νέος στο κυνήγι αγριόχηρου

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 18 συνολικά)

1 2 →

Posted In: Θηράματα

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
19/02/2017
Αρ. μηνυμάτων:
8

zak77 στις 19 Φεβρουαρίου 2017 στις 19:55 #503829

καλησπέρα σε όλους !

θα ήθελα να ασχοληθώ με το κυνήγι αλλά το θήραμα που με ενδιαφέρει είναι ΜΟΝΟ ο αγριόχηρος… έχω διαβάσει αρκετά άρθρα αλλά και γνώμες διαφόρων κυνηγών καθώς και τις προσωπικές τους εμπειρίες.

Αυτό που με προβληματίζει και δεν έχω προχωρήσει είναι το γεγονός οτι ΔΕΝ έχω φίλους ή γνωστούς που ασχολούνται με το κυνήγι… εξ όσων γνωρίζω στο κυνήγι αγριογούρουνου χρειάζονται σκυλιά και γίνεται με μεγάλη παρέα οπού υπάρχει κάποιος αρχηγός, καρτέρια, παγάνες κλπ….

θα ήθελα να ρωτήσω τα εξής και παρακαλώ θερμώς για τις απόψεις σας:

ποια θα ήταν τα πιο σωστά πρώτα βήματα κάποιου που θα ήθελε να ξεκινήσει αυτό το κυνήγι???

υπάρχουν άραγε παρέες γουρουνοκυνηγών που θα ενδιαφέρονταν για νέα μέλη???

γίνεται κυνήγι αγριογούρουνου χωρίς παρέα???

και κάτι ακόμα:

έχω κληρονομήσει ένα mossberg 500 με κάννη 61cm slug …είναι κατάλληλο για τέτοια χρήση τουλάχιστον σαν πρώτο όπλο???

σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για την υπομονή σας!!!

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
06/10/2013
Αρ. μηνυμάτων:
256

Μιχάλης Rem870 στις 19 Φεβρουαρίου 2017 στις 21:00 #503830

Εδώ θα σε βοηθήσουν σίγουρα οι συνάδελφοι ”γουρουνάδες” :yahoo:

Από αυτά που εγώ γνωρίζω, είναι πολύ δύσκολο να ενταχθείς σε παρέα γουρουνοκυνηγών αν αυτοί δε σε γνωρίζουν, για διάφορους λόγους (θέματα ασφαλείας, τρόπος κυνηγιού, ικανότητα στην επιτυχή σκόπευση σε συνθήκες άγχους, εμπειρία γενικά κ.λ.π).

Γενικά είναι ”δύσκολο” κυνήγι να ξεκινήσεις για 1η φορά χωρίς εμπειρία στον χειρισμό όπλου ή της ομαδικής συνεργασίας που απαιτεί.

Από όσο γνωρίζω, κυνήγι αγριογούρουνου χωρίς παρέα δεν γίνεται στην Ελλάδα. Στο εξωτερικό υπάρχουν κυνηγετικοί σύλλογοι που διοργανώνουν 2ήμερα κυνήγια μεγάλων τριχωτών έναντι αμοιβής, αλλά εκεί υπάρχουν συνήθως υπερηψωμένα στατικά καρτέρια με χρήση αποκλειστικά ραβδωτών τυφεκίων με διόπτρα.

Τέλος, η επαναληπτικές καραμπίνες χρησιμοποιούνταν πάρα πολύ στο παρελθόν σε τέτοια κυνήγια, αλλά έχουν απολέσει όλα τα ”πλεονεκτήματα” τους έναντι της σύγχρονης καραμπίνας αερίων ή αδρανείας. Είναι και δύσκολη στο χειρισμό της, ιδίως σε κυνήγι αγριόχοιρου (άγχος, πολλές στατικές ώρες, κρύο, πυκνή βλάστηση και χαμηλή ορατότητα) και δε θα τη συνέστηνα σε άπειρο κυνηγό με τίποτα.

Παρόλα αυτά, όλα τα όπλα άσχετα με το μηχανισμό λειτουργίας τους, είναι το ίδιο φονικά. Δεν ξέρω από που είσαι, αλλά αν υπάρχει σκοπευτικός σύλλογος κοντά σου, καλό θα ήταν να επενδύσεις σε προπόνηση στην σκοποβολή (πρακτική σκοποβολή, πήλινος δίσκος κλπ), ώστε να μάθεις το όπλο σου και να αποκτήσεις εμπιστοσύνη στον εαυτό σου και στις ικανότητες που θα αναπτύξεις στη συνέχεια.

Καλή αρχή :good: :good:

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
19/02/2017
Αρ. μηνυμάτων:
8

zak77 στις 19 Φεβρουαρίου 2017 στις 21:42 #503833

Αγαπητέ Μιχάλη σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση

πράγματι κ εγώ το θεωρώ δύσκολο να ενταχθεί κανείς με μια τέτοια ομάδα κυνηγών, πόσο μάλλον εάν δεν έχει ασχολειθεί πότε με το κυνήγι.

όσο αφορά το επαναληπτικό όπλο που ανέφερα, καταλαβαίνω και εγώ τους περιορισμούς του – δεν το διάλεξα – αλλά εφόσον το έχω και μου αρέσει ίσως θα άξιζε να ασχοληθώ πριν σκεφτώ εάν αξίζει να επενδύσω χρήματα σε κάποιο άλλο.

συμφωνώ μαζί σου στο θέμα του σκοπευτικού συλλόγου – μένω Αθήνα -Γαλάτσι, προσπάθησα να βρώ κάποιον αλλά με αυτούς που επικοινώνησα δεν ασχολούνται με λειοκαννο. Ίσως δεν έψαξα καλά … εκεί που ξέρω πως ρίχνουν με λειόκαννο είναι στη Μαλακασσα αλλά μου πέφτει λίγο μακρυά…

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
05/05/2008
Αρ. μηνυμάτων:
263

gkiaouris στις 19 Φεβρουαρίου 2017 στις 22:00 #503834

zak77 έχω γνωρίσει βοσκους που τα κυνγανε μονοι τους, με ιχνηλασία…. ραμπο! Αν ασχοληθεις θα τη βρεις την ακρη, αλλα το θεμα ειναι οτι μονο σου σε αγνωστα μερη ειναι θεμα! Οι βοσκοι τα ιχνηλατουσαν στο “σαλονι” τους.
Αν εχεις καποιον γνωστο στην επαρχεια ολο και καποιον θα ξερει που ασχολειται, για να σε βαλουν σε μια ομαδα.
Καλο θα ηταν παντως να εισαι εξοικιωμένος με το οπλο σου και τα πυρομαχικα που χρησιμοποιούνται ωστε να ξερεις πως να προστατεψεις τους αλλους και τον εαυτο σου.
Στη γεφυρα που ξεκιναει η βεϊκου στο παραδρομο που σε βγαζει νεα ιωνια ειναι ενα καταστημα με tactikal εξοπλισμό, πηγαινε μια βολτα σου πει το παλικαρι εκει μεσα που να βρεις συλλογο.
Επισης και σε ομαδα να μπεις δε σημαινει οτι θα ντουφεκας γουρουνι σε καθε εξοδο… Πολυ κανουν και 2 χρονια να ντουφεκήσουν, εχει τις ιδιαιτεροτητες του και αυτο το κυνηγι.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
19/02/2017
Αρ. μηνυμάτων:
8

zak77 στις 20 Φεβρουαρίου 2017 στις 01:14 #503835

καλησπέρα gkiaouris,

πράγματι, δεν έχω την τεχνογνωσία για τέτοιες….επιχειρήσεις! και εγώ πιστεύω πως η συνεχής επαφή με την φύση είναι μεγάλο σχολείο!!

βεβαίως και πρέπει να είναι κανείς εξοικειωμένος με το όπλο για αυτό και πρώτα ζήτησα την γνώμη έμπειρων κυνηγών όπως εσείς προτού προβώ σε οποιαδήποτε άλλη κίνηση…

ναι, το γνωρίζω το κατάστημα στη βεικου – θα τους κάνω μια επίσκεψη….

όσο αφορά την συχνότητα στις ντουφεκιές δεν με εκπλήσσει αυτό που λες αλλά αυτό που με ενδιαφέρει είναι να βιώσω την διαδικασία του κυνηγιού κ όχι απαραίτητα να γυρίσω σπίτι με 50 κιλά κρέας!!!

σε κάθε περίπτωση ευχαριστώ για τις πληροφορίες!

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
26/11/2003
Αρ. μηνυμάτων:
5753

Prowler ® στις 20 Φεβρουαρίου 2017 στις 11:53 #503843

Φίλε ΖΑΚ77 καλώς όρισες στην παρέα μας.

εγώ θα σε συμβούλευα να ξεκινήσεις ΣΩΣΤΑ! Αφού μένεις Αθήνα να πας σε έναν δάσκαλο κυνηγετικού όπλου να ΜΑΘΕΙΣ και όλα θα γίνουν

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
19/02/2017
Αρ. μηνυμάτων:
8

zak77 στις 20 Φεβρουαρίου 2017 στις 14:56 #503847

καλησπέρα Μάριε,

ευχαριστώ για το καλωσόρισμα !

συμφωνώ μαζί σου και μάλιστα είχα κάνει μια επαφή με έναν τέτοιο δάσκαλο σκοποβολής ο όποιος μάλιστα έχει στο νετ πολλά ενδιαφέροντα και κατατοπιστικά βιντεάκια

το κόστος για την εκπαίδευση όμως ήταν απαγορευτικό και έτσι δεν το αποφάσισα.

υπαρχουν άραγε άλλοι εκπαιδευτές πχ σε κάποιο σκοπευτήριο ή σύλλογο????

αυτό που μου έκανε άσχημη εντύπωση ήταν η αντίδραση έμπορου σε γνωστό κατάστημα κυνηγετικών στο Χαλάνδρι ο οποίος όταν του είπα πως σκέφτομαι να αρχίσω μαθήματα σε σχολή μόνο μλκ δε με είπε και πως είναι όλοι απατεώνες, και πως τι να σου μάθει αυτός, και πώς άμα το πεις αυτό στην επαρχία θα γελάνε κλπ….

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
08/07/2014
Αρ. μηνυμάτων:
1470

loucas στις 20 Φεβρουαρίου 2017 στις 19:28 #503858

Φίλε μου.

Πρώτα απ’ όλα κατά την άποψή μου θα πρέπει να αποκτήσεις μια καλή ημιαυτόματη

καραμπίνα,αφού όπως λές σε ενδιαφέρει πρώτιστα ο αγριόχοιρος.

Μετά θα πρέπει να πας σε ένα δάσκαλο,ή έστω να ζητήσεις την συνδρομή ενός έμπειρου

κυνηγού να σου μάθει την σωστή χρήση και την τεχνική σκόπευσης του όπλου.

Ακολούθως θα πρέπει απαραίτητα να βρείς μια παρέα γουρουνοκυνηγών και

κάποιος από αυτούς να αναλάβει να σε παίρνει μαζί τους και να σε έχει δίπλα του

για αρκετό καιρό μέχρι να καταλάβεις πως διεξάγεται αυτό το είδος κυνηγίου

και να διαπιστώσεις μόνος σου αν σου αρέσει,ή θα το γυρίσεις στις τσίχλες που

είναι πιο εύκολο και πιο συμβατό για νέο κυνηγό από κάθε άποψη.

Αν θές τώρα την προσωπική μου άποψη,μάλλον ανάποδα επιχειρείς να αρχίσεις και

από πλευράς όπλου και από πλευράς είδους θηράματος.

Ομως, όπως και να έχει το θέμα, σου εύχομαι καλή συνέχεια στην προσπάθειά σου.

ΛΟΥΚΑΣ.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
19/02/2017
Αρ. μηνυμάτων:
8

zak77 στις 21 Φεβρουαρίου 2017 στις 00:36 #503862

φίλε Λουκά καλησπέρα

συμφωνώ με όλα όσα είπες απλά δεν έχω κάποιον γνωστό που να ασχολείται με το κυνήγι οπότε η ένταξη μου σε τέτοια “παρέα” δεν είναι και ο,τι πιο εύκολο…

όσο αφορά το mossberg, δεν είναι προσωπική επιλογή απλά υπάρχει διαθέσιμο και σκέφτηκα τα το χρησιμοποιήσω τουλάχιστον στην αρχή.

σε κάθε περίπτωση ευχαριστώ για την βοήθεια.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
04/05/2008
Αρ. μηνυμάτων:
1516

benetos στις 21 Φεβρουαρίου 2017 στις 05:27 #503863

Καλημέρα και καλώς ήρθες φίλε zak! Ίσως να ξεκινήσεις καλύτερα με τις τσίχλες, που είναι πολυπληθέστερες και συναντάς εύκολα, για να συνηθήσεις το όπλο σου στην αρχή. Θα συναντήσεις και πολλούς κυνηγούς live και όχι μόνο από το forum και ίσως κάποιος από αυτούς ασχολείται και με τον αγριόχοιρο. Η τσίχλα είναι το “σχολείο” για τους περισσότερους κυνηγούς.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
23/10/2014
Αρ. μηνυμάτων:
78

dean52 στις 21 Φεβρουαρίου 2017 στις 23:24 #503895

Ζακ77 σε καλοσορίζω και σε ρίχνω απευθείας στα βαθειά. Αντιλαμβάνομαι τη ρομαντική διάθεση με την οποία ξεκινάς , την επαφη σου μονο μεσα απο το διαδύκτυο με το κυνηγι και πιθανότατα το νεαρό της ηλικιας.

Θελω να σε απογοητεύσω λιγο , ώστε αν ασχοληθείς να το κανεις σοβαρα.

Το κυνηγι μένοντας Αθηνα είναι μια δύσκολη διαδικασια. Ψυχικά , κοινωνικα, οικονομικά. Αν οπως ειπες η Μαλακάσα σου πέφτει …μακριά, τοτε ξεχασετο. Πρεπει να αφιερώνεις πολλα χιλιομετρα και λεφτα στη διαδικασια. Και χρονο απο τον επαγγελματικό , οικογενειακό και κοινωνικό. Ψυχικά θα φτάσεις να ζεις με τον ψυχισμό των ανθρωπων της επαρχίας γιατι ειναι τοσο έντονη η συνδεση με το χομπυ, που ουσιαρπστικα θα ζεις εκει εξω. Για αυτο μιλαμε για τροπο ζωης αναφερόμενοι στο κυνηγι.

[μην ενοχληθειτε οι συνάδελφοι απο επαρχία….μιλαω σε ενα παιδι Αστό με τροπο που ισως καταλαβει]

Διαλεξες το ποιο δυσκολο κυνηγι. Ωρες ατέλειωτες στο βουνο με δυσκολες συνθηκες για λιγη δραση. Πρεπει να εισαι απολύτως ανθρωπος της παρέας . Απολύτως , ειναι σημαντικο.

Παρα τα οσα ωραια και ιδανικά διαβαζεις η κατάσταση στις γουρούνι παρεες ειναι μπάχαλο….επιεικώς.

Στις περισσότερες υπαρχουν έριδες για την αρχηγία και το χειρότερο μπαινοβγαίνει όποιος θελει ,γιατι ψάχνουν τουφεκια.

Λογω του πυκνού της βλάστησης αραδιάζουν καρτερία ανά 40 μετρα σε γραμμη .

Για ολα αυτα και πολλα άλλα εχουμε αρκετούς νεκρους καθε χρονο και δεκάδες….ναι δεκάδες παραλίγο ατυχήματα. Σφαιρίδια που περνάνε ενα δυο μετρα γύρω σου.

Τα έζησα ολα αυτα και πηρα τις αποφάσεις μου.

και για να σου επιβεβαιώσω αυτα που λεω , μπορω να σου προτείνω παρεες να μπεις απο 15/9 , δυο σε χωρια εξω απο τη Λειβαδεια, δυο στην Πελοπόνησσο , τρεις Φυιωτιδα ,Φωκίδα.

βουρρρρρρρ κι όποιον παρει ο χάρος.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
23/10/2014
Αρ. μηνυμάτων:
78

dean52 στις 21 Φεβρουαρίου 2017 στις 23:56 #503896

Αν παρόλα αυτα , ή εξαιτίας αυτών, θελεις να κυνηγήσεις γουρουνια, πήγαινε σε μια παρεα πολλες φορες χωρις οπλο και ακολούθησε ολη τη διαδικασια . Θα μάθεις πολλα και ωραια.

Μην αποφύγεις ομως δυο πραγματα. Το κουβαλημα του γουρουνιού στον ανήφορο και την πλήρη συμμετοχή στο γδάρσιμο , ιδιαιτερα στο άνοιγμα της κοιλιάς και το τράβηγμα εξω των εντοσθίων αφου χώσεις μεσα τα γυμνά σου χέρια.( το τελευταιο το επέβαλα στον 17 χρονο ανηψιό μου και σχεδον λιποθύμισε )

Μετα απο ολα αυτα και δυο σεζόν με οπλο, θα σταθώ στο διπλανο καρτέρι (που θα απέχει 150 τουλάχιστον απο το δικο σου ) και θα ειναι τιμη μου που κυνηγήσαμε μαζι.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
19/02/2017
Αρ. μηνυμάτων:
8

zak77 στις 22 Φεβρουαρίου 2017 στις 01:21 #503898

benetos wrote:

Καλημέρα και καλώς ήρθες φίλε zak! Ίσως να ξεκινήσεις καλύτερα με τις τσίχλες, που είναι πολυπληθέστερες και συναντάς εύκολα, για να συνηθήσεις το όπλο σου στην αρχή. Θα συναντήσεις και πολλούς κυνηγούς live και όχι μόνο από το forum και ίσως κάποιος από αυτούς ασχολείται και με τον αγριόχοιρο. Η τσίχλα είναι το “σχολείο” για τους περισσότερους κυνηγούς.

<hr />

Φιλικά Μπενέτος Κ.Σ.Πάρου-Αντιπάρου

φίλε Μπενέτο καλώς σας βρήκα και σε ευχαριστώ για την απάντηση.

Καταλαβαίνω και εγώ πως το να επιχειρήσει να κυνηγήσει κανείς απ΄ευθείας τριχωτό είναι μάλλον μια ανορθόδοξη επιλογή και το πιό δόκιμο είναι ν αρχίσει απο τα πουλιά…ειλικρινά όμως το κυνήγι του αγριόχοιρου είναι αυτό που εδώ και πολύ καιρό μου έχει κεντρίσει το ενδιαφέρον.

σε κάθε περίπτωση θα λάβω την γνώμη σου σοβαρά υπ όψιν.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
19/02/2017
Αρ. μηνυμάτων:
8

zak77 στις 22 Φεβρουαρίου 2017 στις 02:03 #503899

αγαπητέ dean52,

εάν η πρόθεσή σου ήταν να με βάλεις στο κλίμα τότε σε διαβεβαιώνω πως τα κατάφερες και με…στύλ!

συγχαρητήρια λοιπόν για το πολύ κατατοπιστικό και περιγραφικό κείμενό σου το οποίο φανερώνει πως είσαι άνθρωπος που έχει δώσει πολλά για αυτό που αγαπάει. Είναι γεγονός πως το οικονομικό είναι πλέον ένα μεγάλο εμπόδιο για κάποιον που θέλει να έχει κάποιο χόμπυ… ασχολούμαι όλη μου τη ζωή με το ψάρεμα και καταλαβαίνω τι εστί ξενύχτι, κρύο, κουβάλημα, αποστάσεις και φυσικά έξοδα…

το ότι είναι ένα κυνήγι που διεξάγεται υπο δύσκολες συνθήκες δεν με πτοεί άλλα τι εννοείς λέγοντας “απολύτως άνθρωπος της παρέας” και ” ψάχνουν τουφεκια” στη συνέχεια? ότι δηλαδή έχουν πάρα πολλά μέλη οι ομάδες?

έχω ακούσει για τα ατυχήματα κατά την διάρκεια αυτού του κυνηγιού που όμως απ ότι καταλαβαίνω συμβαίνουν γιατί δεν τηρούνται κάποιο κανόνες ασφαλείας.. ή μήπως δεν υπάρχουν τελικά τέτοιοι κανόνες?

οι αποφάσεις που λες οτι πήρες αφορούσαν την πιο προσεκτική επιλογή παρέας ή την αποχή από το συγκεκριμένο κυνήγι ??

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
26/11/2003
Αρ. μηνυμάτων:
5753

Prowler ® στις 22 Φεβρουαρίου 2017 στις 09:10 #503908

@ζακ77

διαβασε προσεκτικά όσα σου λέει ο dean52 (αλήθεια πως σας λένε; βάλτε το ονομά σας στην υπογραφή σας να ξέρουμε πως να σας προσφωνούμε)

το λοιπόν φίλε μου, επειδή “μυρίζομαι” ότι για άλλη μια φορά νέο μέλος ΔΕΝ θα μας ακούσει αλλά θα κάνει ότι του φαίνεται “καλύτερο”, θα σου πω 2-3 πράγματα που ΔΕΝ πρέπει να κάνεις επ’ ουδενί!

απέφυγε παρέα που έχει πολλά μέλη (πχ 30-40) είναι σίγουρο πως ανάμεσά τους υπάρχουν ΑΣΧΕΤΟΙ – ΕΠΙΚΊΝΔΥΝΟΙ

απέφυγε παρέα που κυνηγάει αποκλειστικά σε πουρνάρι, συνήθως είναι και πολυμελής παρέα ψάχνουν να βρουν “τουφέκια” τουτέστιν οπλοφόρους για να μπορέσουν να “κλείσουν” το μέρος αφού βάζουν καρτέρια ανά 20-30 40 μέτρα, μην τυχόν φύγουν τα γουρούνια ατουφέκιστα μέσα από την παγάνα. Λόγω πολύ περιορισμένης ορατότητας τουφεκάνε (ΜΟΝΟ με δράμια) στην ΚΥΡΙΟΛΕΞΙΑ “ότι κουνιέται στο πυκνό”

θα σου έλεγα να “κόψεις φάτσες”, αν έχουν σωστά και καλώς συντηρημένα όπλα, αν ξέρουν να τα βαστάνε, αν είναι πειθαρχημένοι, αν λαμβάνουν μέτρα προστασίας, αν πραγματικά το γνωρίζουν το άθλημα,αν, αν, αν….. αλλά πως να τα διαπιστώσεις αφού είσαι εντελώς άπειρος; :unsure:

εν κατακλείδι, αν δεις παρέες μεγάλες με μέλη που βαστούν τις τρισάθλιες βρώμικες σκουριασμένες τουρκικές (ή και άλλες) 5ασφαιρες εως 8ασφαιρες καραμπίνες τους σαν γκλίτσες, που χρησιμοποιούν αποκλειστικά δράμια γεμισμένα από τον κατασκευαστή φυσιγγίων της άνω τραχανοπλαγιάς, που φοράνε παραλλαγές του Ε.Σ. και κοροϊδεύουν όσους φορούν φωσφοριζέ πορτοκαλί γιλέκο, κατά πάσα βεβαιότητα πρόκειται για παρέες “κρεατάδων ταλιμπάν” και όχι κυνηγών….

Καλέ μας φίλε, επειδή προβλέπω να καταλήγεις σε τέτοια παρέα που απλά ψάχνει “τουφέκια”, διότι ΣΩΣΤΗ παρέα ΔΕΝ θα έκανε μέλος της κάποιον άπειρο σαν εσένα, ΕΧΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΚΑΙ Τ’ ΑΥΤΙΑ ΣΟΥ 14!!!!

τα παραπάνω τα γράφω με αγάπη κι όχι με διάθεση ειρωνείας…

και έχε υπόψη σου πως τα παραπάνω, τα γράφει κάποιος που στην ηλικία των 16 ετών του εμπιστεύτηκε όπλο και θέση στην παρέα, ολιγομελής παρέα έμπειρων γουρουνάδων, αφού πέρασε ΑΟΠΛΗ δοκιμαστική περίοδο τριών ΕΤΏΝ κάνοντας παγάνες με σφυρίχτρες, κόρνες και πιστόλια φωτοβολίδας – κρότου με άσφαιρα καψύλλια 6 mm(βελανίδια τα λέγαμε)….