα επαιζα με την τεκνα για αυτη την κατηγορια με ατσαλινα.
μαλλον μεσα απο την Μ92ς και παλι με 684 θα εψαχνα λυσεις.. ειναι μεγαλητερου ογκου…οκ προβλημα αυτο.
αλλα με 76αρηδες καλυκες ισως σε ρελιαστες ενφραξεις τα πραγματα να ειναι σαφως καλητερα……
τουλαχιστον στα μικρα διαμετρηματα οπου εχω ασχοληθει με γομωσεις περαν των κατασκευαστικων προτυπων… οπου υπαρχουν επισης μεγαλες μονοδρομες αναγκες υπερπροοδευτικοτητας,,,λυσεις βγηκαν μεσα απο την συνταγη των βραδεων καψουλιων… και με οχι ευκαταφρονητες ταχυτητες….
( σ αυτη την κατηγορια φυσιγγιων των μικρων διαμετρηματων..εχουμε μεγαλες στηλες σκαγιων..και γεωμετρια γομωσεων οπου απο την φυση τους η υπαρξη υψηλων πιεσεων ειναι δεδομενος βραχνας…)

σε καθε περιπτωση υπαρχουν και αλλες πυρητιδες..οπως οι κατηγοριες << ς >>> της νομπελ αλλα εδω και οι τιμες τους ειναι τσουχτερες και δεν βρισκονται ευκολα… αλλα αλλο τοσο οι βλητικες τους συμπεριφορες ειναι σχεδον αγνωστες…οι προδευτικοτητες τους ομως ειναι δεδομενες ιδιοτητες τους.

ελπιζω να διαφωτησα..απλα μεταφερω αμονταριστα τις σκεψεις μου.. αν εμπαινα στην διαδικασια και εγω,στο να εβρισκα τροπους γομωσεων αυτου του επιπεδου…πως και απο που θα αρχιζα…

το να βρεθει καποια γομωση με καποια αποδεχτη κατανομη συγκεντρωση,,,..ειναι θεμα κοντου χρονου.. κοψε ραψε θα βρεθει…αυτο ομως που δεν θα αλλαξει..δεν γινετε να αλλαξει..ειναι η φτωχη κινητικη ενεργεια των σκαγιων αυτου του τυπου λογω σχεσης φτωχης βαρους ως προς ογκο,,,,καθως και αναποφεκτα , η μετριοτητα των κατανομων..
.μ αυτα απλα μαθαινεις να ζεις μαζυ τους….

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
29/01/2009
Αρ. μηνυμάτων:
1432

DIMAR1039 στις 17 Φεβρουαρίου 2014 στις 14:31 #454853

Ευχαριστω Μαρκο βοηθας πολυ εστω και με τις σκεψεις σου.Ετοιμαζω μια λιστα με υλικα που θα πειραματιστω και οταν θα τα εχω στα χερια μου θα επανελθω με “χειροπιαστα” στοιχεια.

Στην τελευταια παραγραφο τα λες ολα!!!Και οπως εχω μαθει σε καποιες περιπτωσεις να μου πεφτει το καπελο εκει που σηκωνω το οπλο,δεν ειμαι σιγουρος για το αν θα μαθω να ζω μαζι τους…

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
28/09/2007
Αρ. μηνυμάτων:
976

