Θα ηθελα να μου πει καποιος γνωστης του θεματος, την ουσιαστηκη διαφορα που υπαρχει αναμεσα στις θαλαμες 76 και 70mm, αν κυνηγαμε μονο με φυσιγγια 70mm απο 28 εως 42gr. Ρωταω διοτι με ενδιαφερει να κατανοησω τα βλητικα αποτελεσματα και το ποσοστο των ενδεχομενων απωλειων, ευχαριστω!
ΘΑΛΑΜΗ 76 vs 70mm
-
Η μόνη διαφορά μεταξύ της θαλάμης 76" με τη θαλάμη των 70" είναι το ότι η θαλάμη 76" παίρνει και magnoum φυσσίγια. Η θαλάμη 70" παίρνει μέχρι semi-magnoun (42gr). Εγώ ας πούμε που κυνηγάω μόνο πουλιά (όχι όμως πάπιες) δεν χρεισιμοποιώ ποτέ magnoum φυσσίγια. Ακόμα και για τις φάσσες τα 42gr είναι υπερβολικά. Διαφορά στις κατανομές δε νομίζω να υπάρχει και μάλιστα επειδή το λάκτισμα είναι ιδιαίτερα έντονο με τα magnoum η δεύτερη και η τρίτη τουφεκιά "φεύγουν" πολύ. magnoum χρησιμοποιούν μόνο κάποιοι γουρουνάδες και οι βαλτοκυνηγοι.
Για ρίξε μια ματιά κι εδώ… http://www.e-artemis.gr/forum/index.php?sh…sters&st=20
Κατά την άποψή μου δεν υπάρχουν διαφορές στην ποιότητα κατανομής ακόμη και όταν ένα φυσίγγιο 70 χιλ. βληθεί από θαλάμη 89 χιλ.
Όσον αφορά τις συγκριτικές δοκιμές (το ίδιο φυσίγγιο 70 χιλ. να βληθεί από θαλάμη 70 χιλ., 76 χιλ. και 89 χιλ από διαφορετικά όπλα) αυτό που παίζει πραγματικά ρόλο είναι οι κατασκευαστικές διαφορές μεταξύ των κανών.
Θα είχε όμως ενδιαφέρον ένα πείραμα. Ένα αποδεδειγμένης ποιότητας φυσίγγιο 70 xιλ. να βληθεί από θαλάμη 70 χιλ. και κατόπιν αφού επιμηκυνθεί η θαλάμη στα 76 χιλ. να δοκιμαστεί πάλι και έπειτα στα 89 χιλ. Έτσι κρατάμε σταθερές όλες τις άλλες παραμέτρους του όπλου εκτός από το μήκος της θαλάμης. Ίσως κάποιο σχετικό περιοδικό να το δοκιμάσει κάποτε.Διαβασα ολο το topic οπως επισης και αλλα σχετικα με θαλαμες, θεματα βλητικης κτλ. Στο συμπερασμα που εχω καταληξει μεχρι στιγμης ειναι οτι η 70αρα θαλαμη ειναι οπωσδηποτε καλυτερη απο την 76αρα για χρηση φυσιγγιων 70mm, αλλα κανεις δεν μπορει να προσδιορισει το % με ακριβεια. Βεβαιως δεν μπορει να ειναι τυχαιο οτι η AL391 Greystone εχει 70αρα θαλαμη με στενο αυλο, οπως επισης και οτι η Breda βγαζει τα μοντελα Chiron και Xanthos με 70αρες και 76αρες θαλαμες.
Μηπως ξερει καποιος να μου πει αν εισαγεται στην Ελλαδα η Breda Chiron;
Διαβασα ολο το topic οπως επισης και αλλα σχετικα με θαλαμες, θεματα βλητικης κτλ. Στο συμπερασμα που εχω καταληξει μεχρι στιγμης ειναι οτι η 70αρα θαλαμη ειναι οπωσδηποτε καλυτερη απο την 76αρα για χρηση φυσιγγιων 70mm, αλλα κανεις δεν μπορει να προσδιορισει το % με ακριβεια. Βεβαιως δεν μπορει να ειναι τυχαιο οτι η AL391 Greystone εχει 70αρα θαλαμη με στενο αυλο, οπως επισης και οτι η Breda βγαζει τα μοντελα Chiron και Xanthos με 70αρες και 76αρες θαλαμες.
Μηπως ξερει καποιος να μου πει αν εισαγεται στην Ελλαδα η Breda Chiron;
ΑΠ ΟΤΙ ΓΝΩΡΙΖΩ ΝΙΚΟΣ 77 Η BREDA CHIRON EΙΣΑΓΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΑΠΟ ΤΗΝ DORKAS ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΧΕΙ Ο ΚΑΛΚΑΝΤΖΑΚΟΣ!!ΕΝΑΣ ΦΙΛΟΣ ΠΕΡΥΣΙ ΠΗΡΕ ΤΗΝ XANTHOS ΚΑΙ ΜΕΧΡΙ ΣΤΙΓΜΗΣ ΕΧΕΙ ΜΕΙΝΕΙ ΠΟΛΥ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΜΕΝΟΣ,ΑΨΟΓΟ ΖΥΓΙΣΜΑ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΕΣ ΚΑΤΑΝΟΜΕΣ!!ΕΧΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΣΚΟΠΟ ΦΕΤΟΣ ΝΑ ΤΗΝ ΠΑΡΩ!!!
Τηλεφωνησα στην εταιρια για να μαθω τιμη και καποιες πληροφορειες για τα μοντελα Chiron (1500€) και Xanthos (1600€), οπως επισης για να ρωτησω αν τα οπλα υπαρχουν ετοιμοπαραδοτα με θαλαμες 70mm και σε περιπτωση αν μπορω να τα παραγκειλω. Απο οτι καταλαβα η απαντηση του κυριου στο τηλεφωνο ηταν οτι δεν βγαζει το εργοστασιο οπλα με 70αρες θαλαμες, αλλα επεμενα λεγοντας οτι τα εχω δει με τετοιες καννες στο επισημο σιτε της Breda και πηρα την απαντηση οτι στο προσκεκτους μπορει και να υπαρχουν αλλα στην πραγματικοτητα μπορει και να μην υπαρχουν…
Τα σχολια δικα σας…εγω μια φορα απο τη μερια μου πηρα τις πληροφορειες που ηθελα και καταλαβα οτι η εναλλακτικη λυση ειναι να αγορασω ενα τετοιο οπλο απο Ιταλια μοναχος μου, το κατα ποσο συμφερει ή οχι ειναι αλλη ιστορια.
Τηλεφωνησα στην εταιρια για να μαθω τιμη και καποιες πληροφορειες για τα μοντελα Chiron (1500€) και Xanthos (1600€), οπως επισης για να ρωτησω αν τα οπλα υπαρχουν ετοιμοπαραδοτα με θαλαμες 70mm και σε περιπτωση αν μπορω να τα παραγκειλω. Απο οτι καταλαβα η απαντηση του κυριου στο τηλεφωνο ηταν οτι δεν βγαζει το εργοστασιο οπλα με 70αρες θαλαμες, αλλα επεμενα λεγοντας οτι τα εχω δει με τετοιες καννες στο επισημο σιτε της Breda και πηρα την απαντηση οτι στο προσκεκτους μπορει και να υπαρχουν αλλα στην πραγματικοτητα μπορει και να μην υπαρχουν…
Τα σχολια δικα σας…εγω μια φορα απο τη μερια μου πηρα τις πληροφορειες που ηθελα και καταλαβα οτι η εναλλακτικη λυση ειναι να αγορασω ενα τετοιο οπλο απο Ιταλια μοναχος μου, το κατα ποσο συμφερει ή οχι ειναι αλλη ιστορια.
ΜΙΛΗΣΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΧΤΕΣ ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΥΠΟ.ΕΜΕΝΑ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΠΩΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΣΑΓΟΝΤΑΙ ΟΙ XANTHOS KAI CHIRON ΜΟΝΟ ΜΕ 76ΜΜ ΘΑΛΑΜΕΣ!!ΕΜΕΝΑ ΔΕ ΜΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΖΕΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ,ΘΑ ΤΗΝ ΠΑΡΩ ΜΕ 76ΜΜ ΘΑΛΑΜΗ!!!ΟΠΩΣ ΕΙΠΑ ΣΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΜΗΝΥΜΑ Ο ΦΙΛΟΣ ΚΑΙ ΣΥΓΚΗΝΗΓΟΣ ΜΟΥ ΠΕΡΥΣΙ ΟΛΗ ΤΗ ΧΡΟΝΙΑ ΚΥΝΗΓΗΣΕ ΜΕ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΕΜΕΙΝΕ ΑΠΟΛΥΤΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΜΕΝΟΣ!!!ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΤΗΣ ΑΠΟΨΗΣ ΟΤΙ ΕΦΟΣΟΝ ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΚΥΝΗΓΑΕΙ MAGNUM ΦΥΣΙΓΓΙΑ ''ΟΠΩΣ ΕΓΩ'' ΚΑΛΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΜΕ 70ΜΜ ΘΑΛΑΜΗ ΑΛΛΑ ΕΦΟΣΟΝ ΔΕΝ ΕΙΣΑΓΕΤΑΙ ΕΤΣΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ??ΠΑΝΤΩΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΟΜΟΡΦΟ ΜΕ ΑΨΟΓΟ ΖΥΓΙΣΜΑ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΑ ΦΝΙΡΙΣΜΕΝΟ ΣΕ ΟΛΑ ΤΟΥ ΤΑ ΣΗΜΕΙΑ!!!ΟΠΟΙΟΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ ΓΙ ΑΥΤΟ,ΜΕ ΚΛΕΙΣΤΑ ΜΑΤΙΑ!!!
Λοιπον κατα τη προσωπικη μου αποψη δεν προκειτε να βγαλουμε ακρη με τους εισαγωγεις και τις θαλαμες, ειδηκοτερα που την σημερον ημερα κυριος λογο marketing και νοοτροπιας, αν δεν εχεις τουλαχιστον οπλο magnum, δεν σε υπολογιζει κανεις σαν κυνηγο. αλλα εχω την εντυπωση οτι δεν θα ηταν ιδιαιτερα δυσκολο να προσδιορισουμε εστω θεωρητικα την απωλεια πιεσης και το κατα ποσο στεκει ή οχι το σοκ τον σκαγιων την ωρα που συναντα τον κωνο προσαρμογης του αυλου.
Εστω λοιπον οτι η θαλαμη εχει σταθερες διαστασεις 20,30x70mm και 20,30x76mm, τοτε θα εχουμε: (20.3/2)²x3.14×70 = 22644,35mm³ και (20.3/2)²x3.14×76 = 24585,29mm³ με ογκομετρικη διαφορα (20.3/2)²x3.14×6 = 1940,95mm³ και 7,89% χωρις να υπολογιζουμε το ελαχιστο παχος και ογκο που καταλαμβανει ο καλυκας
Εστω οτι ο συγκεντρωτηρας εχει υψος μαζι με το αμορτισερ 25mm και 25-6=19mm, τοτε απλα γνωριζουμε οτι την ωρα που τα σκαγια θα συναντουν την αρχη του κωνου προσαρμογης θα υπαρχει ακομα μεσα στον καλυκα 19mm συγκεντρωτηρα αρα κατα τη γνωμη μου δεν τιθεται τοσο πολυ θεμα σοκ λογο κενου ή ευθηγραμμισης, αλλα να γινει κατανοητο τι θα γινει με τα σκαγια που πιθανος να εξεχουν απο το κελυφος του συγκεντρωτηρα.
Εστω λοιπον οτι εχουμε standard αυλο με 18,50mm και 66cm καννη και δεν υπολογιζουμε τον κωνο προσαρμογης και το τσοκ, τοτε θα εχουμε (18,50/2)²x3.14x(660-70) = 158513,09mm³
Τωρα αν αφησουμε καποιες μικρολεπτομερειες, το θεμα ειναι να υπολογιστει η διαφορα αυτων τον επιπλεον 6mm στις Χ πιεσεις (πχ 500,750,1000 Atm). Κατα προσεγγιση και εφοσον δεν κανω λαθος, η διαφορα θα μπορουσε να ειναι περιπου 0,6-1,5% αλλα αυτο το γραφω με καθε επιφυλαξη διοτι μου λειπουν ακομη καποια στοιχεια.
Καλο θα ητανε αν υπαρχει καποιος που να μπορει επιβεβαιωσει ή καλυτερα να διορθωσει το ολο σκεπτικο, να το κανει ωστε να καταληξουμε σε ενα ποιο ασφαλες συμπερασμα
ΑνενεργόςΗμ. εγγραφής:
27/10/2008
Αρ. μηνυμάτων:
3347Να κάνω μια χαζή ερώτηση ; Γιατί δεν βγάζουν φυσίγγια 76mm με γομώσεις αντίστοιχες των 70mm; Δεν μπορεί να γίνει αν μακρύνει λίγο ο συγκεντρωτήρας ; Τότε δεν θα πήγαιναν περίπατο όλα αυτά περί σοκ της τουφεκιάς κτλ?
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ.
ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΔΙΧΑΖΟΝΤΑΙ ΣΥΝΕΠΩΣ, ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΑΡΑΘΕΣΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ. ΟΤΑΝ ΑΓΟΡΑΣΑ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΟΠΛΟ ΠΡΙΝ 14 ΧΡΟΝΙΑ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΕΠΕΜΕΝΑΝ ΝΑ ΠΑΡΩ ΤΟ ΟΠΛΟ ΜΕ ΘΑΛΑΜΗ 76 ΧΙΛ. ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΚΑΙ ΕΚΑΝΑ. ΕΚΤΟΤΕ, ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΤΕΙΝΟΥΝ ΠΡΟΣ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ.
ΚΑΙ ΘΕΤΩ ΕΝΑ ΑΠΛΟ ΕΡΩΤΗΜΑ: ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΘΑ ΒΡΕΘΕΙΤΕ ΣΕ ΚΥΝΗΓΙ ΥΔΡΟΒΙΩΝ Ή ΦΑΣΣΑΣ Ή ΛΑΓΟΥ Ή ΑΓΡΙΟΓΟΥΡΟΥΝΟΥ ΜΕ ΤΟΥΦΕΚΙΕΣ ΣΕ ΟΡΙΑΚΕΣ ΑΠΟΣΤΑΣΕΙΣ? ΘΑ ΜΕΙΝΕΤΕ ΝΑ ΤΑ ΒΛΕΠΕΤΕ Ή ΘΑ ΠΡΟΤΙΜΟΥΣΑΤΕ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΑ ΦΥΣΙΓΓΙΑ ΜΑΓΚΝΟΥΜ ΕΠΑΝΩ ΣΑΣ?
ΕΓΩ ΣΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΚΥΝΗΓΑΩ ΖΗΤΗΜΑ ΝΑ ΕΧΩ ΡΙΞΕΙ 1 ΚΟΥΤΙ ΜΑΓΚΝΟΥΜ ΦΥΣΙΓΓΙΑ. ΟΜΩΣ, ΤΑ ΛΙΓΑ ΠΟΥΛΙΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΠΑΡΕΙ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΑΠΟΣΤΑΣΕΙΣ ΜΕ ΕΧΟΥΝ ΑΦΗΣΕΙ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΜΕΝΟ.
ΗΘΙΚΟ ΔΙΔΑΓΜΑ (ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ): ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΙ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΚΑΙ ΑΣ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΣΠΑΝΙΑ ΠΑΡΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΤΟ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙΣ, ΤΟΝ Π_ _ _ _ Ο.
ΚΑΙ ΜΗΝ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΟΤΙ ΕΛΑ ΜΩΡΕ, ΕΓΩ ΤΣΙΧΛΕΣ ΚΥΝΗΓΑΩ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΤΡΙΓΩΝΙ ΣΤΟ ΑΝΟΙΓΜΑ ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΤΣΙ ΞΕΚΙΝΗΣΑ ΟΜΩΣ, ΜΕ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ, ΚΑΙ ΟΙ ΠΑΡΕΕΣ ΔΙΕΥΡΙΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΤΑ ΘΗΡΑΜΑΤΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΤΡΟΠΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΤΑ ΚΥΝΗΓΗΣΟΥΜΕ ΑΥΞΑΝΟΝΤΑΙ. ΑΛΛΙΩΣ ΘΑ ΜΕΝΑΜΕ ΣΤΑΣΙΜΟΙ.
ΣΕ ΚΥΝΗΓΙ ΦΑΣΣΑΣ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΤΥΧΕΙ ΝΑ ΠΕΡΝΑΝΕ ΤΑ ΠΟΥΛΙΑ ΜΑΚΡΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΛΙΓΟΙ ΝΑ ΡΙΧΝΟΥΝ ΜΑΓΚΝΟΥΜ ΦΥΣΣΙΓΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΝΑ ΒΡΙΖΟΥΝ ΕΙΤΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΤΕΤΟΙΑ ΦΥΣΙΓΓΙΑ ΕΙΤΕ ΓΙΑΤΙ ΕΙΧΑΝ 70ΑΡΕΣ ΘΑΛΑΜΕΣ ΚΑΝΗΣ.
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: ΑΦΗΣΤΕ ΤΗΝ ΠΟΛΛΗ ΘΕΩΡΙΑ ΚΑΙ ΑΓΟΡΑΣΤΕ ΤΑ ΟΠΛΑ ΜΕ 76ΑΡΕΣ ΚΑΝΕΣ. ΔΗΛΑΔΗ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΒΓΑΖΟΥΝ ΦΥΣΙΓΓΙΑ ΜΑΓΚΝΟΥΜ ΑΣΧΕΤΟΙ ΕΙΝΑΙ??
εφοσον η 76 θαλαμη δεν προσθετει καποιο μειονεκτημα στο οπλο απο βλητικης αποψης ποιοσ ο λογος να αγορασω ενα οπλο με απλες θαλαμες?εγω το βλεπω περισσοτερο σαν ενα περιθωριο ασφαλειας εναντια στις πιεσεις.76 θαλαμη κ αστην να υπαρχει.αλλωστε ποτε δε ξερεις αν θα πας για παπακια.
Να κάνω μια χαζή ερώτηση ; Γιατί δεν βγάζουν φυσίγγια 76mm με γομώσεις αντίστοιχες των 70mm; Δεν μπορεί να γίνει αν μακρύνει λίγο ο συγκεντρωτήρας ; Τότε δεν θα πήγαιναν περίπατο όλα αυτά περί σοκ της τουφεκιάς κτλ?
Πιθανοτατα δεν εχει βγει κατι τετοιο για λογους κοστους, για την ωρα ισως θα μπορουσε να κατασκευαστει καποια ιδιογωμοση αν βρεθει ο καταλληλος συγκεντρωτηρας και αν καποιος καταφερνε να κανει εναν σωστο αυτοσχεδιο συνδιασμο υλικων…
Ετσι απο περιεργεια μετρησα σημερα ενα ριγμενο καλυκα Ν.7/28gr με μεταλλο 7,42-20,65mm και ειχε διαστασεις υψους περι τα 69mm με αποκλιση στο αστεροειδη κλεισιμο +/- 0,05mm, ο δε συγκεντρωτηρας ηταν περι τα 37mm υψος.
Στο σιτε της E.Gualandi δεν καταφερα να βρω καποιον αντιστοιχο συγκεντρωτηρα διοτι ο ποιο ψηλος ειναι περι τα 27mm…πολυ πιθανον να υπαρχει κατι αλλο που θα μπορουσε να βοηθησει τη κατασταση και να λυσει το προβλημα.
Φιλε CRAZYHUNTER αν δεν κανω λαθος και οι 70αρες θαλαμες δοκιμαζωνται στις 1370 πιεσεις
Πιθανοτατα δεν εχει βγει κατι τετοιο για λογους κοστους, για την ωρα ισως θα μπορουσε να κατασκευαστει καποια ιδιογωμοση αν βρεθει ο καταλληλος συγκεντρωτηρας και αν καποιος καταφερνε να κανει εναν σωστο αυτοσχεδιο συνδιασμο υλικων…
Ετσι απο περιεργεια μετρησα σημερα ενα ριγμενο καλυκα Ν.7/28gr με μεταλλο 7,42-20,65mm και ειχε διαστασεις υψους περι τα 69mm με αποκλιση στο αστεροειδη κλεισιμο +/- 0,05mm, ο δε συγκεντρωτηρας ηταν περι τα 37mm υψος.
Στο σιτε της E.Gualandi δεν καταφερα να βρω καποιον αντιστοιχο συγκεντρωτηρα διοτι ο ποιο ψηλος ειναι περι τα 27mm…πολυ πιθανον να υπαρχει κατι αλλο που θα μπορουσε να βοηθησει τη κατασταση και να λυσει το προβλημα.
[img]http://www.gualandi.it/ITA/img/BP_9_SuperG.jpg[/img]
Φιλε CRAZYHUNTER αν δεν κανω λαθος και οι 70αρες θαλαμες δοκιμαζωνται στις 1370 πιεσεις
παω πασο τοτε!εγω ειχα μεινει στο δικανο μου που ηταν στις 1200.
Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.