Απαντήσεις συζητήσεων που έγιναν

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 72 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Posted In: theo64

  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    79
    theo64 στις #396032

    Χάθηκε στις 8-12 στην περιοχή Παλατίτσια Ημαθίας αρσενικό Σέττερ τρίχρωμο τεσσάτων ετών, φέρει beeper και αλυσίδα στο λαιμό με τηλέφωνο. Παρακαλώ όποιος γνωρίζει κάτι ας επικοινωνήσει μαζί μου.


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    79
    theo64 στις #195680

    Εδώ http://www.hunters.gr/wp-content/uploads/2…s_asfalieas.pdf υπάρχει ένα εγχειρίδιο απο την ΚΟΜΑΘ για την ασφάλεια στο κυνήγι.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    79
    theo64 στις #254162

    για να πω την αληθεια και μενα κατι δεν μου ταιριαζει στη υποθεση πολυ ξεκαρφωτο μου φαινεται!!!! :)

    Ξέρεις κανείς τι ώρα έγινε το ατύχημα; Μήπως έγινε στο σούρουπο; Ο άτυχος συνάδελφος τι κυνηγούσε;

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    79
    theo64 στις #287923

    theo δεν τα εγραψα τα παραπανω για να κανω αντιπαραθεση μαζι σου,
    και ουτε αναφερομουν μονο στον κυνηγετικο συλλογο της περιοχης μου
    οπως ειπα και πριν ειναι πολυ σωστα αυτα που λες οτι κανενας δεν ενδιαφερεται.
    απλα αυτο που λεω εγω ειναι οτι και να προσπαθησουμε 2- και 3 ατομα παλι τιποτα δεν γινεται γιατι το συστημα οργανωσης ειναι χαοτικο
    αυτη η λογικη 'μαζι τα φαγαμε' δηλαδη φταιμε και εμεις, δεν ειναι απολυτα σωστη γιατι εγω ως απλο μελος δεν εχω την εξουσια και την απηχηση που εχει π.χ. ο προεδρος ο οποιος εκλεγεται απο τα πεντε μελη που πανε στη συνελευση οπως πολυ σωστα ειπες.
    ακομα και ολοι να παρευρεθουν στις εκλογες ποιος μου λεει οτι ξερουν τι θα κανει αυτος που θα ψηφισουν. ολοι θα κανουν οτι τους λεει ο γνωστος τους ή ο φιλος τους και παω στοιχημα οτι παλι το ιδιο θα γινει.
    η καλυτερη λυση οπως προτεινα και παραπανω η υποχρεωτικη συμμετοχη σε αμμεσες φιλοθηραματικες δραστηριοτητες χωρις να μεσολαβει ΧΡΗΜΑ , χωρις να μας κλεβει το κρατος .

    Ούτε και εγώ έγραψα τα παραπάνω για να σου αντιπαρατεθώ, απλά επειδη μερικά πράγματα τα ζώ καθημερινά έγραψα τον "πόνο" μου.
    Όσο για την τελευταία πρόταση σου, συμφωνώ απόλυτα!

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    79
    theo64 στις #179074

    !

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    79
    theo64 στις #287964

    δηλαδη πιστευεις οτι αμα παω αυριο στο συλλογο και τους τα πω θα αλλαξει αυτη η κατασταση? ή μηπως πρεπει να αφιερωσω τη ζωη μου στον αγωνα των κυνηγετικων συλλογων.?
    Δεν είπε κανένας να αφιερώσει κάποιος τη ζωή του στον αγώνα των κυνηγετικών συλλόγων αλλά λίγο απο τον ελεύθερο του χρόνο. Επίσης όταν εμείς δεν είμαστε διατεθιμένοι να αφιερώσουμε έστω και τον ελάχιστο απο τον ελεύθερο μας χρόνο, δεν μπορούμε να κριτηκάρουμε τους άλλους που το κάνουν έστω και με λάθος τρόπο ή ελειπώς.
    και δεν εξαρταται μονο απο εμενα γιατι οπως πολυ σωστα ειπες δεν παταει κανενας στις συνελευσεις
    Άν σκεφτόμαστε όλοι έτσι δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ τίποτε, ο καθένας μας θα πρέπει να ενεργεί με βάσει όχι τι κάνουν οι άλλοι αλλά τι θεωρεί αυτός σωστό.
    [/b]
    κατάρχην πως θα ενημερωθω οτι θα γινει συνελευση ή καποια δραστηριοτητα θα μυρισω τα δαχτυλά μου?
    απλα μας εχουν γραμμενους απο το συλλογο και δεν τους νοιαζει , ενημερωνουν μονο τους φιλους τους και τα κοληταρια.
    Δεν ξέρω στον δικό σου σύλλογο αν δεν σας ενημερώνουν για τις διάφορες δραστηριότητες του συλλόγου, στον σύλλογο που ανοίκω για κάθε δραστηριότητα που κάνει ο σύλλογος μας στέλνει μηνυμα στο κινητό τηλέφωνο και μας ενημερώνει.
    δεν φταιμε ολοι , φταινε εκεινοι που καθονται και γινονται θυματα του υπουργειου και του κρατους και παιρνει και εμας η μπαλα.
    γιατι οταν οταν αναλαμβανεις μια θεση οπουδηποτε εχεις και καποιες ευθυνες.
    Σίγουρα οταν αναλαμβάνεις μια θέση αναλαμβάνεις και τις υποχρεώσεις που απορρέουν απο αυτή, αλλά δεν μπορεί να κριτηκάρεις κάποιον για κάτι που δεν έκανε σωστά ή το έκανε ελλειπώς όταν εσύ ο ίδιος δεν είσαι διατεθιμένος να ασχοληθείς και να το κάνεις καλύτερα.
    οσο για τους συλλογους ,πως δηλαδη θελεις να τους αποκαλω? ρωτα καποιον μεγαλυτερο γιατο πως ηταν οι συλλογοι παλιοτερα και πες μου ποιες ειναι οι διαφορες απο 1970
    Δεν μπορώ να σου απαντήσω στο ερώτημα σου γιατί δεν το γνωρίζω. Θα σε παρακαλούσα αν θες να μου πείς εσύ τις διαφορές.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    79
    theo64 στις #287981

    αλλα τι να περιμενεις απο τους χωριατοσυλλογους-μαγαζια της ελλαδας που ουτε σελιδα στο ιντερνετ για να ενημερωνουν δεν εχουν ,που ουτε εγχειριδιο με τα τους βασικους κανονες δεν διανεμουν

    Σίγουρα οι οι κυνηγετικοί σύλλογοι έχουν πάρα πολλά μεμπτα στον τρόπο λειτουργίας τους και καλά κάνουμε και τους κάνουμε κριτική, αλλά αυτό που δεν είδα απο κανέναν μας είναι να κανουμε την αυτοκριτική μας.
    Δηλαδή για αυτούς τους "χωριατοσυλλόγους" όπως τους αποκαλείς, εσύ τι έχεις κάνει ώστε να γίνουν καλύτεροι και πιο σύγχρονοι;
    Συμμετέχεις στις γενικές συνελεύσεις του συλλόγου σου ώστε εκεί να ασκήσεις την κριτική σου για όσα στραβά θεωρεις και να προτείνεις λύσεις ώστε να βελτιωθεί η λειτουργία τους;
    Συμμετέχεις σε όποιες εκδηλώσεις διοργανώνει ο σύλλογος σου;
    Εχεις θέσει ποτέ υποψηφιότητα για το Δ.Σ του συλλόγου σου;
    Εχεις υπάρξει ποτέ μέλος του Δ.Σ του συλλόγου σου, για να δεις απο μέσα το τι προβλήματα αντιμετωπίζει το κάθε Δ.Σ με τον "ωχαδερφισμό" και την αδιαφορία των περισσοτέρων μας;
    Ξέρεις ότι στις πρόσφατες εκλογές που έγιναν την άνοιξη, για την ανάδειξη νέων Δ.Σ των Κ.Σ στην Δυτική Μακεδονία υπήρχε πρόβλημα κατάρτισης ψηφοδελτίων απο την έλλειψη υποψηφίων, σε πάρα πολλους συλλόγους;
    Ξέρεις ότι στις ετήσιες Γενικές Συνελεύσεις των συλλόγων δεν συμμετέχει ποσοστό μεγαλύτερο απο το 5-10% των μελών του κάθε συλλόγου;
    Θα μπορούσα να θέσω κι άλλα ερωτήματα αλλά θεωρώ οτι αυτά φτάνουν για να δείξουν ότι εμείς είμαστε υπεύθυνοι για την μή σωστή λειτουργία των συλλόγων, γιατί στην πραγματικότητα οι σύλλογοι είμαστε εμείς τα μέλη του.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    79
    theo64 στις #288100

