Το Φαινομενο του ξεπουπουλιασματος

Επισκόπηση 12 δημοσιεύσεων - 16 έως 27 (από 27 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Posted In: Iδιογόμωση


  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    13/4/2010

    Αρ. μηνυμάτων:
    236
    KIKLADES στις #467504

    Θα ήθελα να καλωσορίσω και εγώ τον φίλο Dean

    Στην συνέχεια θα ήθελα ( με λίγο προβοκατορικη διάθεση … ) οποιοσδήποτε φίλος από το φόρουμ να μου δώσει μια ( … μόνο μια θέλω, όχι δεύτερη ….. ) διαφήμιση φυσιγγίων που να αναφέρει ο κατασκευαστης σαφώς ότι η σκληρότητα των σκαγιών που χρησιμοποιεί είναι τόση ( … δοσμένο με αριθμό το τόσο…. πχ 220 ΗΒ ,58 HRC κλπ ) και την μεθοδολογία που την βρήκε ( κατά Brinell , Rockwell , Vieckers η ότι άλλο θέλει )

    Όταν μου βρείτε αυτή την διαφήμιση , θα παρακαλούσα να μου βρείτε και μια διαφήμιση από εργοστάσιο κατασκευής σκαγιών που δίνει τέτοια πληροφορία …

    Στην Ελλάδα …

    Φυσικά αποκλείονται οι συνάδελφοι που από ΜΌΝΟΙ ΤΟΥΣ μπήκαν στην διαδικασία να ανοίξουν φυσίγγια να τα σκληρομετρησουν , εγώ ζητάω επίσημους εμπόρους φυσιγγίων η κατασκευαστες σκαγιων …..



    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    25/9/2005

    Αρ. μηνυμάτων:
    913
    λιουφκα στις #467510

    καλος ορισες Dean στην παρεα του e-artemis.

    ο φιλος μας Αντρεας μας λεει οτι τα πουλια μετα το ξεπουπουλιασμα φευγουν ανενοχλιτα,
    οποτε δεν εχουμε σε καμια περιπτοση διαμπερη τραυματα, αν ειχαμε το πουλι θα επευτε μετα απο 15 -20 μετρα πτησης το οποιο θα γινοτανε αντιλιπτο .

    τα περιφεριακα σκαγια ή πισω τουφεκια δεν εχουνε αρκετη πικνωτητα για να επιφερουν ξεπουπουλιασμα ( στο μεγεθος ξεπουπουλιασματος που αναφερει ο Αντρεας )

    πιστευω οτι η ταχυτιτες ειναι πολυ χαμηλες (κατου του μετριου ) οπου και η ποικνωτητα κατανομης μενει μεγαλη λογο χαμηλων αρχικων αλλα και τα σκαγια φτανουνε στον στοχο με λιγη δυναμη οπου ισα ισα επιφερουνε μολοπες και ξεπουπουλιασμα (πιθανων να ψωφανε καποια ωρα αργοτερα).

    αυτη ειναι η ταπινη μου γνωμη. για την περιπτωση του Αντρεα.

    Αντρεα αν θελεις πεσμας την συνταγη και τον τροπο που κλεινεις τα φυσιγγια σου στο τοπικ του αρτεμις <ιδιογομωσεις φυσιγγιων >

    τωρα οσω για το Ερωτημα του Κικλαδες προσοπικα το μονο τεστ σκληροτιτας που εχω κανει ειναι απλο και τελιως ερασιτεχνικο με πενσα,
    αλλα στην Ελληνικη αγορα και στην Ιταλικη (οσοι Ιταλοι περνουνε απο τους ελληνε ςκατασκεβαστες) τα σκαγια δεν ξεπερνουνε το αντιμονιο σε ποσοστο 3%

    σε τηλεφωνικη επικινωνια που ειχα σε δυο ελληνες κατασκεβαστες σκαγιων μου απαντισας οτι το αντιμονιο ειναι σε ποσοστο 2,5% με 3%
    τα οποια τα κατατασουνε στην μετρια κατηγορια των περισοτερων σκαγιων παγκοσμιος .

    φυσικα και υπαρχουνε και σκαγια με αντιμονιο 4% με 5% αλλα αυτα ειναι πολυ ακριβα σκαγια και δισκολα εως απιθανο να τα βρει ιδιογομοτης στην Ελλαδα


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    29/4/2004

    Αρ. μηνυμάτων:
    24
    gv στις #467520

    <div class=”d4p-bbt-quote-title”>gv wrote:</div>
    όχι για πες μου …
    δώσε μου σκληρότητες και ταχύτητες για τα φυσιγγια που ανέφερες …

    και αν στα δωσω τι θα γινει ? θα αλλαξεις γνωμη ? δυσκολο μου φαινεται φιλε

    κάνε μια προσπάθεια και προσπάθησε να με πείσεις με δεδομένα ΦΥΣΙΚΗΣ …
    μην μου αραδιάζεις 5-6 κατασκευαστές προσπαθώντας να με πείσεις με επίκληση στην αυθεντία (Αριστοτέλης – μέθοδοι πειθούς).
    και ναι όταν ρωτάς κάποιον αν ξέρει κάτι και αυτός σου απαντά “όχι πες μου”, πρέπει να είσαι σε θέση να του δώσεις τις πληροφορίες από το να ψάχνεις τρόπους να κρύψεις την δική σου άγνοια προκαταλαμβάνοντας την αντίδρασή του και την συμπεριφορά του …

    Εγώ πάντως αν ήμουν θήραμα θα προτιμούσα 2-3 σκάγια να περάσουν από μέσα μου με υποηχητική ταχύτητα (όσο μεγαλύτερη ταχύτητα έχουν στην έξοδο τόσο καλύτερα για το θήραμα) και να με ξετρυπήσουν (θα πεθάνω βέβαια αργότερα από αιμοραγία αλλά όχι επιτόπου) παρά να σταματήσουν μέσα μου δίνοντάς μου το μέγιστο της ενέργειά τους σε καταστροφή ιστών στο σώμα μου …
    ακόμα προτιμότερο βέβαια είναι να μην μπουν καθόλου στο σώμα μου …

    τι σου φαίνεται δυσνόητο σε αυτό ?

    θές δηλαδή να με πείσεις ότι αν τουφεκούσε ο φίλος μας 10cm πιο μπροστά δεν θα χτύπαγε τις ουρές αλλά το κεφάλι θα ξέραινε τα θηράματα ?

    περιμένω τις ταχύτητες και τις σκληρότητες …


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    23/10/2014

    Αρ. μηνυμάτων:
    78
    dean52 στις #467539

    Σας ευχαριστώ όλους. Επιβεβαιώνοντας την άποψη του Λιούφκα που συμφωνεί και με τη δικιά μου να πω, ότι παρόμοιο πρόβλημα αντιμετώπισα πριν 10 χρόνια με τα διαφανή διασποράς του Ιορδάνογλου.χτυπάγαν την μπεκάτσα και ακούγονταν ένα περίεργο κράααατς πάνω της, γέμιζε πούπουλα και έπεφτε πάντα ζωντανή.
    Η απόσταση γύρω στα 8 μέτρα ( τόσο τις τουφεκάω στο έλατο). Κανένα βαθύ τραύμα και μάλλον έπεφτε από το συνολικό σπρώξιμο-σοκ του χτυπήματος. Το συζήτησα μαζί του και το παραδέχτηκε ότι στην προσπάθεια να κρατηθούν χαμηλά οι πιέσεις, μάλλον κάποια δεν σφίγγονταν πολύ από τη μηχανή.(συγνώμη οι ιδιογομωτές αλλά δεν ξερω την ορολογία και δεν θυμάμαι ακριβως)
    Πάντως το διόρθωσε, και μάλλον αυτό ήταν το πρόβλημα γιατί από την επόμενη χρονιά τα φυσίγγια του ήταν εξαιρετικά αλλά…δυναμίτες.


    Beretta A303-1983, Benelli 123-1976


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    7/3/2011

    Αρ. μηνυμάτων:
    2398
    Δημητρης Benelli στις #467541

    κάνε μια προσπάθεια και προσπάθησε να με πείσεις με δεδομένα ΦΥΣΙΚΗΣ …
    μην μου αραδιάζεις 5-6 κατασκευαστές προσπαθώντας να με πείσεις με επίκληση στην αυθεντία (Αριστοτέλης – μέθοδοι πειθούς).

    να σε πεισω ? για ποιο λογο να σε πεισω φιλε ? την γνωμη μου εγραψα και αυτά που εχω δει στην πραξη , μην δινεις λοιπον σημασια στα γραφομενα μου , το φορουμ αλλωστε ανταλλαγη αποψεων είναι , και γνωσεις φυσικης δεν εχω περα του γενικου λυκειου , ο καθενας με την γνωμη του , η δικη μου είναι ότι τα σκληρα η και επιμεταλλωμένα σκαγια δινουν πολυ ανωτερες βλητικα τουφεκιες , και μονο αυτά μπορουν να συνδυαστουν με μεγαλες σχετικα ταχύτητες , εσυ όμως μην τα πιστευεις αυτά και συνεχισε να ριχνεις αυτά που ριχνεις


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    13/4/2010

    Αρ. μηνυμάτων:
    236
    KIKLADES στις #467567

    Επειδή απάντηση δεν πήρα ( δεν περιμενα να παρω ετσι και αλλιως ) …. αλλα νομίζω ότι έκανα σαφές αυτό που ήθελα να υποδείξω….

    Ο μέσος κυνηγός που αγοράζει φυσίγγια εμπορίου και ΔΕΝ έχει μπει στην διαδικασία ( με κάποιο τρόπο .. ) να ελενξει τι έχει μέσα … δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΠΡΑΚΤΙΚΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ να ξέρει αν το φυσιγγι , έχει μέσα σκληρά η μαλακά σκάγια , και πόσο σκληρά η πόσο μαλακά σκάγια έχει. Απλά αναπαραγάγει οτι του έχουν πει , το οποίο μπορεί να είναι και ΠΑΡΑΜΥΘΙ, αναλογα την ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ του πωλητη

    Οπως σωστά ειπε ο λιουφκα , αυτό που μπορεί να ξέρει , είναι το πόσο αντιμόνιο εχουν μέσα , και να βγάλει μια ΜΙΚΡΗ άκρη με αυτο. ΒΕΒΑΙΑ αυτό προυποθετει να του εχει πει ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ο πωλητής. Αλλά και παλι έχοντας μια μικρή ιδέα από το αντιμόνιο , επειδή δεν ξέρει την πληρη σύσταση του μειγματος , συγκριση μονο σε γενικες γραμμες μπορεί να κανει και δεν μπορεί με απολυτες τιμες να απαντήσει σε τίποτα.

    Με άλλα λογια , χωρίς τιμές σκληρομέτρησης , απολυτη άκρη δεν βγαίνει …

    Όσο για την πρακτική της πένσας .. θα είχε μια λογική αν η πίεση γινόταν με την ίδια ακριβώς δύναμη που θα εχει εφαρμοστεί το ιδιο χρονικό διάστημα. ( Γιατί αυτή είναι και η λογική της σκληρομετρησης .. εφαρμόζουμε έναν εκτυπωτή – με μορφη πυραμιδας η μισης σφαιρας- σε ένα υλικό με σταθερή δυναμη και για σταθερό χρονικό διάστημα και μετράμε την έκταση του αποτυπώματος )

    Λιουφκα αν θελεις να κάνεις κάτι που να εχει συγκρίσιμα αποτελεσματα, θα πρότεινα να πάρεις ένα βάρος που να πέφτει πανω σε ενα σκαγι απο ιδιο υψος παντα , με τον ίδιο τρόπο πάντα και να παχυμετρησεις την διάμετρο του σκαγιου πριν και μετα , οποτε να μιλήσεις μετά για ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΙΣ ΕΚΑΤΟ ΜΕΙΩΣΗΣ ΔΙΑΜΕΤΡΟΥ (…… Έχω κάτι σχετικο στο μυαλο μου.. )

    Εγώ όμως καταλαβαίνω οτι ολοι μας δεν συμφωνούμε ακριβως για το τι σημαίνει ξεπουπουλιασμα. Δηλαδή ξεπουπουλιασμα σημαινει
    1.πεφτουν τα πολλά σκάγια με μικρή ταχυτητα κάθετα και βγάζουν μονο τα πούπουλα και πέφτουν χωρίς να περάσουν στην σαρκα
    2. Πέφτουν τα σκάγια με μεγάλη ταχύτητα άλλα όχι κάθετα στο πουλί αλλά πλάγια με αποτέλεσμα να το γδέρνουν κατά μήκος του σώματος, όπως ξυρίζεσαι με ξυραφάκι
    3. Μένουν πίσω και παίρνουν ουρά
    Έχω την εντύπωση ότι και οι τρεις περιπτωσεις είναι πραγματικά γεγονότα και κάθε μια από αυτές έχει διαφορετική αιτία

    Τώρα έχω άλλη μια προβοκατόρικη απορία … Επειδη το εχω ακουσει πολλες φορες …. Εχετε δει ποτε 8ΑΡΙ η 9ΑΡΙ ΣΤΑ 30 ΜΕΤΡΑ να περναει την τσίχλα σουβλάκι ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΗΘΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΒΓΑΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΑΤΗ ??? . Και δεν μιλαω για 5αρι ουτε για τουφεκια στα 3 μετρα ούτε για μαγκουμ … Με άλλα λόγια στα ΣΥΝΗΘΗΣΜΕΝΑ καρτέρια πόσες φορές έχετε δει οταν καθαριζετε τα πουλια , τρύπα απο το στήθος να περναει την πλάτη απο το ιδιο σκαγι ???


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    7/3/2011

    Αρ. μηνυμάτων:
    2398
    Δημητρης Benelli στις #467569

    Ο μέσος κυνηγός που αγοράζει φυσίγγια εμπορίου και ΔΕΝ έχει μπει στην διαδικασία ( με κάποιο τρόπο .. ) να ελενξει τι έχει μέσα … δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΠΡΑΚΤΙΚΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ να ξέρει αν το φυσιγγι , έχει μέσα σκληρά η μαλακά σκάγια , και πόσο σκληρά η πόσο μαλακά σκάγια έχει

    με έναν τηλεφωνικο καταλογο φιλε και με δυο φυσίγγια , παιρνεις μια εικονα περι διατρησης και κατα συνεπεια περι σκληρότητας των σκαγιων του φυσιγγιου που ριχνεις , τα αμερικανικα στον καταλογο ειναι 50 σελιδες ανετα πιο μπροστα από οποιοδηποτε ευρωπαικο , μιλαμε παντα γα ιδια διαμετρο σκαγιων , και μια επισημανση , τα σκαγια κατω από νουμερο 5 , και μιλαμε για την εγχωρια αγορα , εχουν τουλάχιστον 4 % περιεκτηκοτητα σε αντιμονιο , ανηκουν δηλαδή στην οαμαδα των πολύ σκληρων σκαγιων , λεγοντας δηλαδή καποιος ριχνω μαλακα σκαγια , και ριχνει κατω από 5 νουμερο , απλως δεν ξερει τι λεει


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    7/3/2011

    Αρ. μηνυμάτων:
    2398
    Δημητρης Benelli στις #467570

    3. Μένουν πίσω και παίρνουν ουρά

    η κυρια αιτια του ξεπουπουλιάσματος


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    7/3/2011

    Αρ. μηνυμάτων:
    2398
    Δημητρης Benelli στις #467571

    Με άλλα λόγια στα ΣΥΝΗΘΗΣΜΕΝΑ καρτέρια πόσες φορές έχετε δει οταν καθαριζετε τα πουλια , τρύπα απο το στήθος να περναει την πλάτη απο το ιδιο σκαγι ???

    πολλες φορες , τα κεντρικα σκαγια της τουφεκιας είναι τα πιο σφαιρικα και τα πιο φονικα κατά συνεπεια , 2,1 χιλ σκαγι , το λεγομενο 9 ν στην ιταλικη κλιμακα δηλαδη ,μπορει ανετα στα 35 μ να κανει διαμπερες τραυμα σε τσιχλα , κατω από προϋποθέσεις βεβαια


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    23/4/2010

    Αρ. μηνυμάτων:
    1724
    kapnas 125+25 στις #467572

    Τώρα έχω άλλη μια προβοκατόρικη απορία … Επειδη το εχω ακουσει πολλες φορες …. Εχετε δει ποτε 8ΑΡΙ η 9ΑΡΙ ΣΤΑ 30 ΜΕΤΡΑ να περναει την τσίχλα σουβλάκι ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΗΘΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΒΓΑΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΑΤΗ ??? . Και δεν μιλαω για 5αρι ουτε για τουφεκια στα 3 μετρα ούτε για μαγκουμ … Με άλλα λόγια στα ΣΥΝΗΘΗΣΜΕΝΑ καρτέρια πόσες φορές έχετε δει οταν καθαριζετε τα πουλια , τρύπα απο το στήθος να περναει την πλάτη απο το ιδιο σκαγι ???

    Έμενα προσωπικά μου έχει συμβείς ορισμένες φορες όλα αυτά τα χρονια που κυνηγώ και σε τσίχλα αλλά και σε τρυγόνι .. καθαρισμένα πουλιά από άκρη σε άκρη και ένα άντε με δυο σκάγια από αυτά που το έχουν πάρει να το έχουν περάσει πέρα για πέρα. Θα πω ότι στα καρτερια μου βάζω μόνο δυο άστρα ..τίποτε άλλο .. εννοείτε ότι μιλώ για 8αρια και 9αρια και στα μέτρα που αναφέρεις. ειδικά όταν κατάλαβα ότι κάτι γίνεται ψάχτηκα διαπίστωσα ότι αυτό γίνεται με την αρκετή κινητική ενέργεια και σε κατάλληλη πυκνότητα και κατανομή, και αυτά τα απαιτούμενα γίνονται καλύτερα από σκάγια που διατηρούν τη σφαιρικότητα τους…. Ποια σκάγια διατηρούν καλύτερα την σφαιρικότητα τους; Μα τα σκληρά σκάγια φυσικά!.. αν δεν κάνω λάθος θα έλεγα ότι όλα έχουν να κάνουν με πόσο σε ποσοστό είναι τα σκάγια σε αντιμόνιο.. θα έλεγα ότι ότι τα σκληρά σκάγια διατηρούν την σφαιρικότητα τους και έτσι γλυτώνουν την παραμόρφωση από τις πιέσεις στην κάννη. Η αυξημένη σφαιρικότητα σημαίνει ότι τα σκάγια πετάνε πιο ευθεία προς το στόχο και έτσι δεν χάνονται σκάγια από το κέντρο της τουφεκιάς.. όλα τα παραπάνω τα είδα μονο σε καθαρά σκοπευτικά 28αρια.. γιατί υπάρχουν 28αρια και 28αρια που τα σκάγια τους είναι σαν ρύζι παραβρασμένο.


    Η σοφία είναι γνώση και, η σωστή της χρήση…δύναμη!


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    7/3/2011

    Αρ. μηνυμάτων:
    2398
    Δημητρης Benelli στις #467573

    <div class=”d4p-bbt-quote-title”>KIKLADES wrote:</div>
    Ο μέσος κυνηγός που αγοράζει φυσίγγια εμπορίου και ΔΕΝ έχει μπει στην διαδικασία ( με κάποιο τρόπο .. ) να ελενξει τι έχει μέσα … δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΠΡΑΚΤΙΚΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ να ξέρει αν το φυσιγγι , έχει μέσα σκληρά η μαλακά σκάγια , και πόσο σκληρά η πόσο μαλακά σκάγια έχει

    με έναν τηλεφωνικο καταλογο φιλε και με δυο φυσίγγια , παιρνεις μια εικονα περι διατρησης και κατα συνεπεια περι σκληρότητας των σκαγιων του φυσιγγιου που ριχνεις , τα αμερικανικα στον καταλογο ειναι 50 σελιδες ανετα πιο μπροστα από οποιοδηποτε ευρωπαικο , εκτος από το Pichon το οποιο είναι σε άλλη κλαση


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    4/7/2007

    Αρ. μηνυμάτων:
    2
    antreas στις #467952

    Το φαινόμενο είναι πολύ συχνό είμαι σίγουρος ότι οι ντουφεκιες δεν μένουν πίσω περιμένω έναν chrony να δω τι παίζει με τις ταχύτητες μου. φυσίγγια για τσίχλα είναι cal 20 sipe 1,15-20×25 sg 25 57.5mm σκάγια no8-9. ομολογουμένως σε δόκιμη που κάναμε σε κάτι κεραμίδια με cal12 και cal20 το 12ρι άπλα του έκανε σημάδια ενώ το 20ρι το έκανε σκόνη. να έχει μεγάλες ταχύτητες δεν ξέρω ίσα ίσα όμως αν είχε μεγάλες ταχύτητες δεν θα έπρεπε να πέφτουν ξερες?

Επισκόπηση 12 δημοσιεύσεων - 16 έως 27 (από 27 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων