Ωραια, το κρατος εκτρεφει θηραματα με δικα του εξοδα και τα δεινει στους κυνηγους οι οποιοι ειναι πλεων οι υπευθηνοι για τα θηραματα. Οι κυνηγοι τα απελευθερωνουν. Μεχρι την επομενη φορα που οι κυνηγοι θα ξαναπαρουν θηραματα απο το κρατος, ποσα πουλια θα εχουν επιβιωσει; σχεδον κανενα… με ελαχιστες εξαιρεσεις. Αυτο εννοω δεν υπαρχει συνεχεια. Και γιατι δεν υπαρχει συνεχεια; Απο τους “εξυπνους” που θα μυριστουν κρεας, απο το νομιμο κυνηγι και απο τους αρπαγες. Με αλλα λογια το κρατος πληρωνει για να εχουν οι κυνηγοι να κυνηγησουν μια χρονια. Κανω καπου λαθος; Ενταξει δεν λεω, εχουν και καποιοι συλλογοι δικα τους εκτροφεια. Το θεμα ειναι ομως οτι αυτο που μας προσφερει το κρατος δεν το εκμεταλευομαστε. Υπαρχουν λυσεις για ολα, αλλα τι κανουμε; Τιποτα…. Εσεις, σαν συλλογος παντα, εφοσον εχετε απελευθερωσει τα θηραματα κανετε προσπαθειες να εγκατασταθουν τα πουλια εκει και να πολλαπλασιαστουν; Δηλαδη αν μια χρονια απελευθερωσετε φασιανους, θα παρετε μετρα για να τους προστατευσετε;
Ορτυκι αγριο Ιταλικο
-
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
13/10/2003
Αρ. μηνυμάτων:
785Εσεις, σαν συλλογος παντα, εφοσον εχετε απελευθερωσει τα θηραματα κανετε προσπαθειες να εγκατασταθουν τα πουλια εκει και να πολλαπλασιαστουν; Δηλαδη αν μια χρονια απελευθερωσετε φασιανους, θα παρετε μετρα για να τους προστατευσετε;
TORA HR8ES STA LOGIA MOU, POU SOU ELEGA PIO PANO KATI…..
TO MONO SIGOURO, EINAI POS DEN 8A GINOUN BORA TON ARPAGON (TOULAXISTON OSO PERNAEI APO TO XERI MAS).
TORA OSON AFORA THN EKMETALEYSH, TI 8A MPOROUSAME NA KANOUME? NA PROSPA8HSOUME NA PEISOUME TO KRATOS NA ALLAXEI TO EIDOS TON ORTYKION P.X. POU MEXRI STIGMHS GINETAI EKTROFHS? OUTE AYTO GINETAI PISTEYO.
PANTOS, EMEIS TOULAXISTON, BOH8AME OSO TO DYNATON PERISSOTERO. AN OMOS AYTO POU KANOUME GINOTAN KAI APO ALLOUS, SE DIABEBAIONO, POS 8A EIXAME ENAN “KYNHGETIKO PARADEISO”
FILIKA,
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
31/05/2003
Αρ. μηνυμάτων:
1117Θα ήθελα, κάπως εκτός θέματος, να σχολιάσω δύο φράσεις του φίλου Γιώργου (Μπρετον):
…το κρατος εκτρεφει θηραματα με δικα του εξοδα και τα δεινει στους κυνηγους… Με αλλα λογια το κρατος πληρωνει για να εχουν οι κυνηγοι να κυνηγησουν μια χρονια.
Το κράτος εισπράτει κάθε χρόνο ένα σεβαστό ποσοστό από τις άδειες θήρας. Τα χρήματα αυτά θα έπρεπε να πηγαίνουν εξ’ ολοκλήρου για την προστασία και την ανάπτυξη της άγριας πανίδας, για να αναπληρώνονται οι απώλειες που επιφέρει το κυνήγι στην άγρια πανίδα.
Δυστυχώς, εδώ και δεκαετίες, το κράτος διαθέτει αυτά τα χρήματα των κυνηγών σε αλλότριους σκοπούς και μάλιστα χωρίς να δίνει λογαριασμό σε κανέναν. Μόλις τα τελευταία χρόνια προσπάθησε να καλύψει την παρανομία του με κάποια νομοθετήματα…
Διαβάστε περισσότερα εδώ: http://tinyurl.com/299pen (Τα… μαμούθ και το Ταμείο Θήρας!!).
Το αρχικό link δουλεύει μόνο με copy-paste στον explorer:
http://www.orion.net.gr/index.php?m=3…c=art/index.htmΕπίσης να σημειώσω ότι η τακτική να αφήνεις θηράματα για να τα κυνηγήσεις τους επόμενους μήνες (ή μέρες) εφαρμόζεται σε μεγάλη κλίμακα στην Κύπρο όπου εκτρέφουν και απελευθερώνουν δεκάδες χιλιάδες πέρδικες τσούκαρ κάθε χρόνο. Η τακτική αυτή λέγεται “put and take”.
Το παρακάτω link είναι από τη σχετική παρουσίαση του κυνηγετικού μοντέλου της Κύπρου και έγινε σε εκδήλωση του Ωρίωνα στα πλαίσια της DIANA2003. Ο Ωρίων είχε προσκαλέσει για την εκδήλωση, έναν εκπρόσωπο του Ταμείου Θήρας της Κύπρου από την Πάφο.
http://www.orion.net.gr/art/2003/kypros/Στην ίδια εκδήλωση έγινε και η παρουσίαση του θηραματικού μοντέλου Κακοπλευρίου, της Ζ’ ΚΟΘ, εντελώς αντίθετο με τη λογική του put and take. Την παρουσίαση έκανε ο επιστημονικός συνεργάτης της Ζ’ ΚΟΘ και μέλος του Ωρίωνα, Γ.Χριστοδούλου, ο οποίος ήταν από τους πρωτεργάτες του Κακοπλευρίου:
http://www.orion.net.gr/art/2003/kakoplevri/Η σελίδα εκείνης της εκδήλωσης:
http://www.orion.net.gr/index.php?m=2…03/diana03b.htm
(copy-paste στον explorer ή πατήστε εδώ: http://tinyurl.com/yoeyoz)
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
26/11/2003
Αρ. μηνυμάτων:
5753Να συμπληρώσω τον πάντα ενημερωμένο φίλο Ν. Παπαϊωάννου, ότι η τακτική put & take, βρίσκει κατά κόρον εφαρμογή στις διάφορες ρεζέρβες.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα άθλιας εφαρμογής της μεθόδου είναι κάποιες Ελληνικές κρατικές ρεζέρβες, όπου λίγο πριν ξεκινήσει το “κυνήγι” (το ίδιο πρωινό μερικές φορές) στην κυριολεξία “αμολάνε” φασιανούς πιο ήμερους από κοτόπουλα!!!!!
Αυτά σε συνάρτηση με τα όσα έχουν αναφερθεί εδώ σχετικά με την “εγκατάσταση” θηραμάτων……
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
21/07/2003
Αρ. μηνυμάτων:
1543Δεν μπορω να καταλαβω ενα συναδελφοι!
Καλα ολα τα λεφτα που μαζευει το εκαστοτε κρατος απο την εισφορα μας κτλ μα ειναι τοσο δυσκολο πια εν ετος 2007 να μπορεσουν να οργανωθουν λιγακι…κ καλα η κοροιδια που πανε τα λεφτα μας,δεν μπορουν να παρουν καποιες σωστες αποφασεις κ να φροντισουν για το ενδημικο θηραμα?τοσο δυσκολο ειναι πια,μα που θα παει αλλο αυτο?
Συμφωνω απολυτα με ολους σας αλλα εαν υπηρχε οργανωση καλυτερη θα βοηθουσε την ελληνικη φυση.Δυστυχως ομως…
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
31/05/2003
Αρ. μηνυμάτων:
1117Και όχι μόνο στις κρατικές ρεζέρβες Μάριε…
Και σε κάποιες ιδιωτικές, είναι σύνηθες φαινόμενο να αμολάνε τα πουλιά το πρωϊ λίγο πριν ξεκινήσει το κυνήγι. Μάλιστα, σε κάποια από αυτές, σε ρωτάνε πόσα πουλιά θέλεις να αμολήσουν!! Και βέβαια πληρώνεις όσα πουλιά αμόλησαν και όχι όσα πουλιά βρήκες και χτύπησες…
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
21/07/2003
Αρ. μηνυμάτων:
1543Πεστα Νικο γιατι ειναι η πικρη αληθεια αυτη!
θα μπορουσαν πολλα να κανουν εαν ηθελαν οι εκαστοτε κυβερνησεις με σοβαροτητα παντα κ εργα.Απο ελεγχο επιβλαβων εως αναπαραγωγη κ απελευθερωσεις.Τελικα ΟΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΟ ΚΑΠΟΙΩΝ ΚΥΝ.ΣΥΛΛΟΓΩΝ που πραγματικα αξιζουν συχγαρητηρια .
Παντως τα ιταλικα ορτυκια ειναι ομοια των αγριων με πολυ καλο κ δυνατο πεταγμα κ πιστευω οτι κ σαν κυνηγι καλυτερα των κοινων,αφου θα χαριζουν εντονες στιγμες..Ισως να τα χρησιμοποιουν κ στις ρεζερβες.
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
13/10/2003
Αρ. μηνυμάτων:
785O FILOS NIKOS ME PROLABE STO 8EMA DIAXEIRISHS TON XRHMATON KAI EISPRAXHS TOUS APO TO KRATOS APO EMAS TOUS KYNHGOUS.
TORA OSN AFORA TA “AGRIA ITALIKA” 8A POS POS KAI AYTA KANONIKA 8A PREPEI NA APAGOREYONTAN (GIA APELEY8EROSH) H KALYTERA, OUTE AYTA ENDYKNEINTAI GIA TO SKOPO POU “8ELOUME” DIOTI KAI AYTA,YBRIDIA EINAI. DEN EINAI TO AGRIO EIDOS POU KYNHGAME STA PERASMATA.
FILIKA,
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
01/01/2007
Αρ. μηνυμάτων:
211Μπεκατσοφτερε εφοσον ο συλλογος σου βοηθαει οσο το δυνατον περισσοτερο σας αξιζουν συγχαρητηρια. Το προβλημα ειναι ομως αυτο που ειπες. Απο ποσους γινονται αυτα; Και δεν βρισκω τον λογο να μην προσπαθησουμε τουλαχιστον, εστω και αν ξερουμε οτι ειναι δυσκολο να αλλαξουμε καποια πραγματα απο την πλευρα του κρατους. Ειναι αδυνατον να πεισουμε το κρατος να μην ασχολειται με υβριδια;
Hunter γραψε λαθος στην προηγουμενη προταση μου. Το κρατος δεν εκτρεφει τα θηραματα με δικα του εξοδα αλλα με ενα μερος απο τα χρηματα των κυνηγων. Πολυ σωστα να διαμαρτυρομαστε για τα υπολοιπα χρηματα αλλα με αυτα που μας δεινουν τι κανουμε; Το κακοπλευρι ειναι μια απο τις εξαιρεσεις που ελεγα σε προηγουμενο μηνυμα και η αποδειξη οτι οι κυνηγετικες οργανωσεις ξερουν τον τροπο να βελτιωσουν τα πραγματα. Στο συνολο ομως ποσα τετοια παραδειγματα εχουμε; Τωρα τι σχεση εχει το μοντελο της Κυπρου με το κυνηγι στην Eλλαδα δεν καταλαβαινω. Τετοιο κυνηγι θελουμε; Να γινει η Ελλαδα μια απεραντη ρεζερβα;
Εγω νομιζω οτι ολες οι προσπαθειες μας θα πρεπει να επικεντρωθουν σε αυτο που ειπε και ο beretta, στο ενδημικο. Ο φασιανος μπορει να εγκατασταθει σε ολη την Ελλαδα και να ανεβασει τον αριθμο των ενδημικων μας στα 4 ειδη απο τα 3 που εχουμε τωρα. Αντι αυτου ομως εμεις απελευθερωνουμε ορτυκια… Ακομα ομως και εκει που απελευθερωνονται φασιανοι πχ το αποτελεσμα ειναι το ιδιο. Ανυπαρκτος ελεγχος αρπαγων, ανυπαρκτη φυλαξη με αποτελεσμα οσα πουλια δεν φανε οι αλεπουδες να τα φανε οι “εξυπνοι”.
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
21/07/2003
Αρ. μηνυμάτων:
1543Πολυ σωστα Γιωργο!Ακομα θα μπορουσαν να κανουν κατι για την πεδινη περδικα με συντονισμο κ σωστες απελευθερωσεις οπως κ για τον φασιανο,ωστε να μειωθει λιγο η πιεση στην μπεκατσα κ στην ορεινη περδικα.Παλι το ορτυκι ακομα κ με απελευθερωσεις βοηθαει στον σκοπο αυτο νομιζω.Ολοι συμφωνουμε σε ενα.Ειναι αδυνατον να μην υπαρχουν φασιανοι κολχικοι σε ολην την περιφερεια αφου ο τοπος μας στα περισσοτερα μερη προσφερεται για την επανενταξη τους.Απλα πραγματα ειναι αλλα μας τα κανουν πολυ δυσκολα!το γιατι δεν μπορω να καταλαβω??
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
01/01/2007
Αρ. μηνυμάτων:
211Και εγω αυτο δε μπορω να καταλαβω… Τα ορτυκια θα επρεπε να χρησιμοποιουνται μονο απο τις ρεζερβες – κρατικες ή μη. Για την πεδινη δεν ξερω πως εχουν τα πραγματα. Για τον φασιανο νομιζω οτι ειναι κριμα που δεν γινονται συντονισμενες προσπαθειες. Θα μπορουσαμε σε λιγα χρονια να τον κυνηγαμε σε ολη την Ελλαδα. Τρια ειναι τα προβληματα: αρπαγες, φυλαξη, βιοτοπος. Και στα τρια υπαρχουν λυσεις. Γιατι δεν γινεται τιποτα; Ενταξει, το κρατος αδιαφορει για το κυνηγι. Αυτο ας πουμε δεν μπορουμε να το αλλαξουμε. Οι οργανωσεις μας θα πρεπει να αναλαβουν να κανουν το κυνηγι οπως θελουμε. Και νομιζω οτι μπορουν να το κανουν, μονο αν γινει συλλογικη προσπαθεια και με συγκεκριμενο στοχο. Αν εκαναν ολοι οι συλλογοι μια προσπαθεια αντιστοιχη του Κακοπλευριου θα ειχαμε αυτο που ειπε ο μπεκατσοφτερος… κυνηγετικο παραδεισο!
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
31/05/2003
Αρ. μηνυμάτων:
1117Κάποιες απαντήσεις και σκέψεις σε σχέση με τα προηγούμενα και όχι μόνο.
Μπρετον: Τωρα τι σχεση εχει το μοντελο της Κυπρου με το κυνηγι στην Eλλαδα δεν καταλαβαινω. Τετοιο κυνηγι θελουμε; Να γινει η Ελλαδα μια απεραντη ρεζερβα;
Οχι Γιώργο, δεν θα θέλαμε τέτοιο κυνήγι στην Ελλάδα. Ακριβώς για να φανεί αυτή η διαφορά ο ΩΡΙΩΝ επεδίωξε και φιλοξένησε στην ίδια εκδήλωση, αυτές τις δύο σχεδόν αντίθετες πρακτικές: Το θηραματικό μοντέλο της Κύπρου και το πιλοτικό πρόγραμμα διαχείρισης του Κακοπλευρίου. Είναι προφανές ότι στην Ελλαδα, θα μπορούσε να έχει άριστη εφαρμογή ο τρόπος διαχείρισης του Κακοπλευρίου. Παρατηρήστε βέβαια, όσοι διαβάσατε τα σχετικά links που έδωσα σε προηγούμενο μήνυμα, ότι και στις δύο περιπτώσεις υπάρχουν κάποια κοινά σημεία:
– Βελτίωση ενδιαιτήματος (ποτίστρες, σπορές κλπ)
– Περιορισμός των αρπάγων (επιβλαβών)
– Ελεγχος και περιορισμός της λαθροθηρίας
Σε αυτά τα τρία σημεία βρίσκεται η λύση για τη θηραματική φτώχεια της πατρίδας μας, το έγραψες και εσύ Γιώργο στο επόμενο μήνυμά σου.Και βεβαίως να προσθέσουμε και την εγκατάσταση πληθυσμών φασιανού σε κατάλληλα μέρη, μια ενέργεια που θα ελαττώσει κάπως την πίεση στα υπόλοιπα θηράματα. Ο γνήσιος κολχικός φασιανός υπάρχει γηγενής σε 2-3 σημεία παγκοσμίως. Ενα από αυτά είναι το δέλτα του Νέστου όπου καταβάλλονται μεγάλες προσπάθειες από την ΚΟΜΑΘ για την διατήρησή του. Τα περισσότερα εκτροφεία, κρατικά και ιδιωτικά, διαθέτουν τον λεγόμενο κυνηγετικό φασιανό (με το λευκό περιλαίμιο) ο οποίος είναι πιό εύκολος στην εκτροφή του, καθώς και διάφορους άλλους τύπους φασιανών και υβριδίων.
Ως προς την πεδινή πέρδικα, τα πράγματα είναι πιό δύσκολα. Η σύγχρονη γεωργία με τις απέραντες μονοκαλλιέργειες, χωρίς φυσικούς φράκτες και με κατάχρηση φυτοφαρμάκων δεν είναι ο ιδανικός βιότοπος για την πεδινή πέρδικα. Αν προσθέσουμε και τους αυξημένους πληθυσμούς αρπάγων (φτερωτών, τετραπόδων και… διπόδων) το μέλλον της πεδινής πέρδικας είναι μάλλον δυσοίωνο. Βεβαίως δεν είναι και αδύνατο αλλά σίγουρα απαιτεί την συνεργασία των αγροτών (μέσω επιδοτήσεων και άλλων κινήτρων) για να γίνει το περιβάλλον του κάμπου πιό φιλικό για την πεδινή πέρδικα (και για το ορτύκι).
Πάντως, μην κατακρίνετε αμέσως το θηραματικό μοντέλο της Κύπρου. Οι συνθήκες της Κύπρου είναι διαφορετικές από την Ελλάδα. Καταρχήν οι κυνηγότοποι είναι λίγοι σε σχέση με το πλήθος των κυνηγών. Δεν είναι δυνατό να καλυφθεί η ζήτηση τόσων κυνηγών με πραγματικά άγριο θήραμα. Ας μην ξεχνάμε ότι, ακόμα και με ιδανικές συνθήκες τροφής και κάλυψης, υπάρχει ένα όριο ζωοχωρητικότητας σε κάθε βιότοπο. Τέλος, η Κύπρος έχει μικρότερη ποικιλία και πλήθος αποδημητικών πουλιών από την Ελλάδα οπότε αναγκαστικά το κύριο θήραμα είναι η εκτρεφόμενη πέρδικα. Νομίζω ότι έχουμε κάποιους φίλους, μέλη του φόρουμ, από την Κύπρο, οι οποίοι μπορούν να μας εξηγήσουν καλύτερα την κατάσταση.
Μιας που μιλήσαμε για Ελεγχόμενες Κυνηγετικές Περιοχές (ρεζέρβες), προσωπικά δεν θα έβλεπα με κακό μάτι τη δημιουργία 1-2 ρεζερβών στα βουνά τριγύρω από την Αθήνα όπου ούτως ή άλλως απαγορεύεται ήδη το κυνήγι και η εκπαίδευση των σκύλων (πλήν Σχιστού). Πολλοί κυνηγοί δεν έχουν τη δυνατότητα από πλευράς κόστους ή χρόνου ή κουράγιου να κυνηγήσουν πέρδικες στις κορυφογραμμές της Πίνδου ή στα καυτά κυκλαδίτικα πετροβούνια. Ολοι αυτοί θα έβρισκαν διέξοδο σε μια κοντινή ρεζέρβα μειώνοντας παράλληλα και την πίεση στο πραγματικά άγριο και πολύτιμο ενδημικό θήραμα. Να ξεκαθαρίσω ότι συμφωνώ με τη δημιουργία κάποιων ρεζερβών, κοντά στα αστικά κέντρα και ΜΟΝΟ σε περιοχές όπου ήδη απαγορεύεται το κυνήγι, ΟΧΙ σε ελεύθερους κυνηγότοπους.
Τέλος, θα ήθελα να σχολιάσω την εύλογη απορία πολλών φίλων, αφού τα πράγματα είναι τόσο απλά, γιατί η Ελλάδα δεν είναι κυνηγετικός παράδεισος; Εγώ δεν θα ρίξω την ευθύνη στους συλλόγους και στις οργανώσεις μας γιατί, ουσιαστικά, όλοι εμείς τους αποτελούμε και όλοι εμείς φέρουμε από ένα μικρό μερίδιο ευθύνης για την κατάσταση που βιώνουμε. Δυστυχώς, στους περισσότερους συλλόγους και οργανώσεις, υπάρχουν 1-2-3 άνθρωποι που πραγματικά προσπαθούν και μερικές εκατοντάδες ή χιλιάδες άλλοι που απλά αδιαφορούν και βρίζουν γιατί δεν γίνεται τίποτα… Υπάρχουν και κάποιοι λίγοι που όχι μόνο δεν συμμετέχουν αλλά απεναντίας σαμποτάρουν τις όποιες προσπάθειες εποφθαλμιώντας σε κάποιο αξίωμα σε κάποιο Διοικητικό Συμβούλιο. Γιατί δυστυχώς, μόνον ως αξιώματα βλέπουν τις θέσεις στα Διοικητικά Συμβούλια και όχι ως καθήκοντα και ευθύνες.
Οσοι βλέπουμε το αδιέξοδο, όσοι θεωρούμε ότι ο κυνηγετικός σύλλογός μας “δεν κάνει τίποτα”, ας βρεθούμε κοντά στον σύλλογο και ακόμα καλύτερα, ας επιδιώξουμε μια θέση στο επόμενο ΔΣ, ώστε να βοηθήσουμε ενεργά στην αλλαγή νοοτροπίας και στην παραγωγή έργου. Πόσοι από εμάς συμμετείχαμε στις φετεινές ΓΣ των συλλόγων μας; Εγώ, ντρέπομαι που το λέω, φέτος δεν έμαθα καν πότε και αν έγινε ΓΣ στον σύλλογό μου. Φταίει και ο σύλλογος που δεν ενημερώνει αλλά φταίω και εγώ που δεν έκανα ένα τηλεφώνημα για να μάθω…
Ξέφυγα αρκετά από το θέμα… πέρασε και η ώρα, οπότε σταματάω εδώ… καλημέρα σας!
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
01/01/2007
Αρ. μηνυμάτων:
211Έχουμε ξεφύγει τελείως από το αρχικό θέμα αλλά νομίζω ότι αξίζει να συνεχιστεί αυτή η συζήτηση. Αν κριθεί αναγκαίο από τους διαχειριστές ας μεταφέρουν τα μηνύματα σε νέο θέμα.
Hunter όπως είπες θα μπορούσε να έχει εφαρμογή και από άλλους συλλόγους ο τρόπος διαχείρισης του Κακοπλευριου. Γιατί δεν γίνονται λοιπόν ανάλογες προσπάθειες;
Θα μπορούσες να μας εξηγήσεις τι ακριβώς κάνει η ΚΟΜΑΘ για τους άγριους φασιανούς του Νέστου; Ποιος είναι ο στόχος της; Όλοι διαβάσαμε για την προσπάθεια που γίνεται από το δασαρχείο Καρπενησίου σχετικά με την εκτροφή ορεινής πέρδικας. Δεν θα μπορούσε να γίνει κάτι ανάλογο για τον φασιανό του Νέστου;
Δεν κατακρίνω το θηραματικό μοντέλο της Κύπρου γιατί δεν γνωρίζω πως έχουν τα πράγματα εκεί. Κατακρίνω όμως παρόμοιες, σε μικρότερο βαθμό ευτυχώς ελληνικές καταστάσεις.
Πολύ καλή η ιδέα σου για 1-2 ρεζέρβες κοντά στην Αθήνα. Τι ρεζέρβες όμως; Όχι να αμολάνε τα πουλιά 1 ώρα πριν κυνηγηθούν Θα μπορούσαν αυτές οι ρεζέρβες να λειτουργούν όσο διαρκεί το κυνήγι της πέρδικας, με τους ανάλογους περιορισμούς όσον αφορά την κάρπωση. Τον υπόλοιπο χρόνο (εκτός αναπαραγωγικής περιόδου βέβαια) μόνο εκπαιδευτικά. Έτσι και οι πληθυσμοί των πουλιών θα ήταν ελεγχόμενοι και θα έμπαιναν χρήματα στα ταμεία των υπεύθυνων συλλόγων, χρήματα τα οποία θα εκμεταλλεύονταν για τις ανάγκες της ρεζέρβας (φύλαξη, βελτίωση βιότοπου κλπ). Στο Σχιστό νομίζω, θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο.
Εγώ αντιθέτως φίλε Νίκο θα ρίξω όλη την ευθύνη στις οργανώσεις μας. Ούτε Εγώ έμαθα πότε έγινε συνέλευση στον σύλλογο μου αλλά εγώ δεν ντρέπομαι για αυτό. Πιστεύω ότι ο σύλλογος μου θα έπρεπε να με ενημερώσει για το πότε θα γίνει. Θα έπρεπε να ζητήσει την βοήθεια μου σε κάποια δραστηριότητα του. Δεν το έκανε όμως. Μέχρι πότε θα λέμε οτι για όλα φταίνε τα μέλη που δεν είναι κοντά στους συλλόγους τους; Αφού βλέπουμε οτι δεν γίνεται τίποτα έτσι δεν θα πρέπει να αλλάξει κάτι στην λειτουργία των συλλόγων; Δυστυχώς ο έλληνας αν δεν υποχρεωθεί για κάτι δεν το κάνει. Οι κυνηγοί λοιπόν θα πρέπει να υποχρεωθούν να κάνουν κάποια πράγματα. Είναι απλό: Για να εκδώσει ή να ανανεώσει κάποιος την άδεια του θα πρέπει να έχει πάρει μέρος στην συνέλευση και σε κάποια δραστηριότητα του συλλόγου του. Έτσι το σύστημα της ψηφοφορίας θα είναι αξιοκρατικό, αφού θα ψηφίζουν όλα τα μέλη, θα βγουν στην επιφάνεια και άλλα άτομα, εκτός από τα 2-3 που ανέφερες, με όρεξη για δουλειά και θα παράγεται μεγάλο έργο δεν θα παίρνουν μέρος σε μια βελτίωση ενός βιότοπου για παράδειγμα 10 άτομα άλλα 50 άτομα θα συμβάλλουν στην βελτίωση 5 βιοτόπων. Ο σύλλογος θα μπορούσε να βγάλει κάποιο πρόγραμμα εργασιών για το τρέχον έτος και να παίρνουν μέρος όλα τα μέλη υποχρεωτικά. Δηλαδή, θες να κυνηγήσεις κύριε; Θα βοηθήσεις να τοποθετήσουμε 3-4 ποτίστρες στο βουνό ή θα συμμετάσχεις σε καταπολέμηση αρπάγων ή…, ή . Νομίζω ότι μόνο έτσι θα γίνει κάτι καλό συνολικά.
Και κάτι ακόμα, θεωρώ αστείο να επιδιώξω μια θέση στο επόμενο ΔΣ του συλλόγου μου. Εκτός του οτι δεν θα με ψηφίσει κανείς, πιστεύω οτι σε αυτές τις θέσεις θα πρέπει να μπαίνουν άνθρωποι με ελεύθερο χρόνο και τις απαραίτητες γνώσεις. Εγώ δεν τα έχω αυτά τουλάχιστον τώρα, στο μέλλον ίσως.
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
31/05/2003
Αρ. μηνυμάτων:
1117Συνεχίζουμε εκτός θέματος αλλά είναι ενδιαφέρουσα η κουβέντα…
Γιώργο, πραγματικά δεν γνωρίζω γιατί δεν βρήκε μιμητές το επιτυχημένο πείραμα στο Κακοπλεύρι και γιατί δεν εφαρμόστηκε σε ευρύτατη κλίμακα σε όλη την Ελλάδα. Γίνονται βέβαια αρκετές βελτιώσεις ενδιαιτημάτων, η θηροφυλακή προσπαθεί αλλά δεν μπορώ να πώ ότι συστηματικά έχει φανεί κάποια αισθητή και μετρήσιμη διαφορά.
Σχετικά με τις δράσεις της ΚΟΜΑΘ για τον Κολχικό Φασιανό στο Νέστο:
Στην έκθεση DIANA 2004, ο Ωρίων κάλεσε την ΚΟΜΑΘ να μιλήσει για τον φασιανό. Ο τίτλος ήταν:
Διαχείριση του φασιανού Εφαρμογή διαχειριστικών σχεδίων στην Ελλάδα
Δυστυχώς δεν βρήκα το αρχείο από εκείνη την ομιλία. Εδώ είναι το σχετικό link από το site του Ωρίωνα: http://tinyurl.com/24lz9kΔιάφορα άρθρα και παρουσιάσεις από τις δράσεις της ΚΟΜΑΘ στο δέλτα του Νέστου έχουν καταγραφεί σε διάφορα τεύχη του ΠΑΝΘΗΡΑ, του ετήσιου βιβλίου που εκδίδει η ΚΟΜΑΘ σε 5.000 αντίτυπα και μοιράζει δωρεάν σε όλους τους σχετικούς με το κυνήγι φορείς και όχι μόνο. Και στο φετινό τεύχος που έλαβα μόλις χτές, υπάρχει ένα σχετικό άρθρο όπου αναφέρεται ότι ο πληθυσμός του γνήσιου κολχικού φασιανού έχει αυξηθεί και εκτιμάται πλέον σε 250-300 αναπαραγόμενα άτομα.
Τέλος υπάρχει ένα σχετικό αναλυτικό κείμενο στο site της ΚΟΜΑΘ: http://www.hunters.gr
Πηγαίνετε δεξιά, στην επιλογή Προγράμματα και μετά στη Διάσωση του Κολχικού Φασιανού.Αν θυμάμαι καλά, εκτροφή γνήσιου κολχικού φασιανού κάνουν ελάχιστα από τα κρατικά εκτροφεία, όπως εκείνο της Χρυσούπολης. Είχαν ακουστεί όμως κάποιες επιφυλάξεις για το πόσο γνήσια είναι αυτά πουλιά.
Ως προς τους κυνηγετικούς συλλόγους μας και το ποιός φταίει για την κατάστασή τους, συνεχίζω να έχω την ίδια άποψη. Ο Κυνηγετικός Σύλογος δεν είναι κάτι απόμακρο και άσχετο προς εμάς πράγμα. Είναι μια μεγάλη ομάδα ανθρώπων όπου όλοι έχουμε ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις. Ο καθένας μας φέρει το μερίδιο της ευθύνης του για την κατάσταση του συλλόγου. Εμείς που είμαστε οι πιό προνομιούχοι, πιό ενημερωμένοι, πιό ευαισθητοποιημένοι, έχουμε ακόμα μεγαλύτερο ποσοστό ευθύνης απέναντι στον σύλλογό μας.
Οι προτάσεις που γράφεις Γιώργο, δηλαδή να γίνουν προαπαιτούμενες κάποιες φιλοθηραματικές ενέργειες των κυνηγών για την έκδοση αδείας είναι πολύ καλές αλλά χρειάζονται οπωσδήποτε νομοθετική κατοχύρωση. Ηδη οι σύλλογοι κρέμονται από μια κλωστή ως προς τη βιωσιμότητά τους, δεν έχουν καμία δυνατότητα να πιέσουν τα μέλη τους. Μόνο μέσα από εκδηλώσεις κλπ μπορεί να καταφέρουν κάπως να φέρουν τους κυνηγούς κοντά τους, δίνοντάς τους και κάποια κίνητρα.
Ως προς την πρότασή μου, να επιδιώξουμε όλοι εμείς που είμαστε ευαισθητοποιημένοι και ενημερωμένοι να καταλάβουμε θέσεις στα ΔΣ των συλλόγων μας με σκοπό να βγούμε κάπως από το τέλμα: Προφανώς Γιώργο, αν δεν κάνεις έναν μικρό αγώνα μέσα από γνωστούς, κυνηγομάγαζα κλπ, μόνο την ψήφο σου θα δείς στις εκλογές του Συλλόγου (και άν…).
Το πρόβλημα του ελεύθερου χρόνου είναι βεβαίως υπαρκτό και ταλανίζει όλους όσους είμαστε σε παραγωγική ηλικία με οικογένεια, παιδιά, υποχρεώσεις κλπ. Αν παρατηρήσεις τί ώρες γράφω μηνύματα θα καταλάβεις…
Ομως, υπάρχουν 250 σύλλογοι επί 7 μέλη ΔΣ, μας κάνει 1.750 άτομα. Δυστυχώς δεν υπάρχουν στην Ελλάδα τόσα άτομα-κυνηγοί με ελεύθερο χρόνο και με γνώσεις όπως γράφεις.
Υπάρχουν όμως αρκετά άτομα που είναι ευαισθητοποιημένα σε θέματα κυνηγίου και περιβάλλοντος. Δεν διαθέτουν άφθονο ελεύθερο χρόνο και δεν έχουν φοβερές γνώσεις, έχουν όμως τη θέληση να μάθουν και κυρίως να προσφέρουν. Τέτοια άτομα χρειάζονται οι Σύλλογοί μας και τέτοια άτομα υπάρχουν αρκετά σε αυτό το φόρουμ!! Ας μην κρυβόμαστε λοιπόν πίσω από την έλλειψη χρόνου, άλλωστε χωρίς θυσίες δεν γίνεται τίποτα.
ΣυμμετέχωνΗμ. εγγραφής:
01/01/2007
Αρ. μηνυμάτων:
211Θυσίες σίγουρα χρειάζονται από όλους μας. Χρειάζονται όμως και αλλαγές στην λειτουργία των συλλόγων. Μόνο έτσι πιστεύω θα δούμε συνολικό αποτέλεσμα και όχι 1-2 παραδείγματα. Κάποια στιγμή ίσως επανέρθουμε στο θέμα και μακάρι να έχουμε να πούμε κάτι καλύτερο από τώρα.
Η συζήτηση ‘Μη ενεργά θέματα κυνηγίου’ δεν δέχεται νέα θέματα και απαντήσεις.