    To 2003 άρχισαν να γράφονται τα πρώτα μέλη. Για την ακριβή ημερομηνία, καλό θα ήταν να μετράγαμε ως ημερομηνία "γέννησης" του φόρουμ, την ημερομηνία εγγραφής του πρώτου μέλους που γράφτηκε.

    Τα πρώτα μέλη πρέπει να γράφτηκαν εκεί γύρω στις 10-5-2003, αν θυμάμαι καλά!

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    79
    theo64 στις #288112

    άρα η "ηγεσία" μας πρέπει να κάνει κάτι για αυτό το θέμα, έτσι δεν είναι; Τι προτείνεις;

    Για το θέμα των "παρασυλλόγων" έχουν γίνει προσφυγές στο Συμβούλιο της Επικαρατείας απο την ΚΣΕ. Η λειτουργία τους είναι νόμιμη αλλά δεν έχουν το δικαίωμα να θεωρούν ομαδικά άδειες δια εκπροσώπου όπως οι αναγνωρισμένοι Κ.Σ. Το θέμα είναι να καταλάβουμε όλοι οι κυνηγοί ότι θα πρέπει να στηρίζουμε τους αναγνωρισμένους Κ.Σ και όχι τους "παρασυλλόγους" οι οποίοι στις περισσότερες των περιπτώσεων δημιουργήθηκαν απο την πικρία και την κόντρα μερικών κυνηγών με τα Δ.Σ των κυνηγετικών συλλόγων της εκάστοτε περιοχής.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    79
    theo64 στις #288126

    Είχα γράψει και παλιότερα μια πρόταση για το πως να βγαίνουν οι άδειες,το ξαναγράφω λοιπόν.
    Δεν πρέπει να υπάρχουν γενικές και περιφερειακές άδειες,μόνο τοπικές.Τότε θα διορθωθούν πολλές αδικίες
    και τα λεφτά θα πηγαίνουν εκεί που κυνηγάμε και θα πιάνουν και τόπο.Τί νόημα έχει να πλήρώνουμε γενική σε ένα σύλογο
    της Αθήνας 150+ για σπορές και απελεθερώσεις τσούκαρ αφού θα κυνηγηθούν από τους λιγότερους και όχι από το σύνολο.
    (Δεν είμαι τοπικιστής γιατί και λόγω δουλειάς συναναστρέφομαι με κόσμο από όλη την Ελλάδα και λόγω συνθηκών κυνηγάω αν οι
    περιστάσει το φέρουν παντού)
    Π.χ. θέλω να κυνηγήσω στον Έβρο παπιά θα πληρώνω άδεια για το διάστημα που θέλω να κυνηγήσω εκεί.
    Θέλω να κυνηγήσω στην Φλώρινα ορτύκια θα βγάλω άδεια εκεί.
    Τώρα τις διαδικασίες την χρονική διάρκεια και το ποσό για την κάθε περιοχή
    άς κάνουν οι ομοσπονδίες και οι σύλογοι τισ μελέτες και τις προτάσεις τους να δούν τι μπορεί να γίνει.
    Αυτοι οι τύποι που έκλέγονται χωρίς αντίπαλο και έχουν τις καρέκλες έτοιμες πάντα ας κατσουν να
    δουν και μια άλλη οπτική του νέου τρόπου κυνηγιού πλέον και ας παρουν κάποιες αποφάασεις.
    Όχι μόνο χειραψίες και φωτογραφίες με τους εκάστοτε υπουργούς και βουλευτές για γλύψιμο μπας
    και παρουν κάποτε το χρίσμα και κατέβουν στις εκλογές!!!

