ΚΑΝΝΗ SLUG 51 Ή 61 CM;

Επισκόπηση 8 δημοσιεύσεων - 16 έως 23 (από 23 συνολικά)

← 1 2

Posted In: Φυσίγγια – Βλητική

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
01/10/2012
Αρ. μηνυμάτων:
229

Σπύρος στις 29 Αυγούστου 2013 στις 12:13 #435348

accuracy lover wrote:

θα μπορείς επίσης να έχεις μεγαλύτερη «ακτίνα δράσης» (μεγαλύτερη απόσταση βολής) χάρις στο/στα τσόκ σε σχέση με τον σκέτο κύλινδρο

Φίλε, καταρχή χίλια ευχαριστώ για το χρόνο που αφιέρωσες. Στο χρωστώ.
Το πρόβλημά μου δεν είναι τόσο η ακτίνα δράσης αλλά το μεγάλο άνοιγμα που κάνει η 50άρα σχεδόν αμέσως με αποτέλεσμα ναι μεν να είναι αποτελεσματικότατη σε κυνήγι μπεκάτσας στα 20-25 μέτρα, αλλά να αφήνει κενά μεταξύ των σκαγίων που επιτρέπουν σε μια τσίχλα για παράδειγμα που πετάχτηκε εκείνη τη στιγμή να φύγει. Δεν ξέρω βέβαια τι θα γινόταν στη αντίστοιχη περίπτωση του 60άρη κυλίνδρου (το αρχικό ερώτημά μου) και δυστυχώς δεν έχω τη δυνατότητα να το δοκιμάσω στην πράξη.
Έριξα μια ματιά σε μοντέλα και χαρακτηριστικά. Είχες δίκιο για τα 10εκ διαφοράς μήκους. Φαντάσου πως το μονόκαννό μου που είναι και το πιο μακρύ έχει μήκος 112cm ενώ η maverick 71άρα 122cm. Τεράστια!
Οπότε οι φθηνότερες λύσεις που έχω είναι:
Σταθερός κύλινδρος: Maverick 88 61cm (339€)
Τσοκ: Maverick 88 71cm (362€), Mossberg 500 61cm (470-480€), Remington 870 66cm (565€)
Τη Wingmaster τη βγάζω γιατί ναι μεν είναι ιστορική, αλλά τα 1100€ είναι πάρα πολλά για το όνομα, τα ξύλα και το εξωτερικό φινίρισμα που είναι οι διαφορές με την express.
Εννοείται πως αυτές είναι τιμές αντιπροσωπίας, άρα πέφτουμε λίγο.
Δεν ξέρω… έχω αρχίσει να ξύνω το κεφάλι μου μπας και κατεβάσει καμιά ιδέα… κάνει και πολλή ζέστη… τι να πω… 🙂

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
11/12/2006
Αρ. μηνυμάτων:
739

accuracy lover στις 29 Αυγούστου 2013 στις 12:43 #435351

Σιγά-σιγά αρχίζει να ξεκαθαρίζει το τοπίο…

Η κάννη των 50 cm κύλινδρος και στην υλοποίηση του όπλου που ήδη έχεις (με την μεγάλη αποθήκη φυσιγγίων) δεν προοριζόταν για χρήση σε γενικό κυνήγι – η σχεδίαση και τα χαρακτηριστικά του παραπέμπουν σε όπλο με σκοπό την αυτοάμυνα (home defence στα Αμερικάνικα). Ένα όπλο που χωρίς τους περιορισμούς της χωρητικότητας της αποθήκης έχει μεγάλη δύναμη πυρός, είναι συμπαγές και “συμμαζεμμένο” σε διαστάσεις για άνετο χειρισμό και σε κλειστούς χώρους και μπορεί να ρίξει ότι πυρομαχικό του βάλεις χωρίς ιδιαίτερες απαιτήσεις – είναι μάλιστα “στο στοιχείο” του με μονόβολα, εννιάβολα, δωδεκάβολα, 27βολα κλπ. Κυνηγετικά στην χώρα μας και με τον περιορισμό της αποθήκης είναι πάλι καλό για “χονδρό” κυνήγι (αγριογούρουνο) με τα φυσίγγια που ανέφερα παραπάνω. Για όλα τα υπόλοιπα θηράματα θα κάνει μέν “μπάμ” αλλά τα προβλήματα της απόδοσης της κάννης του θα φανούν αμέσως. Το είπες άλλωστε και μόνος σου: “..Το πρόβλημά μου δεν είναι τόσο η ακτίνα δράσης αλλά το μεγάλο άνοιγμα που κάνει η 50άρα σχεδόν αμέσως…”. Άν καθήσεις να κάνεις μια έρευνα αγοράς θα δείς ότι ακόμα και τα καλύτερα εξειδικευμένα “μπεκατσοντούφεκα” (ειδικά τα Γαλλικά μιάς και ο λαός αυτός έχει μεγάλο πάθος γι’ αυτό το θήραμα) έχουν κάννες 60-62 cm και όχι 50 cm.

Με αυτά υπ’ όψη κι αφού σου αρέσει το όπλο, το “γουστάρεις” και χαίρεσαι να το κυνηγάς η επιλογή πάει από μόνη της σχεδόν στην Mossberg με κάννη 61 cm και τσόκ.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
01/10/2012
Αρ. μηνυμάτων:
229

Σπύρος στις 29 Αυγούστου 2013 στις 13:19 #435354

Άρα ένα το κρατούμενο ότι ένα εναλλάξιμο τσοκ ακόμα κι αν κολλήσει η καραμπίνα θα λειτουργεί κανονικά σα να έχει σταθερό τσοκ (αυτό όσον αφορά την επιφυλακτικότητά μου περί τσοκ) και ένα ακόμη κρατούμενο της Mossberg μιας και προφανώς υποννοείς πως τα 71εκ της maverick θα την κάνουν τετάστια και ίσως κουραστική. Αν κάνω λάθος με διορθώνεις.
Θα γίνω κουραστικός (για μια ακόμα φορα 🙂 ) και θα ήθελα μια σαφή απάντηση στο ερώτημα που έχω επαναλάβει. Τα 61εκ με σταθερό κύλινδρο διαφέρουν στα δεδομένα που έχω θέσει από τα 50εκ σταθερό κύλινδρο ή είναι μια από τα ίδια; Αν βεβαίως το έχεις δοκιμάσει.
Πάντως ρε φίλε με έχει κουράσει αυτή η σπατάλη φαιάς ουσίας από τη στιγμή που θέλω στον οπλοβαστό μου να έχω ένα δίκαννο και μια καραμπίνα και τι ψάχνω; Κάτι απλούστατο. Μια επαναληπτική καραμπίνα 61 ή 66εκ με σταθερό μισό τσοκ. Αλλά δυστυχώς λόγω “εξέλιξης” στην εποχή μας το απλό είναι και δυσεύρετο.
Θα μου πεις είναι κάτι ανάλογο με το να ψάχνει ένας άντρας να παντρευτεί μια γυναίκα όμορφη, ευγενική, νοικοκυρά που να μην του τα πρήζει και να γουστάρουν να το κάνουν, το αυτονόητο δηλαδή 🙂
Και πάλι σε ευχαριστώ για το χρόνο σου. αν μπορείς να μου απαντήσεις και σε αυτό (με τα όπλα έτσι, όχι με τις γυναίκες) θα μου έχεις δώσει ένα καλό υλικό προς επεξεργασία.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
11/12/2006
Αρ. μηνυμάτων:
739

accuracy lover στις 29 Αυγούστου 2013 στις 13:52 #435357

Δεν το έχω δοκιμάσει και δεν μπορώ να σε κατευθύνω με απόλυτη σιγουριά σε κάτι συγκεκριμένο.
Η διαφορά των 10 cm μήκους κάννης ίσως δεν κάνει την διαφορά που έχεις κατά νού και επιθυμείς, ίσως πάλι και να την κάνει κατά ένα μέρος – αυτό δεν μπορεί να το ξέρει κανείς χωρίς να προβεί σε πρακτικές δοκιμές (βολές σε πίνακα) και μάλιστα με ποικιλία φυσιγγίων (όχι ότι τύχει να ‘χουμε ψωνίσει κάθε φορά).

Για τα κυνήγια που μάλλον εννοείς και σε ενδιαφέρουν το δίκαννο είναι η καλύτερη επιλογή – δύο κάννες, δύο τσόκ με δυνατότητα χρήσης δύο διαφορετικών φυσιγγίων και στην ιδανική κυνηγετική εκτέλεση δύο σκανδάλες. Με αλλαγές στα τσόκ ή στα φυσίγγια (άν τα τσόκ είναι σταθερά) καλύπτεις μεγάλη γκάμα αποστάσεων. Άν και με μεγαλύτερου μήκους κάννη μπορεί άνετα να είναι πιό κοντό από μια καραμπίνα με ίση ή βραχύτερη κάννη. Αυτό που δεν μπορώ να κατανοήσω είναι η προσπάθεια λύσης του σκοπευτικού προβλήματος αποκλειστικά με μια κάννη κύλινδρο. Ο κύλινδρος είτε 50 είτε 60 είτε 70 cm θα είναι πάντα κύλινδρος – με ότι αυτό συνεπάγεται. Μπορεί στα 50 cm να είναι χειρότερος από τα 60 ή τα 70 cm ή με κάποια φυσίγγια να έχει ελαφρώς καλύτερη απόδοση αλλά ποτέ δεν θα γίνει 1/4 ή μισό ή 3/4 τσόκ έτσι “ως δια μαγείας”.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
16/08/2004
Αρ. μηνυμάτων:
853

steve στις 29 Αυγούστου 2013 στις 14:19 #435359

Φίλε Σπύρο, μιας και παρακολούθησα όλη τη συζήτηση, καθώς και στο προηγούμενο σχετικό θέμα που είχες ανοίξει, επίτρεψέ μου να πω κι εγώ μια γνώμη.
Κατ’ αρχήν,θα συμφωνήσω ότι:

accuracy lover wrote:

Ο κύλινδρος είτε 50 είτε 60 είτε 70 cm θα είναι πάντα κύλινδρος – με ότι αυτό συνεπάγεται. Μπορεί στα 50 cm να είναι χειρότερος από τα 60 ή τα 70 cm ή με κάποια φυσίγγια να έχει ελαφρώς καλύτερη απόδοση αλλά ποτέ δεν θα γίνει 1/4 ή μισό ή 3/4 τσόκ έτσι «ως δια μαγείας».

Μια κάννη με τσοκάκια είναι μονόδρομος.
Η δική μου σκέψη είναι η εξής: Αφού έχεις ήδη τη Maverick, θα μπορούσες να πάρεις και μια κάννη με τσοκάκια, 61 ή 71 εκ. ότι προτιμάς (είτε Maverick, είτε Mossberg – ίδιες είναι), αλλά αφού έχεις τη μακριά αποθήκη θα πρέπει να πάρεις και μια κανονική (κοντή) αποθήκη με το ελατήριο της, για να ταιριάξει. Έτσι θα έχεις «2 όπλα σε 1»!
Ως κάτοχος Mossberg (ημιαυτόματης όμως, όχι επαναληπτικής), πιστεύω ότι αυτό είναι εφικτό, γιατί η αποθήκη είναι βιδωτή και αφαιρείται, και δεν είναι μόνιμα κολλημένη στη βάση όπως είναι, νομίζω, στις Remington. Τώρα βέβαια, για τις επαναληπτικές δεν είμαι απόλυτα σίγουρος, αλλά μπορείς να τσεκάρεις αν βγαίνει, και να ρωτήσεις τον αντιπρόσωπο αν έχει ανταλλακτικές αποθήκες, και φυσικά πόσο θα σου στοιχίσει (κάννη + αποθήκη + ελατήριο), για να δεις και αν συμφέρει τελικά…

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
01/10/2012
Αρ. μηνυμάτων:
229

Σπύρος στις 29 Αυγούστου 2013 στις 16:34 #435366

Φίλε steve, ευχαριστώ για την απάντηση και τη συμβουλή σου αλλά, συμπάθα με, πστεύω πως δεν αξίζει τον κόπο και το χρήμα για μια καραμπίνα των 300€ που έχω. Σε άλλα επίπεδα τιμής φυσικά και θα το σκεφτόμουν. Αν τρέξουμε το σενάριό σου, το οποίο ομολογώ πως είναι απόλυτα λογικο, σου λέω πως το λάθος ξεκίνησε από την αγορά της κοντόκαννης η οποία έχει μεγαλύτερη αποθήκη, ενώ όλα τα υπόλοιπα μοντέλα είναι εναλλάξιμα σε όλα. Αν δηλαδή είχα πάρει την 60άρα κύλινδρο, δεν θα με ένοιαζε που η maverick δεν έχει 60άρα γιατί αν δεν γούσταρα την 70άρα της θα κούμπωνα μια 60 mossberg και γεια σας.
Οι όλοι προβληματισμοί μου που πιθανό να κουράζουν ή να σας δημιουργούν την αίσθηση ότι αυτός ή ψείρας είναι ή προβληματικός, έχει να κάνει με το γεγονός πως θέλω στον οπλοβαστό μου ένα δίκαννο για πρώτο και μια επαναληπτική καραμπίνα για δεύτερο όπλο, ίσως λίγο πιο κοντή από τα 71εκ του πλάγιου ώστε να καλυφτώ στο πλείστον των κυνηγίων που κάνω τώρα ή θα κάνω στο μέλλον, φυσικά και με κριτήριο ότι τα λεφτα δεν περισσεύουν μιας και τα μαζεύουν οι καλοί μας πολιτικοί. Εδώ βέβαια έρχεται ο σοφός και λέει “δώστα όλα και πάρε ένα baikal mp27 και θα έχεις κάννη magnum, σταθερά τσοκ 1 και 3 * αφού δεν γουστάρεις τα τσοκάκια, με δυο σκανδάλες για να παίζεις όπως σου …, θα έχεις ένα όπλο αξιόπιστο, ευθύβολο, που ρίχνει τα πάντα ακόμα και εκεί που δεν φτάνουν τα άλλα”. Σωστό αλλά όταν πήγα να το πάρω δεν με ενθουσίασε όταν το επώμισα συν τα 300γρ παραπάνω που ζύγιζε και πήρα το πλάγιο το οποίο το θεωρώ τιμή μου και καμάρι μου και είμαι σίγουρος πως, να είμαστε καλά όλοι, θα με συντροφεύει στα περισσότερα κυνήγια.
Όλα τα παραπάνω σε συνδυασμό ότι δεν έχω τη δυνατότητα να κάνω το πείραμα με τις 50/60 κυλινδροκάννες, δεν έχω δουλέψει τσοκάκι (θα μου πεις όλος ο κόσμος που τα δουλεύει δεν μπορεί να είναι χαζός κι εσύ ο έξυπνος) δημιούργησαν όλη αυτή τη συζήτηση.
Τελικά με βλέπω να παίρνω για δεύτερο όπλο μια σφεντόνα που και επαναληπτική είναι και με εναλλάξιμα… λαστιχάκια.. 🙂

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
11/12/2006
Αρ. μηνυμάτων:
739

accuracy lover στις 29 Αυγούστου 2013 στις 17:14 #435368

Φίλε Χρήστο είναι φυσικό να διακατέχεσαι από αμφιβολίες και απορίες για τις πιθανές επιλογές σου σχετικά με το όπλο που θέλεις να έχεις – ίσως πάλι να αμφιταλαντεύεσαι μη έχοντας κατασταλάξει στις επιλογές σου για τον τρόπο και τα είδη θηραμάτων που θα κυνηγάς στο μέλλον. Δεν ωφελεί να στεναχωριέσαι σκεπτόμενος λάθος επιλογές του παρελθόντος, ότι έγινε έγινε και προχωράς μπροστά.

Άς μην ξεχνάμε την αγορά των μεταχειρισμένων, ίσως εκεί υπάρχει η επαναληπτική που γυρεύεις σε καλή κατάσταση και σίγουρα σε πολύ καλύτερη τιμή σε σχέση με μια καινούρια. Άν θέλεις να πειραματιστείς πάνω στο υπάρχον όπλο και να περιορίσεις τα έξοδά σου τροποποιώντας το έτσι ώστε να δέχεται τις συνήθεις κάννες των δύο αυτών εταιρειών μπορείς να το προσπαθήσεις. Στα σχεδιαγράμματα της Maverick η αποθήκη εμφανίζεται βιδωτή, δεν είναι καθόλου δύσκολο για έναν οπλουργό που ξέρει τη δουλειά του να την αφαιρέσει, να την κόψει στο σωστό μήκος, να χαράξει καινούριο σπείρωμα στο πίσω άκρο της και να την επανατοποθετήσει στην βάση. Προμηθεύεσαι την κάννη της Mossberg στα 61 cm με τα τσόκ, την φοράς επάνω και είσαι “κύριος”. Άν ποτέ θελήσεις να πάρεις άλλη κάννη μακρύτερη ή διαφορετική δεν θα υπάρχει κανένα πρόβλημα. Βάζεις και μια αγγελία πώλησης της παλιάς κάννης να “δουλεύει” και τελείωσες.

Άν δεν θέλεις να μπαίνεις σε τέτοιες “περιπέτειες” πουλάς το όπλο που έχεις, “τσοντάρεις” και κάτι ακόμα και παίρνεις άλλο που θα σου ταιριάζει καλύτερα.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
01/10/2012
Αρ. μηνυμάτων:
229

Σπύρος στις 29 Αυγούστου 2013 στις 19:12 #435372

Παιδιά ευχαριστώ όλους για το ενδιαφέρον. Πολλές πληροφορίες κι όλες από την πλευρά τους σωστές. Δεν θα το ζαλίσω άλλο προς το παρόν γιατί ως γνωστό εν θερμώ συνήθως δεν παίρνονται σοβαρές και σωστές αποφάσεις. Κρατώ τις σοβαρές απόψεις σας, θα κάνω μια βόλτα να δω από κοντά και να επωμίσω όλα τα όπλα που προαναφέραμε κυρίως για να δω τα μήκη στο χέρι και στον ώμο μου (μην ξεχνάμε κι αυτόν το σημαντικό παράγοντα της επαφής και της αίσθησης) και μιας και έχω το δίκαννο αυτή τη στιγμή να κυνηγώ το οποίο και με ευχαριστεί, θα αποφασίσω ψύχραιμα και θα τα ξαναπούμε αμέσως μετά τις βόλτες