Τι όπλο;

Gabri wrote:

Καλημέρα στη παρέα!<BR>Ψάχνομαι για αγορά καραμπίνας για κυνήγι αγριόχοιρου.<BR>Η τσέπη αντέχει να διαθέσει περίπου 500€.<BR>Μετά από λίγο ψάξιμο, βρήκα κοντά στις απαιτήσεις μου τα παρακάτω όπλα.<BR>Baikal 155<BR>Stoeger της Beretta.<BR>Ποιο από τα δύο θα μου προτείνατε;<BR>Επίσης τι μήκος κάννης είναι το καταλληλότερο για το κυνήγι αγριόχοιρου;<BR>Ευχαριστώ παιδιά.<BR>Περιμένω τις παρατηρήσεις σας.<BR>Γιώργος.

Aν θες ενα καθαροαιμο οπλο μονοβολου ΜΕ ΣΚΟΠΕΥΤΙΚΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΣΑΝ ΒΑΣΗ,,και μονο τοτε πας σε καννη σλαγκ
καπου εδω ομως νομιζω υπαρχει καποια ασαφεια
ΑΛΛΟ ΝΑ ΘΕΛΟΥΜΕ ΕΝΑ ΟΠΛΟ… ΜΙΑ ΚΑΝΝΗ ΚΑΘΑΡΑ ΣΚΟΠΕΥΤΙΚΗ… ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΝΑ ΘΕΛΟΥΜΕ ΕΝΑ ΟΠΛΟ ΓΙΑ ΓΟΥΡΟΥΝΙ
φυσικα μια καννη σλαγκ θα κανει θαυμασια την δουλεια του μονοβολου ΓΙΑ βολες σε γουρουνι
αλλα μονο αυτη..( ειναι φοβερα μετρια στα βολια ,,και φυσικα στα σκαγια ,,,εχοντας μονο κυλινδρο ,, περιοριζετε σε κυνηγια μικρης αποστασης)
μια καννη 66 για παραδειγμα σε βολες ρεαλιστικες προς το θηραμα που θελεις δεν εχει να ΖΥΛΕΨΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΠΟ ΜΙΑ ΣΛΑΓΚ!!!!
το λεω μεσα απο την πειρα και την σιγουρια των 1000δων βολων που εχω με μονοβολα απο 12 μεχρι 36 σε σκοποβολη
φυσικα υπαρχει και το κατ ιδιαν πειραμα αν θες να εχεις την δικη σου αποψη.
παρε 10 μονοβολα.. ριξτα τα 5 με σλαγκ στα 50 μετρα για παραδειγμα…και ριξε τα ιδια μονοβολα..τα αλλα 5 δηλ με την 66αρα ( παντα με κυλινδρο )
οι βλητικες και απο ακριβειας μεριας αποψεις.. θα δεις οτι και στις δυο περιπτωσεις το γουρουνι καταβαλετε!!!
κατα την ταπεινη μου δε κριση..θα ελαγα ενα λογο παραπανω
η σκοπευτικη γραμμη της 50αρας καννης ειναι πολυ ιδιεταιρη ,,και απαιτει <<<επαφη συχνη μαζυ της για να διατηρουμε μια σκοπευτικη ικανοτητα )δεν αρκει να ριχνουμε με ενα αλλο οπλο ..συχνα..και να θεωρουμε οτι μετα απο μηνες απουσιας ..αν πιασουμε την 50αρα..ολα θα ειναι μια χαρα…
απεναντιας…η 66αρα αν μας συντροφευει σε οτι αλλα κυνηγια κανουμε ολο τον χρονο..θα ειναι αρκετα πιο <<φιλικη μαζυ μας οταν την παμε στο γουρουνι…
απο βλητικης μεριας… οσο αφορα το γουρουνι.. δεν υπαρχει καμια απολυτως μετρισημη..ουσιαστικη διαφορα που να θεττει την 66αρα ,,,αλλα και την 70αρα..εκτος μαχης..
οταν τα μετρα ομως ανεβαινουν… τοτε ναι..αλλα εκει κανουμε βολες σε στοχους αρκετα μικροτερους απο γουρουνι και με την διαφορα ΑΚΙΝΗΤΟΥΣ
ΒΟΛΗ ΜΕ ΑΝΟΙΧΤΑ ΣΚΟΠΕΥΤΙΚΑ ΣΕ ΜΕΤΡΙΑ ΠΥΚΝΟ ΜΕΡΟς..ΣΕ ΜΕΓΑΛΗ ΑΠΟΣΤΑΣΗ ΣΕ ΚΙΝΟΥΜΕΝΟ..Η ΚΑΛΠΑΖΟΝΤΑ ΣΤΟΧΟ.. ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΡΑΒΔΩΤΟΥ ΤΟ ΟΠΛΟ ΜΑΣ..ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΕΩΣ ΦΟΒΕΡΑ ΔΥΣΚΟΛΗ Η ΕΠΙΤΕΥΞΗ ΣΤΟΧΟΥ..
ΑΡΑ ακομα και στα μετρα που υπερτερει η 50αρα..λογω συνθηκων θηραμματος και αποστασης.. μαλλον ειναι αχρηστη
τωρα αν εχεις τερεν καθαρο,, γουρουνια που καθονται ακινητα σαν τσολιαδες,, στα 70- 100 μετρα και ακομα παραπανω θα σουλεγα παρε 50αρα..και οχι μονο..αλλα και οπλο με,, ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΜΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΜΙΚΡΟΜΕΤΡΙΚΑ, ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ ΣΚΟΠΕΥΤΙΚΑ παρε πολυ καλα μονοβολα..αλλα και τριποδο- δυποδο στηριξης για βολη… αλλα τετοια μερη με τετοια γουρουνια ,,προσωπικα δεν νομιζω πως υπαρχουν στην χωρα μας.

Gabri wrote:

Να σας πω την αλήθεια, είχα στο νου μου, για μήκος κάννης από 66 – 71 εκατοστά.<br>
Για το φίλο Lippis1977 να πω, ότι χρησιμοποιώ μονόβολα για άμεση καταβολή του θηράματος.<br>
Υπάρχουν βέβαια στη φυσιγγιοθήκη και δραμιάρικά, αλλά δεν τα πολυχρησιμοποιώ.

Αυτό που με ενδιαφέρει είναι η ευθυβολία που έχουν τα δύο όπλα.<br>
Να πηγαίνει δλδ το βλήμα εκεί που σημαδεύεις και όχι άλλα ντ” άλλων!

Πάντως ευχαριστώ πολύ παιδιά για τις απαντήσεις σας.<br>
Οποιαδήποτε άλλη παρατήρηση, ευπρόσδεκτη!

Αυτή η ιστορία με την “ευθυβολία” τραβάει πολύ καιρό – όλοι κάνουν αναφορά σ’ αυτήν σαν μια πολύ επιθυμητή ιδιότητα αλλά στην πράξη σαν έννοια δεν λέει απολύτως ΤΙΠΟΤΑ. Άν ρωτήσεις 10 ανθρώπους να σου πούν τι εννοούν οι ίδιοι όταν λένε για “ευθυβολία” του τάδε ή του δείνα όπλου θα πάρεις 10 διαφορετικές απαντήσεις. Όλα τα όπλα ρίχνουν σε μια ευθεία – ακόμα κι αυτά με στραβές κάννες – το άν θα συμπίπτει η σκοπευτική γραμμή της ρίγας του τουφεκιού ή του κλισιοσκοπίου-στοχάστρου (άν η κάννη έχει τέτοια όργανα σκόπευσης) με το σημείο που θα χτυπήσουν τα σκάγια ή οι βολίδες/μονόβολα είναι άσχετο με το παραπάνω φαινόμενο. Αρρύθμιστα σκοπευτικά ναί, στραβά τοποθετημένες ρίγες επίσης ναί – μη ευθύβολη κάννη όμως όχι και ποτέ. Είναι επίσης διαφορετικό πράγμα το “ταίριασμα” ενός τύπου βλήματος/γόμωσης με μια κάννη ή ένα τσόκ ώστε να δίδει την καλύτερη ακρίβεια επί του στόχου (οπότε οι “ειδικοί” τρέχουν αμέσως να βαφτίσουν το όπλο αυτό ευθύβολο σε σχέση με ένα άλλο που ρίχνει τα ίδια βλήματα με “χάλια” συγκέντρωση). Κάθε κάννη άν δοκιμαστεί σωστά και μεθοδικά με διάφορα μονόβολα και γομώσεις αυτών αλλά και αλλαγές τσόκ όπου αυτό είναι εφικτό θα δώσει τουλάχιστον ένα συνδυασμό πολύ καλής συγκέντρωσης βολών. Τώρα το άν η η συγκέντρωση αυτή θα μπορέσει να γίνει και επί ενός ζωντανού κινούμενου στόχου όπως το αγριογούρουνο είναι μια άλλη, πολύ διαφορετική ιστορία.

Άν έχεις κι άλλα όπλα για διάφορα κυνήγια και θέλεις ένα τουφέκι ΜΟΝΟ για αγριογούρουνα, που θα δουλευτεί ΜΟΝΟ με μονόβολα και ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ πρέπει να σκεφτείς καλύτερα το ζήτημα. Ακρίβεια με μονόβολα = σκοπευτικά ραβδωτού (ρυθμιζόμενα μάλιστα, όχι σκέτα), τα δύο όπλα που κατέληξες δεν διαθέτουν κάννη slug ούτε μπορούν να δεχθούν τέτοια (δεν παρέχει το εργοστάσιο), την χράπα-χρούπα την έχεις αποκλείσει σαν λύση (συμφωνώ μαζί σου) οπότε τι μένει; Ή παίρνεις το όπλο με μια νορμάλ κάννη με τσόκ, το χρησιμοποιείς κανονικά κάνοντας τις δοκιμές σου με διάφορα μονόβολα και ανάλογα με τις απαιτήσεις σου κάνεις μικρομετατροπές για να το φέρεις ακριβώς εκεί που θέλεις ή ξεχνάς το όριο των 500 € και πάς για τελείως άλλο όπλο που να προσφέρεται με κάννη slug και σκοπευτικά με ή χωρίς τσόκ (καλύτερα με τσόκ) και… ο Θεός βοηθός.

Άν ΔΕΝ σκοπεύεις να χρησιμοποιήσεις ΜΟΝΟ μονόβολα αλλά και δράμια τα εναλλασσόμενα τσόκ είναι μεγάλο βοήθημα – άν και οι “ειδικοί” λένε πώς τα δράμια θέλουν “σώνει και καλά” κάννη κύλινδρο ή βελτιωμένο κύλινδρο ή κάννες slug κλπ κλπ η πραγματικότητα πολλές φορές είναι άλλη και οι συγκεντρώσεις βελτιώνονται με ένα πιό κλειστό τσόκ. Αυτό βέβαια άν η κάννη έχει εναλλασσόμενα τσόκ, άν δεν έχει… Χρόνια Πολλά.

Οι “ειδικοί” επίσης έχουν ένα σωρό τεχνικά επιχειρήματα και “διδαχές” για να προσδώσουν κύρος και βαρύτητα σε μια άποψη – οι ίδιοι επίσης δεν έχουν πρόβλημα να “συστήσουν” το ιδανικό για κάθε χρήση αξεσουάρ π.χ. πάς για μπεκάτσες; θές οπωσδήποτε μπεκατσοντούφεκο, μπεκατσο-τσόκ, μπεκατσο-φύσιγγα, μπεκατσο-παντέλονα, μπεκατσοκαπέλλα, μπεκατσο-άρβυλα, μπεκατσο-παγούρι, μπεκατσο-μαχαίρι κ.οκ. – πάς για γουρούνια; Θέλεις οπωσδήποτε γουρουνο-τούφεκο, γουρουνο-παντέλονο, γουρουνο-τζάκετ, γουρουνο-κάννη, γουρουνο-άρβυλα, γουρουνο-παγούρια και αναπτήρες και πάει λέγοντας. Εντάξει άν ο μέσος μισθός του Έλληνα ήταν στα 10.000 € το μήνα να τρέχαμε να τα πάρουμε όλα ακόμα κι αυτά που δεν έχουν φτιαχτεί ακόμα, και παπούτσια ένα σωρό και όπλα καμιά 25αριά σε πολλά διαμετρήματα για κάθε πιθανό κυνήγι, και 40 βαγόνια φυσίγγια και τρείς γκαρνταρόμπες ρούχα και οπλοβαστούς και ενοικιαζόμενα δωμάτια για τους σκύλους μας (να μην έχουν κι αυτοί τις ανέσεις τους;) Όπως κάνουν και οι γυναίκες όταν τους δώσεις τις πιστωτικές κάρτες και τις αφήσεις ελεύθερες στα εμπορικά κέντρα. Προσωπικά δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να αγοράσω όλα αυτά τα “καλούδια” που μας προτείνουν (ακόμα και τα δίκαννα “ύψιστης ποιότητας” από “μεγάλους κατασκευαστές” της τάξης των 20-30-50.000 και βάλε ευρώ) αρκεί να μου τα πλήρωναν αυτοί από την τσέπη τους.

Εν κατακλείδι άν δεν έχεις σκοπό να “ξηλωθείς” για special – super – dooper κάννες και μοντέλλα και μένεις στα χρηματικά όρια που έχεις θέσει και πάλι θα κάνεις τη δουλειά σου. Η “ευθυβολία” (άντε πάλι) της κάννης των 66 ή των 71 cm με μονόβολα είναι μια χαρά για τις συνθήκες κυνηγιού της πατρίδας μας. Για καλύτερα αποτελέσματα χρειάζεται πειραματισμός τουτέστιν αγορά αρκετών μονόβολων διαφόρων τύπων/σχεδίων και βολές σε στόχους σε διάφορες αποστάσεις. Μόλις βρείς τον καλύτερο συνδυασμό αγοράζεις αρκετά από έναν μόνο τύπο και “καθάρισες”. Άν και πάλι θέλεις το “κάτι παραπάνω” η προσθήκη εκ των υστέρων ανοιχτών σκοπευτικών στην υπάρχουσα κάννη είναι εύκολη υπόθεση για κάθε οπλουργό και το κόστος σχετικά μικρό, φέρνεις και το κοντάκι ακριβώς στα μέτρα σου και είσαι “κύριος”.

Φίλε Lover δυστυχώς δε προλαβαίνω να διαβάσω με λεπτομέρεια όλα όσα γράφεις , αλλα κάτι που πήρε το μάτι μου: και βέβαια δεν υπάρχει ευθυβολια με στραβια καννη η ριγα!
Εμένα τραβούσε το όπλο μου επάνω και αριστερά λόγω στραβιας καννης αποκλειστικά, και με το μονοβολο συγκεκριμενα( ουτε με τα σκαγια) μπόρεσα και εξακριβωσα, που και πόσο τραβούσε ακριβώς το όπλο!
Στα 50 μέτρα και στόχο 1χ1 περίπου, ένα μονοβολο μόνο πέτυχε στην άκρη ακριβώς πάνω και αριστερά τ’αλλα 4 δε βρήκαν καν στόχο βγαίνοντας απ’εξω ( φυσικα παντα ψηλά και αριστερά).

brahamos wrote:

δηλαδη φιλε εσενα αν σου δωσουν ενα οπλο τελειο στα μετρα σου και κανεις σωστη επωμιση ενω η καννη ειναι στραβια η τουφεκια σου θα παει εκει που στοχευεις?και μια αλλη απορια,στο οπλο μου η καννη ειναι ολοισια αλλα εγω δεν επωμιζω σωστα κσι η τουφεκια μου φευγει παντα πανω αριστερα, τι να κανω? να στραβωσω την καννη για να ριχνει εκει που νομιζω οτι ριχνω?( βαση της θεωριας περι ευθυγραμμισης του αυτοκινητου)?

Αυτό που είπα αγαπητέ είναι ότι πριν βγάλουμε το οποιοδήποτε πόρισμα το αν μια κάννη είναι όντως στραβη καλό είναι να κάνουμε κάποια πράγματα πρωτύτερα ώστε να έχουμε πιο σαφή αποτελέσματα … με ενδείξεις δεν πας μπροστά με απόδειξης και μάλιστα αδιάσειστες πας μπροστά… και όσον αφορα έμενα καλό είναι να μην ξανά αναφερθείς σε το τι κάνω εγώ…. το τι κάνω εγώ αφορα έμενα και κανέναν άλλο και όσον αφορα την ευθυγραμμίσει σε πληροφορώ ότι στραβώνεις για να πας ευθεία… κάτι ανάλογο γίνεται και με το κοντάκι… τώρα που εσύ κατάλαβες το να στραβώσουμε την κάννη ένας θεός ξέρει.

ΥΡ… γενικά έχω διαπιστώσει ότι έχεις ένα θέμα στο να κατανοήσεις αυτά που γραφώ. Μήπως είσαι λιγουλάκι προκατειλημμένος, σε ρωτώ γιατί έχω δει και άλλες σου απάρνησης όπου έχουν ένα ειρωνικό ίχνος

Τι κάθεστε και συζητάτε τώρα ρε μάγκες, έχετε όρεξη για κουβέντα μου φαίνεται…. 🙂 .
Τα πράγματα είναι απλά και μην τα πολυψηλαφιζετε: Όταν η καννη είναι ΣΤΡΑΒΙΑ και σημαδέψεις κοιτάζοντας, και να υπάρχει απόλυτη ευθυγραμμιση, μάτι-μοίρα-στόχος , όπως και να το ακουμπησεις το κοντάκι, όπως και να το πιάσεις το ντουφέκι, δε πρόκειται να παει κέντρο ποτέ η βολή!
Και οι κλήσεις του κοντάκιου που βάζουμε και το όπλο που φέρνουμε στα μέτρα μας κ.λ.π., είναι για την ευκολότερη και καλυτερη προσεγγηση στην ευθυγράμμιση : ματιού-μοίρας-στόχου, για την ΓΡΗΓΌΡΗ και ΣΤΙΓΜΙΑΙΑ επωμηση της στιγμής.
Απλά!
Και ξεφυγαμε και απο το θέμα του topic που ήταν να βοηθήσουμε τον φίλο τι όπλο να πάρει για τα γουρουνια….. 😉

Εγώ αυτό που έχω να καταθέσω επιπλέον μετά από 10ετή ενασχόληση με τα γουρούνια είναι ότι όποιο όπλο πάρει ο φίλος αφού το περάσει από απόλυτο έλεγχο πραγματικός οπλουργός με εργαλεία κι ‘οχι μαθητευόμενος μάγος με το μάτι.Η δική μου εμπειρία με μια 391 της ακατανόμαστης,ήταν περιπετειώδης και μου κόστισε και θηράματα και σχόλια.Την πήρα μόλις είχε κυκλοφορήσει κι άρχισαν αμέσως οι αστοχίες.Στα 40μ τράβαγε 50 πόντους κάτω δεξιά,αλλά εγώ υπερεκτιμώντας τις δυνατότητές μου (καθώς ελεύθερος σκοπευτής Ε.Δ.) δεν έδωσα σημασία στις αρχικές μου αστοχίες και πίστευα ότι που θα πάει θα το συνηθίσω.Όταν έχασα και το τρίτο θήραμα κάθισα κι έκανα το τέστ και εκεί μέτρησα και είδα τη διαφορά.Η κάνη ίσια.Την πήγα λοιπόν στον ΗΦΑΙΣΤΟ κι αφού την υπέβαλε σε λεπτομερή έλεγχο,το αποτέλεσμα ήταν,εργοστασιακά στραβοκομένα τσόκ με τόσο μικρή διαφορά (δέκατο) που όμως στο μονόβολο ήταν αρκετό να του αλλάξουν την πορεία.Από τότε τελείωσα με τα όπλα της ακατανόμαστης.Η κάνη ήταν 71cm.Μετά κάποιος φίλος μου άνοιξε τα μάτια,πήρα μια Benelli S.B.Eagle με τσόκ και 71cm αφού την μέτρησα πρώτα,και το χάρηκα.Όσον αφορά τα άλλα,συμφωνώ με το Μάρκο,τον accurasy lover,Lipis και τον Κάπνα.

Διεγράφησαν μηνύματα που δεν αφορούσαν το θέμα.
Μερικά μηνύματα μεταφέρθηκαν στο θέμα θητεία το οποίο και αφορούσαν.
Θα παρακαλέσω να τηρούνται οι όροι χρήσης.
Τα προσωπικά θέματα δεν αφορούν τα υπόλοιπα μέλη του forum!

Ευχαριστώ

δεν νομιζω πως τα λες καλα
οι περισσοτεροι που τοποθετηθηκαν επι του θεματος εδωσαν αρκετα καλες απαντησεις
οι περισσοτερες συνηγορουν στην αποψη περι σχετικης ΜΗ αναγκης της 50αρας ζλαγκ καννης στο κυνηγι του αγριοχοιρου
αλλα και αναφερθικαν οι οποιες δυνατοτητες μια 50αρας καννης
μεσα απ αυτη λοιπον την τοποθετηση νομιζω ο ενδιαφερομενος μπορει να εχει μια σφαιρικη αποψη τουλαχιστον στον βαθμο που γνωμοδοτησαν επι του θεματος οι οποιοι συνφορουμιστες
σε καθε περιπτωση ετσι οπως το θετεις
περι 70αρας και 50αρας σε χρηση 9αβολων κλπ φυσιγγιων
δεν ειναι οπως το γραφεις<<< μονοδρομα >>>>περι μηκους καννης
δηλ το μηκος (βλητικα ,,οχι σκοπευτικα ) δεν εχει να κανει με ικανοποιητικες συγγεντρωσεις
μια 50αρα καννη αν εχει δυνατοτητα χρησης τσοκ.. μπορει να φερει θαυμασια αποτελεσματα σε χρηση 9βολων ομοιας ποιοτητας με μιας 70αρας…
τοσο απλα ειναι τα πραγματα
μη λοιπον θετεις θεμα περι γραφωντων που γνωριζουν η δεν γνωριζουν ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ το θεμα….