    Η πρόταση σου ή παραπλήσια έχει γίνει αρκετές φορές στις Γενικές Συνελεύσεις της ΚΟΜΑΘ απο εκπροσώπους Κυνηγετικών Συλλόγων της περιφέρειας που δέχονται μεγάλη κυνηγετική πίεση, ενώ ο αριθμός των μελών τους είναι μικρός άρα και τα έσοδα για φιλοθηραματικές δράσεις περιορισμένα (γιαυτό και πολλοί σύλλογοι της περιφέρειας αναγκάζονται να έχουν μεγαλύτερη πρόσθετη εισφορά για τα μέλη τους, ώστε να μπορέσουν να ανταπεξέλθουν). Αλλά πάντα έπεφτε στο κενό και δεν λαμβάνονταν υπόψη και αυτό γιατί τα απαρχαιωμένα καταστατικά των ομοσπονδιών προβλέπουν ότι η πλειοψηφία στο Δ.Σ της κάθε ομοσπονδίας να είναι απο Συλλόγους της έδρας της ομοσπονδίας. Χαρακτηριστικό παράδειγμα στην Στ' ΚΟΜΑΘ με μέλη περίπου 60.000 κυνηγούς τα τέσσερα απο τα επτά μέλη του Δ.Σ είναι απο την πόλη της Θεσ/νίκης (στην παρούσα φάση και τα τέσσερα μέλη είναι απο τον Κ.Σ Αμπελοκήπων) η οποία εχει δύο συλλόγους με 5.000 περίπου μέλη ( Δηλαδή οι 55.000 κυνηγοί εκπροσωπούνται στο Δ.Σ της ομοσπονδίας απο τρία μέλη και οι 5000 απο τέσσερα). οπως καταλαβαίνεις δεν συμφέρει μια τέτοια πρόταση στους συλλόγους του κέντρου γιατί θα έχαναν ένα μεγάλο μέρος των εσόδων τους. Επίσης τα μέλη του Δ.Σ της ΚΣΕ είναι υποχρεωτικά όλα τους Συλλόγους της Αθήνας οπότε αν περνούσε μια τέτοια πρόταση θα είχαν πάρα πολύ μεγάλη απώλεια εσόδων τους.
    Με δεδομένη την σημερινή κατάσταση θα πρέπει να στηρίξουμε τους συλλόγους της περιφέρειας που συνήθως κυνηγάμε οι οποίοι παράγουν πραγματικό φιλοθηραματικό έργο.

    Επίσης για τους λεγόμενους "παρασυλλόγους" δεν είναι τίποτε άλλο παρά ενα εκδοτήριο αδειών με καμία φιλοθηραματική δράση γιυτό και οι φτηνότερες άδειες, απο τα χρήματα που πληρώνει κάποιος στον παρασύλλογο για έκδοση άδειας δεν πηγαίνει ούτε ένα € για θηροφύλαξη ή για οποιαδήποτε φιλοθηραματική δράση. Χαρακτηριστικό παράδειγμα: όταν κάποιος βγέζει άδεια σε αναγνωρισμένο Κ.Σ απο τα χρήματα που πληρώνει τα 40,10€ πηγαίνουν στην ΚΣΕ η οποία με αυτά καλύπτει όλα τα έξοδα της Ομοσπονδιακής Θηροφυλακής (μισθούς, βενζίνες, σέρβις των αυτοκινήτων κλπ). Αν κάποιος βγάλει άδεια σε παρασύλλογο τα αντίστοιχα 40,10€ πηγαίνουν στο Πράσινο ταμείο, με οτι αυτό συνεπάγεται.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    79
    theo64 στις #288454

    Να πώ και έγώ τον πόνο μου για την ρυθμιστική…
    Στον ΚΣ Λαγκαδά τους έπιασαν τα χουβαρδαλίκια και έβαλαν την
    περιφερειακή 135€ και την γενική 165€!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Έχει πολούς πλούσιους αγρότες η περιοχή βλέπεις και τους περισσεύουν πολλλλλλά!!!!!!!!!!!!!!
    Είναι πολύ σοβαρή η πιθανότητα να μην βγάλω αδεια φέτος και να κυνηγάω ελεύθερα!!!
    Άλλωστε έκτος την πρώτη μέρα που βλέπω καμιά θυροφυλακή τον υπόλλοιπο χρόνο δεν
    έχω συναντήση ποτέ!!!!!

    Δεν τους έπιασαν τα "χουβαρδιλίκια" όπως λες, αλλά έχει αποφασιστεί (όπως και κάθε χρόνο) στην ετήσια Γενική Συνέλευση της ΚΟΜΑΘ να επιβληθεί απο όλους τους κυνηγετικούς συλλόγους της Μακεδονίας και Θράκης πρόσθετη εισφορά τουλάχιστον 20€ η οποία θα διατεθεί αποκλειστικά για φιλοθηραματικούς σκοπούς. Για αυτό σε οποιο σύλλογο και αν ρωτήσεις που ανήκει στην ΚΟΜΑΘ οι τιμές είναι: τοπική 114€ , περιφερειακή 134€ και γενική 164€ (συν το κόστος της ασφάλειας των κυνηγών, συνήθως απο ένα έως δύο ευρώ).
    Βέβαια εδώ δημιουργείται το εξής πρόβλημα, σύλλογοι απο άλλες ομοσπονδίες δεν βάζουν πρόσθετη εισφορά με αποτέλεσμα να παρατηρούνται διαφορές στις τιμές για την έκδοση των αδειών μεταξύ των συλλόγων της Αθήνας κυρίως και της Μακεδονίας και Θράκης.
    Οι διαφορές σε σχέση με πέρυσι είναι: 4€ για την τοπική , 6€ για την περιφερειακή και 15€ για την γενική άδεια. Η αύξηση αυτή είναι καθαρά υπερ του Δημοσίου.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    79
    theo64 στις #167066

    Φίλε kapnas πολύ καλή δουλειά. Αλλά θέλω να σου επισημάνω ότι η λίστα πρέπει να είναι παλιά γιατί στην ΣΤ' ΚΟΜΑΘ έχουν γίνει τουλάχιστον πέντε έξι αλλαγές στους ομοσπονδιακούς θηροφύλακες τόσο σε ονόματα όσο σε θέσεις που υπηρετούν κάποιοι απο αυτούς.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    79
    theo64 στις #333765

    ΕΝΑΝ ΤΟ ΣΑΒΒΑΤΟ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΤΗΝ ΚΥΡΙΑΚΗ.ΦΕΤΟΣ ΠΕΤΑΕΙ Η ΟΜΑΔΑ.ΤΟ ΜΟΝΟ ΚΑΚΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΑΠΟ
    ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΧΤΥΠΗΣΑΜΕ ΗΤΑΝΕ ΘΥΛΗΚΟΙ.ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΤΥΧΑΙΝΕΙ ΣΕ ΕΜΑΣ ΜΟΝΟ.ΕΣΕΙΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΣΕ ΤΙ ΠΟΣΟΣΤΟ
    ΧΤΥΠΑΤΕ ΘΥΛΗΚΟΥΣ?

    Φίλε Κώστα μετά απο έκτακτη συνεδρίαση το Δ.Σ του Κυνηγετικού Συλλόγου όπου ανήκεις αποφάσισε να σου αφαιρέσει την άδεια κυνηγίου για το υπόλοιπο της κυνηγετικής περιόδου γιατί με τον ρυθμό που χτυπάς εφέτος τους λαγούς θα ξελαγιάσεις όλη την περιοχή, άσε που υπάρχουν και έντονα παράπονα (έχουν σκάσει απο την ζήλια τους) απο τους άλλους λαγάδες-μέλη του Συλλόγου.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    79
    theo64 στις #151476

    Διαβάζω για τις διάφορες τιμές που έχει ο κάθε Σύλλογος για την έκδοση αδειών. Θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι απο κάθε άδεια στις κυνηγετικές οργανώσεις πηγαίνουν 60€ (14,90€ τακτική εισφορά υπέρ Συλλόγου, 5€ τακτική εισφορά υπερ της ομοσπονδίας στην οποία ανήκει ο Κ.Σ και 40,10€ υπερ της Συνομοσπονδίας). απο εκει και πέρα η κάθε ομοσπονδία μετά απο απόφαση της Γ.Σ των μελών της επιβάλλει κάποια έκτακτη εισφορά (π.χ η ΣΤ ΚΟΜΑΘ 5€) επίσης ο κάθε Κ.Σ μετά απο απόφαση της Γ.Σ των μελών του επιβάλλει και αυτός κάποια έκτακτη εισφορά στα μέλη του και το ποσό απο την εισφορά αυτή διατίθεται αποκλειστικά για φιλοθηραματικούς σκοπούς ( σπορές, απελευθερώσεις θηραμάτων κ.λ.π.) Οι Σύλλογοι της Μακεδονίας και της Θράκης (που έχουν και την υψηλότερη τιμή στις άδειες) αποφάσισαν απο κοινου να βάλουν έκτακτη εισφορά 20€ έτσι οι τιμές έχουν ως εξής 110,02€ η τοπική άδεια, 128,02€ η περιφερειακή και 149,02€ η γενική , στις τιμές αυτές προστίθεται και το κόστος της ασφάλειας των κυνηγών και διαμορφώνεται η τελική τιμή. Τώρα οσον αφορά των Κ.Σ του Αιγάλεω που η τιμή της άδειας είναι πολύ χαμηλή προφανώς ο συγκεκριμένος Κ.Σ δεν είναι συνεργαζόμενος με το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης (κοινώς είναι παρασύλλογος) και δεν ανηκει στην ΚΣΕ.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    79
    theo64 στις #150703

    Φίλε μου καθόλου περίεργα δεν είναι τα πράγματα. Αυτή την εποχή τα περισσότερα ορτύκια έχουν βγάλει τις γέννες οπότε ανάλογα με τις καιρικές συνθήκες μετακινούνται τοπικά απο τα πεδινά στα ψηλότερα σε περιόδους καύσωνα και αντίστροφα όταν πέφτει η θερμοκρασία. Σου αναφέρω χαρακτηριστικό παράδειγμα. Την προηγούμενη εβδομάδα που λόγω βροχών είχε πέσει αρκετά η θερμοκρασία στον Αγιο Δημήτριο της Κοζάνης υπήρχαν αρκετά πουλιά ενώ στα οροπέδια του διπλανού Βερμίου ελάχιστα. Την Κυριακή και ενόψη της αύξησης της θερμοκρασίας (μίνι καύσωνας) στον Αγιο Δημήτριο τα πουλία ήταν ελάχιστα ενώ ψηλά στο βέρμιο γινόταν χαμός.[/size]

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 72 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων