Ιχνηλατικες φυλες!!δεν κλαφουνανε στον ντορο;

φισικα και υπηρχαν "ουρανοκατεβατες φυλες". και αν θυμαμαι καλα ηταν 6. και κοντα σε αυτες τις 6 υπαρχουν και μερικες ακομα που προηρθαν αφενως απο τις 6 αρχικες αλλα αφετερου διατηρηθηκαν χιλιαδες χρονια ατοφιες πριν ο ξερολας ανθρωπος τις εξαφανισει. και λεω εξαφανισει, γιατι ειναι αλλο πραγμα να διασταυρωνεις πχ 2 φυλες για να παρεις μια 3η και ειναι αλλο πραγμα να διασταυρωνεις 2 φυλες, να περνεις μια 3η και τις 2 αρχικες να τις καταστρεφεις με τον εναν η τον αλλον τροπο και μετα να μενεις μονο με την 3η…

kryptia-e με το δικό μου σκεπτικό ουρανοκατέβατος είναι μόνο ο λύκος ο πρόγονός τους. Οτιδήποτε άλλο είναι προϊόν "καλλιέργειας" ανεξάρτητα πόσο αρχέγονο είναι. Ακόμα και σήμερα φτιάχνονται σκυλιά στα μέτρα κάποιων για να εξυπηρετούνται συγκεκριμενες ανάγκες, πόσο μάλλον εντός των φυλών.

Για να εξηγηθώ στα όσα ανέφερα προηγουμένως, χαρακτηριστικό παράδειγμα θεωρώ τα Κούρτσχααρ (αν και δεν ενήκουν στους Ιχνηλάτες) στα οποία ο Γερμανικός όμιλος μπορεί να σε κατευθύνει σε ανάλογες γραμμές αίματος κατά την αγορά ενός κουταβιού, με κριτήριο το θήραμα που έχεις σκοπό να κυνηγήσεις.

kryptia-e με το δικό μου σκεπτικό ουρανοκατέβατος είναι μόνο ο λύκος ο πρόγονός τους. Οτιδήποτε άλλο είναι προϊόν "καλλιέργειας" ανεξάρτητα πόσο αρχέγονο είναι. Ακόμα και σήμερα φτιάχνονται σκυλιά στα μέτρα κάποιων για να εξυπηρετούνται συγκεκριμενες ανάγκες, πόσο μάλλον εντός των φυλών.

Για να εξηγηθώ στα όσα ανέφερα προηγουμένως, χαρακτηριστικό παράδειγμα θεωρώ τα Κούρτσχααρ (αν και δεν ενήκουν στους Ιχνηλάτες) στα οποία ο Γερμανικός όμιλος μπορεί να σε κατευθύνει σε ανάλογες γραμμές αίματος κατά την αγορά ενός κουταβιού, με κριτήριο το θήραμα που έχεις σκοπό να κυνηγήσεις.

υπαρχει η θεωρια οτι ο σκυλος καταγεται απο τον λυκο. υπαρχει και μια αλλη θεωρεια συμφωνα με την οποια ο πρωτος λυκος και ο πρωτος σκυλος ηταν "ξαδερφια" και οχι το ιδιο ζωο!
εγω προσωπικα πιστευω την δευτερη περιπτωση. δεν μπορω να βρω καμια απολυτως λογικη στην θεωρεια που λεει οτι ξαφνικα πριν 15000 χρονια πηραμε εναν λυκο, τον εξημερωσαμε και σιγα σιγα τους απογονους του τους "καναμε" ενα νεο ζωο, τον σκυλο. η εξελιξη καταρχην δεν λειτουργει ετσι. κατα δευτερον, χρειαζονται εκατονταδες χιλιαδες χρονια (ισως παραπανω) για να αλλαξει κατι σε ενα ζωο. για να αλλαξει τοσο πολυ η εμφανιση του ουτε κατα διάνοια…
πως απο ενα συγκεκριμενο ζωο, με συγκεκριμενα χαρακτηριστικα, υψος, χρωμα, και ειδικα σκελετο, μπορεσαμε διασταυρωνοντας το με …τον εαυτο του(????) να παρουμε διαφορετικους απογονους?
δλδ εγω αν αυριο εξημερωσω πχ 2 λυκους και τους βαζω να γεννανε, καποια στιγμη θα γενησουν μπρακ? δεν νομιζω…