nikosssss στις 8 Μαρτίου 2014 στις 01:39 #456286

Καλησπερίζω την παρέα και εγώ μετά απο πολύ καιρό ξαναμπαίνω στη διαδικασία να αναλογιστώ τι και πως θα πράξουμε για ιδιογομώσεις με ατσάλινα.
Διάβασα τα post όλων των παιδιών με έμφαση στου mark και θέλω να παραθέσω και εγώ κάποιες απόψεις..Καταρχήν πιστεύω οτι το θέμα των ατσάλινων στη χώρα μας είναι ακόμα πολύ χλιαρό και πρώιμο, οπότε σίγουρα όλοι μαζί και σιγά σιγά θα την βρούμε την άκρη με ασφάλεια προ πάντων γιατί κάπως λίγο πολύ είμαστε όλοι στα χαμένα…
Αυτό που θέλω να ρωτήσω αρχικά είναι γιατί ειναι απαραίτητη η χρήση προοδευτικών πυρίτιδων για τα ατσάλινα?? Ποιός ο λόγος χρήσης τους και όχι μιας ημίπροοδευτικής??Πού ειναι το σφάλμα??Ρωτάω γιατί βλέπω υποστήριξη των υπερπροοδευτικών κατα κόρον….
Με δεδομένο οτι τα ατσάλινα είναι ελαφρότερα απο τα μολύβδινα, κατα την διαδικασία πυροδότησης, η δυναμική/κινητική ενέργεια που διαμοιράζεται στα ατσάλινα είναι μεγαλύτερη απο οτι στα μολύβδινα καθότι όπως είπαμε είναι ελαφρύτερα…Συνεπώς δεν έχουμε πρόβλημα πιέσεων εκτός κι αν παραπέμψουμε σε κόντρα δόσεις…
Αυτό που προφανώς να καθιστά αναγκαία την χρήση προοδευτικών πυρίτιδων με μια εκτίμηση που μπορώ να κάνω απο τα λεγόμενα σας, είναι οτι τα ατσάλινα, δη ελαφρύτερα απο τα μολύβδινα, δέχονται ποιο “βίαια” την απόδοση της κινητικής ενέργειας απο την πυροδότηση και αυτό θα είχε σαν αποτέλεσμα και την γρηγορότερη επιβράδυνσή τους…Συνεπώς η χρήση προοδευτικών, γίνεται προφανώς για την μετακίνηση της καμπύλης καύσης προς τα μπροστά, ώστε να αποφευχθεί η απότομη επιτάχυνση των σκαγιών, χωρίς όμως να ελατωθεί η αποδιδόμενη ενέργεια….??? Γενικά το σκεπτικό είναι οτι το ελαφρύτερο αντικείμενο, όσο ποιο γρήγορα το επιταχύνεις, τόσο ποιο γρήγορα επιβραδύνεται εξού και η χρήση προοδευτικής πυρίτιδας για ομαλή επιτάχυνση….
Προφανώς και δεν ξέρω αν είσαι σωστός ο συλλογισμός…Τον παραθέτω για να βρούμε όλη μαζί την άκρη σιγά σιγά μέσα απο τις συζητήσεις…
Επίσης όπως είπε και ο Μάρκος τα ατσάλινα σκάγια μας βάζουν αντιμέτωπους με την γρήγορη απώλεια της κινητικής τους ενέργειας λόγω μικρότερου βάρους…Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα μικρότερο ωφελιμο βεληνεκές, ανεπαρκής δύναμη κρούσης στο στόχο λόγω μικρής παραμένουσας ταχύτητας σε κάποιες επιθυμητές ως τώρα αποστάσεις που είχαμε με τα μολύβδινα και πολλά άλλα…Το φαινόμενο όμως μπορεί να εξαλιφθεί με τη χρήση 2 νούμερων μικρότερων στα ατσάλινα (3 αντί για 5 πχ), πράγμα το οποίο παραπέμπει σε μεγαλύτερη διάμετρο του σκαγιού/μεγαλύτερο βάρος, άρα και εξομάλυνση της διατήρησης της κινητικής ενέργειας…Αυτο φυσικά καθιστά κατανοητό την μείωση του αριθμού των σκαγιών που θα χωράνε πλέον σε έναν κάλυκα 70άρι για συμβατικό φυσίγγι των 36 γρ….Συνεπώς η χρήση 76αρι κάλυκα και 42~ γρ είναι αναπόφευκτη για να υποθέσουμε οτι θα κρατήσουμε τις ίδιες προδιαγραφές στα φυσίγγια μας…
Ακούω γνώμες

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
25/09/2005
Αρ. μηνυμάτων:
913

λιουφκα στις 8 Μαρτίου 2014 στις 02:37 #456287

τα ατσαλικα σκαγια θελουν υπερπροοδευτικες πυριτιδες επιδη λογο οτι εχουν μικρο ιδικο βαρος αυξανουν αναγκαστικα κατα πολυ τον ογκο μεσα στην καννη με σχεδων διπλασια στηλη σκαγιων σε σχεση με τα μολυβδινα ,επιπλεων η συγκεντροτιρες τους ειναι πολυ χοντροι στα τυχοματα για να αποροφουν μερος των δυναμεων που δυμιουργουνται ακτινικα στην κανη λογο σκληροτιτας μη παραμορφοσης και μη συμπιεσης της στηλης, αυτο αυξανη κατα πολυ την αντισταση και την τριβη μεσα στην κανη ετσι η αντισταση μεγαλονει και τα αερια καλουνται να σπροξουν για 32 γρ. ατσαλινα με δυναμη ό σαν να ηταν 46γρ μολυβδινα…

αναγκαστικα θα παμε σε πυριτιδες που ειναι για βαρη magnum + οπου η καυση τους ειναι προοδευτικη .

δεν μπορουμε να βαλουμε πυριτηδα για 32 γρ,.. ειναι σαν να θελουμε να γεμισουμε ενα φυσιγγι μολυβδινων 36 γρ με σκοπευτικη πυριτιδα των χ24 φανταζεστε τι θα γινει;;;

η γρυγορη πτωση της κινιτικης ενεργιας ειναι σχεδων αναποφευχτη λογου μικρου βαρους.
Θα μπορουσαμε να ισοροπισουμε την κατασταση αυξανοντας αρκετα τις αρχικες με χρηση πυριτιδας υπερ προοδευτικοτιτας οπος η sp2 , Alliant 2400, Hodgdon H110 , Winchester W-296 αλλα αφενος οτι δεν μπορουν να βρεθουν ευκολα αυτα τα υλικα και αφετερου θελουν βλητικο σταθμο για να μελετιθουν ,
σε ιδιογομοτικο επιπεδο θα αρκομουν σε Tecna και M92s για βαρη ατσαλινων 30-34.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
04/06/2008
Αρ. μηνυμάτων:
1645

mark cal20 στις 8 Μαρτίου 2014 στις 09:27 #456292

Koιτοντας τις Αμερικανικες κατασκευες ατσαλινων φυσιγγιων παρατηρω οτι η πλειαδα των γομωσεων παιζει μεταξυ 28 και 31.7 γρμ…τα νουμερα των υδροβιων παιζουν μεταξυ 4αρι και 6αρι.
ολα αυτα σε εφοαρμογες των 70χιλ.
λοιπον αν αρχιζα να ψαχνω λυσεις με ατσαλινα.. καπου καπως ετσι θα ξεκινουσα.
πυρητιδες θα εβαζα και 36αρες..οπως Μβ36…φυσικα Μ92..ισως και την Α0.
και απο εκει και περα θα εψαχνα τα μεγιστα δυνατα που μπορω να παρω.

θεωρω πως καθε νεα αρχη πρεπει να αρχιζει απο τα μαλακα και τα ασφαλη.
οπως ενας νεος ιδιογομωτης στα υλικα που γνωριζουμε ..σοφο δεν ειναι να ξεκινα τα πρωτα του φυσιγγια με γομωσεις 36 και 42γρμ…ετσι και στα ατσαλινα θα πρεπει να το δουμε.

βεβαιο ειναι πως ο χειμωνας που ερχετε ..αναμενετε θερμος.. τουλαχιστον λογω του νεου φρουτου του ατσαλινου..οσοι εμπλακουν θαχουν πολλα να πουν.. να ανταλαξουν… να κοντραριστουν φυσικα αποψεις ..και κατοψεις
Αυτο παντως που θαθελα απο τον νεο χειμωνα… ειναι ναναι πραγματικος χειμωνας!!!!!! ελπιζω να εχουμε καποια στιγμη συνθηκες με κρυα και χιονια και παγωνιες!!!!
να αναψουν και τα αιματα στην ιδιογομωση των σκληρων.ατσαλιων… αλλα και να σπασουμε λιγο παγο με το τσαλικι..περνοντας καποια ποδαρακια..που τζαμιζουν..και κρακελαρει απο κατω απο την μπλαβα ο παγος με τον γνωστο ηχο…….

Attachments:
You must be logged in to view attached files.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
23/07/2008
Αρ. μηνυμάτων:
1361

samgunner62 στις 8 Μαρτίου 2014 στις 10:16 #456294

Ο λιουφκα,εχει εξηγεισει τα περισσοτερα,για να κυνηγησουμε στης Ελληνικες συνθηκες,ημερισιο κυνηγι υδροβιων θελουμε #2 και μαξιμουμ φορτιο απο σκαγια,οτι λιγοτερο μονο στα περασματα πρωι-απογευμα,αντε για καμμια νεροκοτα και καννενα σαρσελακι στα ντυμενα.Πιστευω οτι σιγα σιγα θα ερθουν η πληροφοριες,για σωστα και ασφαλη σετ-απ στα οποια ειναι προσβασιμα στον Ελληνα ιδιογομωτη.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
22/10/2003
Αρ. μηνυμάτων:
4070

ksap στις 8 Μαρτίου 2014 στις 13:40 #456300

Δεν είχα σκοπό να πω κάτι πάνω στο αντικείμενο ατσάλινα σκάγια αλλά βλέποντας ότι υπάρχει μια “τάση” προς προοδευτικές και υπέρ προοδευτικές πυρίτιδες θα αναφέρω απλώς ότι για ένα χρόνο έριξα περισσότερα από 1000 φυσίγγια 28 gr με ατσάλινα σκάγια Νο 7 στο σκοπευτήριο με πάρα πολύ καλά αποτελέσματα τόσο σε κοντινά όσο και σε ανέλπιστα μακρινά πιάτα. Ήταν η μοναδική χρονιά στη ζωή μου που δεν χρησιμοποίησα δικά μου φυσίγγια αλλά του εμπορίου έστω και στο σκοπευτήριο. Μάλιστα σε προπονήσεις έριχνα αρκετά από τα δικά μου από το φόβο να μην ξεμείνω στον αγώνα από ατσάλινα. Στο κυνήγι δε έριξα περίπου ένα κουτί σε τσίχλες αλλά δεν μπόρεσα να βγάλω ασφαλή συμπεράσματα καθώς πήρα και μακρινά πουλιά αλλά έχασα και “σίγουρα” κοντινά απλά μαδώντας τα.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τα φυσίγγια ήταν γεμισμένα με σκοπευτική πυρίτιδα και είχα σκοπό να αρχίσω δοκιμές αντιγραφής τους στο μέλλον για κυνηγετική και σκοπευτική χρήση ή μόλις κατάφερνα να βρω ατσάλινα σκάγια. (δυστυχώς δεν θυμάμαι λεπτομέρειες της γόμωσης καθώς χάθηκαν οι σημειώσεις μου)
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ίσως δεν είναι απαραίτητη η χρήση “αργής” πυρίτιδας αλλά και πάλι δεν παίρνω αυτό το ρίσκο καθώς δεν έχω απτές αποδείξεις.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
07/04/2012
Αρ. μηνυμάτων:
39

Jäger στις 11 Μαρτίου 2014 στις 22:21 #456536

Καλησπερα,
Θα συμφωνησω με τον ksap, φετος εριξα ενα πρασινο με τα remington express steel No3 28gr με 3* χωρις κανενα προβλημα!
Να σημειωσω οτι ηταν η μοναδικη τουφεκια και αυτο το μοναδικο παπι εφοσον τα υπολοιπα εξαφανιστηκαν και δεν ειχα την δυνατοτητα να επαναλαβω εστω και μια δευτερη τουφεκια. Ισως και να ηταν θεμα τυχης που το βρηκε στο κεφαλι διοτι εαν το ειχε βρει στο σωμα μπορει και να μην επεφτε?

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
25/09/2005
Αρ. μηνυμάτων:
913

λιουφκα στις 11 Μαρτίου 2014 στις 23:19 #456544

κρατιστε ενα φυσιγγι και σφαξτε το ζυγιστε και φωτογραφυστε την πυριτιδα να δουμε τι ειναι

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
07/03/2011
Αρ. μηνυμάτων:
2396

Δημητρης Benelli στις 12 Μαρτίου 2014 στις 00:35 #456548

Jäger wrote:

Καλησπερα,<br>
Θα συμφωνησω με τον ksap, φετος εριξα ενα πρασινο με τα remington express steel No3 28gr με 3* χωρις κανενα προβλημα!<br>
Να σημειωσω οτι ηταν η μοναδικη τουφεκια και αυτο το μοναδικο παπι εφοσον τα υπολοιπα εξαφανιστηκαν και δεν ειχα την δυνατοτητα να επαναλαβω εστω και μια δευτερη τουφεκια. Ισως και να ηταν θεμα τυχης που το βρηκε στο κεφαλι διοτι εαν το ειχε βρει στο σωμα μπορει και να μην επεφτε?

για ποιο λογο να μην επεφτε ? θεωρεις ότι δεν εχει σαν φορτιο την απαραιτητη δυναμη η ότι τα ατσαλινα δεν σκοτωνουν όπως τα μολυβδινα ?

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
07/03/2011
Αρ. μηνυμάτων:
2396

Δημητρης Benelli στις 12 Μαρτίου 2014 στις 00:37 #456549

λιουφκα wrote:

κρατιστε ενα φυσιγγι και σφαξτε το ζυγιστε και φωτογραφυστε την πυριτιδα να δουμε τι ειναι

αμερικανικη διβασικη ball η οποια δεν πουλιεται στο εμποριο

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
25/09/2005
Αρ. μηνυμάτων:
913

λιουφκα στις 12 Μαρτίου 2014 στις 01:17 #456552

Δημητρης Benelli wrote:

<div class=”d4p-bbt-quote-title”>λιουφκα wrote:</div>
κρατιστε ενα φυσιγγι και σφαξτε το ζυγιστε και φωτογραφυστε την πυριτιδα να δουμε τι ειναι

αμερικανικη διβασικη ball η οποια δεν πουλιεται στο εμποριο

με ποια μπορει να αντηστοιχει σε συμπεριφορα απο αυτες που μπορουμε να βρουμε;;