κανη 61 cm 66cm η 71 cm

Lipis77 wrote:

EFKLIDIS wrote:
Η αποδοση της καννης δεν εξαρταται απο το μηκος της δεν υπαρχει διαφορα απο 61-81 ποντους υπαρχει διαφορα ταχυτητος σκαγιων στο στομιο [ μεγαλυτερη αρχικη σε μια πιο μακρια καννη] και καλυτερη σκοπευτικη γραμμη στο μακρυκαννο οπλο , ειναι τι σε βολευει και τι θα μαθης βεβαια η η πιο μακρια καννη δινει και καλυτερη κατανομη γιατι δεν παρουσιαζει την [εκρηξη στομιου] δεν φτυνει τα σκαγια με μεγαλη ταχυτητα που χαλαει τη κατανομη ,για τον λογο αυτο εαν δεν μας ενοχλει ο πιο δυνατος ηχος της ντουφεκιας στη κοντη καννη κανουμε porting και μειωνουμε το σκορπισμα των σκαγιων . Το κοντοκαννο οπλο ειναι πιο σβελτο και ερχεται πιο γρηγορα στην επωμιση [μπεκατσα -περδικα] . Τα μακρυκαννα κανουν για σκοπευτες γιατι εχουν καλυτερη κατανομη και ενα πιατο μετραει , για το κυνηγο καμμια διαφορα για μενα ολλα ειναι θεμα ψυχολογιας .

Δεν υπάρχει διάφορα σε καννη 61 και 81 cm…….. ; Υπάρχει και είναι και πολυ μεγάλη φίλε μου,για κυνηγι μιλάμε ούτως η άλλως…. πήγαινε για φασσες η ρίξε σε λαγο στα 40-50 μέτρα με 61 και 81 cm με το ίδιο όπλο και θα τη καταλάβεις τη διάφορα , αυτο είναι το μόνο σίγουρο πίστεψε με!
Καλο βράδυ.

Το παθος και η τρελα μας για το κυνηγι ειναι φυσιολογικη,πρεπει να κυνηγαμε ομως με σεβασμο στη φυση και παντα με προσοχη!

    Σε  βλητικη  αποδοση  ελαχιστη για  ενα  κυνηγο  η  διαφορα για  μηκος 61-66cm για καννη 81cm υπαρχει μια  ελαχιστη το  πολυ 10% εν  συγκρισει με  μια  61cm . Εαν εισαι  λαγας [ καρτερατζης] και  ψηλος πανω απο  1,80 σωστα κυνηγας με  81cm κανη .  φιλικα.

sot wrote:

Η NRA είχε κάνει ένα τεστ, πήρε ένα 12ga marlin 36 ιντσες και έκοβε την κάννη ανά 1 ίντσα και την χρονογραφούσε. Υπολόγισαν ότι οι μεγαλύτερες ταχύτητες επιτυγχάνονται μεταξύ 24 και 26 ιντσών, ενώ από τις 28 και μετά η ταχύτητα πέφτει λόγω τριβών (η πιο αργή πυρίτιδα επιτύγχανε την μέγιστη πίεση, άρα και επιτάχυνση, στις 18 ίντσες). Οι διαφορές όμως πάλι ήταν ελάχιστες, περίπου 5-10 πόδια το δευτερόλεπτο ανά ίντσα από τις 18 έως τις 28. Χοντρικά δηλαδή ένα όπλο 50 εκ. με ένα όπλο 71 έχουν διαφορά περίπου 60 fps ή 18m/s, δηλαδή ~5%! Τέλος, στις δοκιμές τους δεν βρήκαν διαφορά στις συγκεντρώσεις. Όλα αυτά στο ίδιο όπλο με τα ίδια πυρομαχικά, που είναι ο μόνος τρόπος να βγάλεις κάποια έγκυρα συμπεράσματα.

Το συγκεκριμένο τέστ το ξέρω αλλά εμπειρικά είχα δείδιαφορά και στις κατανομές  σε βολές στον πίνακα συγκρίνοντας ένα Merkel Mod.8  που είχα με 76 εκ. κάννες  με ένα ίδιο Merkel του πατέρα μου με τα ίδια τσόκ αλλά με 68 εκ. κάννες. Του πατέρα μου έδινε καλύτερες κατανομές…. για ταχύτητες δεν μπορώ να ξέρω!!!

sot wrote:

classicdoubles wrote: Το συγκεκριμένο τέστ το ξέρω αλλά εμπειρικά είχα δείδιαφορά και στις κατανομές σε βολές στον πίνακα συγκρίνοντας ένα Merkel Mod.8 που είχα με 76 εκ. κάννες με ένα ίδιο Merkel του πατέρα μου με τα ίδια τσόκ αλλά με 68 εκ. κάννες. Του πατέρα μου έδινε καλύτερες κατανομές…. για ταχύτητες δεν μπορώ να ξέρω!!! Η διαφορά που είχαν ήταν σημαντική; Το μεγαλύτερο πρόβλημα με αυτές τις δοκιμές είναι ότι ακόμα και δυο παρόμοια όπλα μπορούν να έχουν διαφορές σε καίρια σημεία με σημαντικές επιπτώσεις (σε ένα χαοτικό σύστημα σαν αυτό ελάχιστες διαφορές στις αρχικές συνθήκες μπορούν να προκαλέσουν μεγάλες αποκλίσεις σε απόσταση, το φαινόμενο της πεταλούδας που λέμε). Για αυτό τον λόγο στα μεγάλα τεστ που έχουν γίνει χρησιμοποιούν πάντα το ίδιο όπλο (στο τεστ της NRA το έκοβαν, διόρθωναν το crowning και ξανατσοκάραν την κάννη ανά 1 ίντσα!). Επίσης χρειάζεται ένας σημαντικός αριθμός βολών ώστε να καθοριστεί η τυπική απόκλιση για κάθε συνδυασμό όπλου/πυρομαχικού

Τα 2 όπλα είχαν ακριβώς τον ίδιο αυλό (18.5) και μήκος κώνου συναρμογής , το ίδιο τσοκάρισμα (5/10 & 8/10) και αχρωμίωτες κάννες. Οι μόνες διαφορές τους ήταν στο μήκος καννών (το ένα με 68 εκ. και το άλλο με 76 εκ.) και το στύλ κοντακίου.  Και τα δύο όπλα έδιναν την ίδια συγκέντρωση (με αποκλίσεις της τάξης του 1-2%… καθόμουν και μέτραγα τα σκάγια… διαδικασία που δεν τη ξανακάνω!)  με πολλά ίδια φυσίγγια και διαφορετικά νούμερα (τουλάχιστον 10 φυσίγγια στο κάθε #.)  Αυτό με την κοντύτερη κάννη έδινε καλύτερες όμως  κατανομές…. τουλάχιστον 2 κενά λιγότερα. Οι δοκιμές έγιναν στα 15, 25 και 35 μέτρα. Η όλη διαδικασία των δοκιμών ξεκίνησε ύστερα από μία κουβέντα ενός φίλου που μου είπε: “….πάω στοίχημα ότι το κοντό βγάζει καλύτερη τουφεκιά!…” Είχα ακούσει από πολλόυς συναδέλφους κατά καιρούς ότι μία μακριά κάννη παραμορφώνει μέρος των σκαγιών (αν τα σκάγια δεν είναι πολύ ποιοτικά) με αποτέλεσμα να μην υπάρχει καλή κατανομή. Και ότι οι μακριές κάννες βγάζουν καλύτερες τουφεκιές στο καρτέρι είναι μύθος…. απλά βοηθούν περισσότερο στη σκόπευση. Ίσως να έχουν δίκηο. Δεν έχω κάνει και άλλα πειράματα τέτοιου τύπου με άλλα όπλα για να επιβεβαιώσω και να τεκμηριώσω τα παραπάνω.

Γιαννης-Χανια wrote:

καλησπερα! classicdoubles πολυ ενδιαφερον το σχολιο σου και δεν αμφιβαλω γι αυτα που διαπιστωσες…αλλα δεν μπορω να παραβλεψω το γεγονος οτι ολοι οι πρωταθλητες trap,sporting,double trap αγωνιζονται με μακρυκανα αλληλεπιθετα..απο 76 και πανω ποντους..ακομα και στο skeet που οι βολες ειναι πολυ κοντα χρησιμοποιουν 71 ποντους..επισης βλεπω ξενους δασκαλους σκοποβολης αλλα και Ελληνες ,να ειναι οπαδοι μακρυκανων οπλων..αυτο πιστευω κατι λεει,κατι παραπανω θα ξερουν απο εμας…δεν νομιζω να εχει ενα μακρυκανο χειροτερη κατανομη με ενα κοντοκανο..ειναι προπωπικη αποψη αυτο σεβομενος βεβαια τις διαπιστωσεις σου και τις αποψεις σου..αλλα αυτο που λεω με σιγουρια, οπως παραδεχεσαι και εσυ, ειναι οτι η μακρυτερη σκοπευτικη γραμμη του μακρυκανου βοηθαει στις μακρινες βολες απο 30 μετρα και πανω..εγω κυνηγαω με οπλο 61 ποντους γιατι το κυνηγι που κανω ειναι περπατητο τσιχλας βλεποντας μεσα στα πυκνα και στις ελιες την τσιχλα σαν αστραπη,πολλες φορες ουτε για ενα δευτερο και σε κοντινες αποστασεις..φιλικα Γιαννης!

Έτσι όπως τα λές είναι Γιάννη… οι σκοπευτές χρησιμοπιούν ακόμα και στο σκήτ μακρύκαννα όπλα (αν και υπάρχουν και κάποιες συμμετοχές πολλες φορές με όπλα των 66 ή 68 εκ. στο συγκεκριμένο άθλημα!!!) Σίγουρα, ο τελευτάιος που δικαιούται να έχει άποψη στα περί σκοπευτηρίου είμαι εγώ γιατί πολύ λίγες φορές πάω στο σκοπευτήριο είτε όταν είμαι στα πατρικά εδάφη (Ηλεία) είτε στη Κρήτη (Λασίθι). Απότι ξέρω όμως από συζητήσεις με δασκάλους σκοποβολής στις περιορισμένες μου εμφανίσεις στο σκοπευτήριο, περισσότερο χρησιμοποιούν οι σκοπευτές τα μακρύκαννα όπλα για μεγαλύτερη ακρίβεια στη σκόπευση αλλά πολύ περισσότερο για υποβοήθηση στο λεγόμενο swing (παρακολούθηση και ακολούθηση του στόχου) και αποφυγή του σταματήματος του όπλου όταν πατιέται η σκανδάλη! Γι’αυτό και τα περισσότερα σκοπευτικά όπλα δεν έναι τόσο ” ζυγισμένα” όσο λένε….. αλλά ελαφρώς εμπροσθόβαρα!…. για να αποφεύγεται αυτό ακριβώς το σταμάτημα. Το εμπροσθοβαρές του όπλου επιτυγχάνεται δυστυχώς με τη πρόσθεση κάποιων  επιπλέον εκατοστών στις κάννες του όπλου….. και δεν υπάρχει ο “barrel finisher” για να προσδώσει το ζύγισμα που επιθυμεί ο πελάτης στο χειροποίητο όπλο αφαιρώντας μέταλλο από τις κάννες με τη λίμα και το γυαλόχαρτο σιγά-σιγά!!! Πάνε αυτά…πολύ λίγες εταιρίες τα κάνουν ακόμα με το ανάλογο τίμημα βέβαια! Θυμάμαι από κάποιους παλιούς καταλόγους της Browning ότι υπήρχε ένα ποζέ που στο όνομα του μοντέλου είχε στο τέλος τα αρχικά E.S (Extra Swing) και αυτό το swing επιτυγχανόταν με τη χορήγηση με αυτό το μοντέλο πολύ μακριών έσω-έξω εναλλασόμενων τσόκ για να προσδίδουν έξτρα βάρος στις κάννες και να κάνουν αυτά που ανφέρω πιο πάνω!  Αυτά.

classicdoubles wrote:

Σίγουρα λοιπόν οι σκοπευτές δεν χρησιμοποιούν πιό μακρύκαννα όπλα «εφόσον ξέρουν ότι η βλητική τους είναι χειρότερη σε σχέση με ένα πιό κοντόκαννο»,

Ήθελα να πω, συνάδελφε Γιάννη,χωρίς βεβαίως να αναιρώ αυτά που λές,  ότι τα χρησιμοποιούν  τα μακρύκαννα όπλα για άλλους λόγους, όπως αυτούς που ανέφερα παραπάνω περισσότερο και όχι για λόγους βλητικής. και επειδή ακριβώς και οι τριβές είναι μικρότερες στις “τετραγωνισμένες” στήλες των 24 γρ. σκαγίων δεν παίζει τόσο αρνητικό ρόλο σε αυτόν το τομέα η πιό μακριά κάννη. Κατά την υποκειμενική μου γνώμη πάντα.

classicdoubles wrote:

Τα 2 όπλα είχαν ακριβώς τον ίδιο αυλό (18.5) και μήκος κώνου συναρμογής , το ίδιο τσοκάρισμα (5/10 & 8/10) και αχρωμίωτες κάννες. Οι μόνες διαφορές τους ήταν στο μήκος καννών (το ένα με 68 εκ. και το άλλο με 76 εκ.) και το στύλ κοντακίου. Και τα δύο όπλα έδιναν την ίδια συγκέντρωση (με αποκλίσεις της τάξης του 1-2%… καθόμουν και μέτραγα τα σκάγια… διαδικασία που δεν τη ξανακάνω!) με πολλά ίδια φυσίγγια και διαφορετικά νούμερα (τουλάχιστον 10 φυσίγγια στο κάθε #.) Αυτό με την κοντύτερη κάννη έδινε καλύτερες όμως κατανομές…. τουλάχιστον 2 κενά λιγότερα. Οι δοκιμές έγιναν στα 15, 25 και 35 μέτρα. Η όλη διαδικασία των δοκιμών ξεκίνησε ύστερα από μία κουβέντα ενός φίλου που μου είπε: «….πάω στοίχημα ότι το κοντό βγάζει καλύτερη τουφεκιά!…» Είχα ακούσει από πολλόυς συναδέλφους κατά καιρούς ότι μία μακριά κάννη παραμορφώνει μέρος των σκαγιών (αν τα σκάγια δεν είναι πολύ ποιοτικά) με αποτέλεσμα να μην υπάρχει καλή κατανομή. Και ότι οι μακριές κάννες βγάζουν καλύτερες τουφεκιές στο καρτέρι είναι μύθος…. απλά βοηθούν περισσότερο στη σκόπευση. Ίσως να έχουν δίκηο. Δεν έχω κάνει και άλλα πειράματα τέτοιου τύπου με άλλα όπλα για να επιβεβαιώσω και να τεκμηριώσω τα παραπάνω.

Ενδιαφέροντα αποτελέσματα. Θα επιμείνω όμως στην γνώμη μου ότι δεν υπάρχουν 2 ίδια όπλα. Κάθε συνδυασμός όπλου, φυσιγγιού, τσοκ, κτλ είναι μοναδικός, με διαφορετικά αποτελέσματα. Ένα τσοκάρισμα π.χ. μπορεί να δουλεύει άψογα στο ένα και να έχει διαφορετικά αποτελέσματα στο άλλο, καλά με κάποια φυσίγγια άσχημα με άλλα και ούτω καθεξής. Το μόνο ασφαλές συμπέρασμα που μπορεί να βγάλει κάποιος από τέτοιου είδους πειραματισμούς είναι τι δουλεύει στο δικό του όπλου και να καταλήξει στον δικό του συνδυασμό ανάλογα της χρήσης. Αυτή είναι μια από τις πιο σημαντικές δουλειές ενός σκοπευτή (για κάθε κατηγορία όπλων, όχι μόνο για τα λειόκαννα), δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις και απαντήσεις.

sot wrote:

Ενδιαφέροντα αποτελέσματα. Θα επιμείνω όμως στην γνώμη μου ότι δεν υπάρχουν 2 ίδια όπλα. Κάθε συνδυασμός όπλου, φυσιγγιού, τσοκ, κτλ είναι μοναδικός, με διαφορετικά αποτελέσματα. Ένα τσοκάρισμα π.χ. μπορεί να δουλεύει άψογα στο ένα και να έχει διαφορετικά αποτελέσματα στο άλλο, καλά με κάποια φυσίγγια άσχημα με άλλα και ούτω καθεξής. Το μόνο ασφαλές συμπέρασμα που μπορεί να βγάλει κάποιος από τέτοιου είδους πειραματισμούς είναι τι δουλεύει στο δικό του όπλου και να καταλήξει στον δικό του συνδυασμό ανάλογα της χρήσης. Αυτή είναι μια από τις πιο σημαντικές δουλειές ενός σκοπευτή (για κάθε κατηγορία όπλων, όχι μόνο για τα λειόκαννα), δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις και απαντήσεις.

 Μάλλον έχεις δίκηο,ίσως και να έχουν διαφορές τα 2 “ίδια” όπλα που να μη φαίνονται. Αυτό που λές πάντως φίλε sot  συμβαίνει με κάτι άλλο…… με 2 ακουστικές κιθάρες, η μία ανήκει σε μένα και η άλλη σε ένα φίλο,… ίδια εταιρία, μοντέλο, τύπος χορδών, ακόμα και χρώμα!… και όμως ο ήχος τους είναι διαφορετικός!

classicdoubles wrote:

Lipis77 wrote:
Τη διάφορα φίλε μου π.χ. μεταξύ μιας καννης 61 και 75 πόντους, που το έχω δοκιμάσει προσωπικά, με το ίδιο όπλο και τα ίδια τσοκ και τα ίδια φυσίγγια ακριβώς, αφου μιλάμε για κατανομες και αν θέλεις να δεις τη πραγματική διάφορα για τη κατανομή των σκαγιων ριξε πάνω απο 35 μέτρα 40-45 ακόμη και 50 μέτρα για να την καταλάβεις καλύτερα…. ! Θα δεις πόσο κενό αφήνει η 61 σε σχέση με την 75! Πράγμα πολυ σημαντικο φίλε μου για κυνηγια όπως η φασσα η τα υδρόβια………. Φιλικά.

Να το δοκιμάσω τότε, όποτε μπορέσω να βρώ μία κάννη 76 εκ. για τη καραμπίνα μου θα το κάνω να μου φύγει η απορία. Ευχαριστώ.

Και άμα μπορείς δοκιμασε και με 3 η 2 νούμερο σκαγια στα 45-50 μέτρα με τις δυο καννες……. θα νομισεις με τη 61 ότι ήσουν εκτός στόχου και ότι σου κουνηθηκε….θα με θυμηθεις…. 😉 .
Τα λέμε φίλε μου. Καλη σου μέρα.