ο σκυλος προερχεται απο τον σκυλο. οχι απο τον λυκο. γιαυτο και εχει διαφορετικο σκελετο. απλα, απο τις αρχικες 6(ισως και λιγοτερες) "φυλες" σκυλων, διασταυρωνοντας τες μεταξυ τους, μπορεσαμε και πηραμε τις σημερινες (260?) φυλες σκυλων. και φυσικα ορισμενες απο αυτες τις πηραμε, με διασταυρωσεις εργαστηριακες. και επισης λεγεται οτι σε καποιες απο τις παλιες, πιθανον να ειχε επιτευχθει ο "υβριδισμος " σκυλου και αλεπους… η σκυλου και λυκου κτλ…
σιγουρα παντως απο 2 λυκους δεν μπορουμε να παρουμε ενα σκυλο.
για τις γραμμες αιματος που λες, προφανως ενοεις οτι με την βοηθεια εμπειρων κυνοτροφων, μεσα σε μια φυλη μπορει μια γραμμη αιματος να εχει "εξειδικευτει" σε κυνηγι αγριοχοιρου πχ και μια αλλη σε κυνηγι λαγου. ναι αυτο μπορει να γινει και μαλιστα χωρις καν να γινει μιγαδισμος. γινεται καθαρα με επιλεκτικη εκτροφη. κατι αναλογο ειπε και ο κυριος Γιαννης. και αυτο ειναι λογικο να συμβαινει , εφοσον οι γραμμες αυτες μεταξυ τους δεν παρεκλινουν τοσο πολυ που πλεον να θεωρουνται 2 φιαφορετικες φυλες ετσι?
τωρα για τα κουρτσχααρ συγκεκριμενα, πρεπει να παραδεχτω οτι αυτο που λες δεν το ξερω. αυτο που ξερω ειναι οτι οι γερμανοι θελουν το κουρτσχααρ να "ασχολειται" εξισου με ολα τα θηραματα τα οποια μπορει απο την φυση του να κυνηγησει. το αν καποιος θελει να επικεντρωσει την εκπαιδευση του κουρτσχααρ του σε ενα συγκεκριμενο θηραμα περισσοτερο, ειναι θεμα εκπαιδευσης του!! αλλα δεν εχω ακουσει για κουρτσχααρ που εχουν εφεση στο γουρουβι π.χ η στην μπεκατσα. οπως σου ειπα, αυτο που ξερω ειναι οτι θελουν να κυνηγανε εξισου ολα τα πιθανα θηραματα. και μαλιστα στους αγωνες που διοργανωνουν, τα εκπαιδευουν με τετοιο τροπο (και το απαιτουν αυτο), ωστε αν μεσα στον αγωνα το θηραμα που πρεπει να βρουν ειναι πχ η μπεκατσα και το σκυλι παει και φερμαρει λαγο, εχει πεναλντυ!!
ο κυριος γιαννης μπορει σιγουρα να μας κατατοπισει περισσοτερο γιαυτο που λεω
δεν θυμαμαι αν ο συγκεκριμενος αγωνας ειναι το "τεστ kleeman" η καποιος αλλος με αλλο ονομα, το οποιο δεν θυμαμαι

συμφωνω 100% με οσα ειπες! αν καταντησουμε η καθε γραμμη αιματος να παιζει μεγαλυτερο ρολο απο την ιδια την φυλη, τοτε ουσιαστικα, δεν μιλαμε πλεον για μια ενοιαια φυλη. ναι να υπαρχουν γραμμες αιματος αλλα οχι με τοσο χαοδης διαφορες που εχουν μερικες σημερα. ειδικα οταν προερχονται απο μιγαδισμο, καλυμενο η μη…

αυτο που θελω να πω και να καταλαβετε ειναι οτι για να λεμε αυτο ειναι το προτυπο αυτης της φυλης θα πρεπει να εχουμε δει το τελειο της φυλης και μετα να το συγκρινουμε με το τελειο της αλλης φυλης για να δουμε πιο προτιμαμε!!!αντιθετα μερικοι βγαζουν το προτυπο της φυλης συμφωνα με το καθε κοπροσκυλο που εχουν δει και τις ελλειπεις γνωσεις τους!!!
τελος παρε ενα σκυλο απο την πιο αργη φυλη που σαν εξαιρεση να ειναι παρα πολυ γρηγορος και πηγαινε το σε αγωνες αυτο το σκυλι θα βγει πρωτο και θα βασιστει και η συνεχεια της φυλης!!!απλα καποιοι ψαγμενοι που ξερουν τι θελουν δεν θα ζευγαρωσουν με αυτο το σκυλο γιατι θελουν να μπορουν να τον πηγαινουν καβαλα και στα μερη που κυνηγανε ειναι αποδοτικοτερα τα αργα σκυλια!!!!ετσι μπορει να επιλεξουν αλλο σκυλο!!!πουθενα σε κανενα ομιλο δεν λεει με ποσα χιλιομετρα πρεπει να κινειται ο σκυλος!!!σου δινουν μονο χρονο που θα πρεπει να κανει το καθε σταδιο!!σιγουρα οσο πιο γρηγορα και καλυτερο!!!!γι αυτο και στις αγελες δινουν χαρακτηρισμο στο καθε σκυλο(μεγαλο κολπο) ο κεντρωος,ο περιφερειακος κ.τ.λ!!
επισης, εγω και τον πιο γρηγορο σκυλο να παρω μετα απο λιγο καιρο θα κοψει κατα πολυ,αλλιως δεν θα μπορει να βγαλει 9ωρο συνεχομενου κυνηγιου!!!αν δεν τον σταματησει το εδαφος πρωτα!!!

εγω σε συγκεκριμενη φυλη εχω δει δυο κυριες γραμμες αιματος,τα κοντα και χοντρα που ειναι αργα και τα ψηλα και λεπτα που ειναι γρηγορα,ολα ειναι μεσα στα ορια,αλλα οταν τα βλεπεις στο βουνο απορεις αν ειναι η ιδια φυλη!!!

και εσυ μου δινεις την ευκαιρια να πω κατι ακομα . αν κανω λαθος, παρακαλω καποιος γνωστης να με διορθωσει! αλλα θα πω τι ξερω και τι πιστευω…

ο Ε.Ι δεν ειχε και δεν εχει γραμμες αιματος. και για μενα, πολυ καλα κανει! και να εξηγησω και το γιατι.
1)ειναι μια φυλη ανωστη περα απο την Ελλαδα . (η φιλανδια ειναι εξαιρεση των τελευταιων ετων και δεν μας ενδιαφερει προς το παρον). αυτο σημαινει οτι ολοι οι Ε.Ι ανεκαθεν κυνηγουσαν σε εδαφη που μεταξυ τους ειναι παρομοια. τουλαχιστον σε σχεση με τις διαφορες πχ ελλαδας αγγλιας, οι διαφορες πελοπονησου μακεδονιας ειναι μηδαμινες…
2)οι ανθρωποι που παραδοσιακα κυνηγουσαν μαζι του, ειχαν το ιδιο στυλ και τα ιδια "θελω". ηταν ανθρωποι 99% βουνισιοι, που ειχαν μαθει να κυνηγανε με καρτερι.
3)δεν "επεσε" ΠΟΤΕ σε χερια επαγγελματιων εκτροφεων. και δεν μιλαω για σημερα, αλλα για πριν 50, 40 η 25 χρονια…γιατι αυτα που εμεις βλεπουμε σημερα, "σμηλευτικαν" απο παλια. αρα μας ενδιαφερει περισσοτερο το τοτε, παρα το "τωρα".

αυτοι οι 3 λογοι κατα την γνωμη μου, επιτρεψαν στον Ε.Ι να εχει ολα τα φοντα ωστε να ειναι μια ενοιαια και ομοιογενης φυλη, χωρις γραμμες αιματος με σημαντικες διαφορες μεταξυ τους.
βεβαια, αυτο σημερα δεν το βλεπουμε(ενοω την ομοιογενοια αυτη που περιγραφω), γιατι πολυ απλα τον μπασταρδεψαμε με αλλες φυλες. και ειδικα απο τελη του 70 εως και τωρα, η εστω εως και πριν 5-6 χρονια, τον μπασταρδεψαμε τοσο πολυ που τον γ…με!
και γιαυτον ακριβως τον λογο μπορουμε σημερα να δουμε "Ε.Ι" που μεταξυ τους δεν μοιαζουν… αλλα ΕΠΙΣΗΣ, μπορουμε ακομα να δουμε και καποιους που πραγματικα ειναι κοντα στα προτυπα του μπασουρακου και ειναι αξιοθαυμαστο οτι ΑΥΤΟΙ οι σκυλοι, ειτε βρισκονται στη μακεδονια ειτε στην κρητη ειτε στην θρακη, μετξυ τους μοιαζουν!! πχ εχουν μεγαλη καταδιωξη και γρηγορο κυκλικο "κοψιμο". αυτο σημαινει 2 πραγματα. 1)οτι παρα τις οσες επιμιξιες με αλλες φυλες, τα γονιδια του ακομα επιβιωνουν σε αρκετα ζωα και 2) οτι δεν υπηρξαν ποτε διαφορετικες γραμμες αιματος μεσα στον παλιο Ε.Ι γιατι πολυ απλα, εαν υπηρχαν, ολα αυτα τα καλα σκυλια σε τοσο διαφορετικα μερη, δεν θα ειχαν την ιδια ερευνα. αλλα την εχουν!

φιλε μου ο Ε.Ι δεν ειχε γραμμες αιματος γιατι ηταν στα χερια των κυνηγων και κανανε εντελως τυχαια ζευγαρωματα(το καλο με το καλο)!!δεν ειχε περασει απο επιλεκτικη εκτροφη και δεν ηταν στα χερια εκτροφεων που θα πρεπει να εχουν σκυλια για ολα τα γουστα και κυριως δεν υπηρχε σαν φυλη!!

αυτο ομως αλλαξε,τωρα βλεπεις γραμμη αιματος Νταβαρου,Γραμμου,Βλασακουδη,του ομιλου κ.τ.λ

και ομως παναγιωτη, δεν μιλουσα για καλυμενη μιγαδοποιηση , οπως πχ στον Ε.Ι και τις απατες που ορισμενοι κανουν! εγω μιλουσα για μιγαδοποιηση που ορισμενοι επαγγελματιες κανουν και παραδεχονται! και μαλιστα θεωρειται και θεμιτη…!!!
αυτο με τα σεττερ και τα επανιελ που σου ειπα, επαναλαμβανω ειναι υπαρκτο και ΟΧΙ κρυφο. και οπως ειπα, αν θυμαμαι καλα το κανουν 6 προς 1. το ιδιο ειχαν κανει και με ποιντερ, σε αλλες φυλες οταν ηθελαν να τους δωσουν πιο δυνατη μυτη.
αυτο για ορισμενους κυνοτροφους ειναι θεμιτο. για μενα οχι. οπως ξαναειπα, αν δεν σε ικανοποιει μια φυλη, παρατα την. μην προσπαθεις να την "βελτιωσεις" γιατι μπορει αυτο που εσυ θεωρεις βελτιωση εγω να το θεωρω καταστροφη!

εμενα πχ μπορει να μου αρεζε το σεττερ οπως ηταν, "αλογο". δλδ ψηλο και αρχοντικο. αν ηθελα κοντο σκυλι για να μπαινει στα πυκνα και καλα, θα επερνα επανιελ. γιατι πας και μου φτιαχνεις σεττερ μινιατουρα? με ρωτησες?
ειμαι ανθρωπος της παραδοσης και της συντηρισης. οταν δεν μαρεσει κατι, απλα το προσπερνω. δεν το αλοιωνω. ε ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ το κανουν. και απορω οι υπολοιποι γιατι το δεχονται?? εκει ειναι το θεμα

φιλε εμενα προσωπικα αυτο δεν με νοιαζει καθολου!!αν ηταν να μην γινεται τιποτα θα ειχαμε μεινει εδω και εκατονταδες χρονια σε 100 φυλες!!με το ιδιο σκεπτικο οποιου δεν του αρεσε το ενα θα πηγαινε σε αλλο!!!απο την στιγμη που μπασταρδευουν και το λενε και δεν καθονται να τα πουλανε σαν καθαροαιμα δεν υπαρχει προβλημα!!στην Ρωσσια προσφατα δημιουργηθηκε μια νεα φυλη την οποια την χρησιμοποιει η αστυνομια για ναρκωτικα και εκρηκτικα η οποια ειναι παρα πολυ καλυτερη απο οσες υπαρχουν,μαλιστα εχει και αιμα τσακαλιου μεσα!!!ειναι η εξελιξη και παντα θα υπαρχει ενα ςσυνδιασμος που μπορει να βγει καλυτερος απο αυτο που υπαρχει ηδη!!!!

Sory κι ολας αλλα σημβεναι τ ακριβος αντιθετο ,τα αμερικανικα με χαρακτιριστικο την ουρα καγκελο ορθια και ποιο αργα σκυλια ποιο πολυ για μπρακ μιαζουν παρα για ποιντερ ,σε σχεση με τα ιταλικα που ειναι ποιο γρηγορα και ποι ανηχτα σκυλια ,το ιδιο σημβενει και με τα σεττερ τους που κραταναι γραμες Λοελην οι αμερικανοι βαρια και αργα σκυλια .

Αμερικανικο παρατιρισαι την ουρα μονο για ποιντερ δεν μιαζει ,ποιντερ σημενει διχτης και στη φερμα ειναι σε ορθια θεση και σε απολιτη εφθια ουρα κορμος κεφαλι.

[url=”http://www.youtube.com/watch?v=2dgieSOOQKU&feature=related”]http://www.youtube.com/watch?v=2dgieSOOQKU…feature=related[/url]

Και εδω χαρακτιριστικη φερμα ποιντερ

[url=”http://www.youtube.com/watch?v=HpvdhPij4EI&feature=related”]http://www.youtube.com/watch?v=HpvdhPij4EI…feature=related[/url]

και εδω τα ιταλικα

[url=”http://www.youtube.com/watch?v=GUxtED05-VM&feature=related”]http://www.youtube.com/watch?v=GUxtED05-VM…feature=related[/url]

φιλε μου βαλε ενα δικο μας ποιντερ με ενα σπινγκερ και δες τις διαφορες και μετα βαλε διπλα στο δικο μας ενα αμερικανικο ποιντερ,θα ειναι οι διαφορες τεραστιες,οπως το ειπες,το ενα πολυ πιο μεγαλοσωμο(εξω απο τα δικα μας ορια) και βαρυ και το αλλο πολυ πιο μαζεμενο,μονο που τα αμερικανικα ειναι ακομα πιο ανοιχτα απο τα δικα μας,αφου εκει πρεπει να ερευνησουν ακομα πιο μεγαλες εκτασεις!! αν τα δεις στο κυνηγι ειναι με τελειως διαφορετικη φιλοσοφια!!!
δες ακομα και στα δικα μας κουρτσχααρ,οι διαφορες μεταξυ ενος πεδινου και ενος του βουνου!!!

αυτο που θελω να πω και να καταλαβετε ειναι οτι για να λεμε αυτο ειναι το προτυπο αυτης της φυλης θα πρεπει να εχουμε δει το τελειο της φυλης και μετα να το συγκρινουμε με το τελειο της αλλης φυλης για να δουμε πιο προτιμαμε!!!αντιθετα μερικοι βγαζουν το προτυπο της φυλης συμφωνα με το καθε κοπροσκυλο που εχουν δει και τις ελλειπεις γνωσεις τους!!! [color=”#FF0000″]το τελιο της φυλης δεν μπορει να το δει ο καθενας. ΑΝ δεχθουμε οτι υπαρχει το "τελειο".. το θεωρητικα καλο θα επρεπε να πεις….το προτυπο της φυλης δεν αναφερεται σε τελειοτητα. αναφερεται σε εναν αποδεκτο μεσο ορο. πχ σου λεει το ταδε σκυλι πρεπει να ειναι απο 50 ως 54 cm υψος. αρα το "τελειο" στην θεωρεια ειναι το 52..ο μεσος ορος δλδ. [/color]
τελος παρε ενα σκυλο απο την πιο αργη φυλη που σαν εξαιρεση να ειναι παρα πολυ γρηγορος και πηγαινε το σε αγωνες αυτο το σκυλι θα βγει πρωτο και θα βασιστει και η συνεχεια της φυλης!!! [color=”#FF0000″]ΑΝ η συνεχεια αυτης της φυλης, βασιστει σε ενα δειγμα της φυλης, το οποιο ουσιαστικα αποτελει εξαιρεση, τοτε στην πραγματικοτητα μιλαμε για διαφοροποιηση της φυλης. διαφοροποιηση που ισως αργοτερα φτασει στην εξαφανιση της! η συγκεκριμενη φυλη , ηταν αργη πχ αλλα μπορει αυτη ακριβως να ηταν η χαρη της!! αν ειναι ολες οι φυλες να ειναι γρηγορες, τοτε γιατι να υπαρχουν? ας υπαρχει μια για ολους!!![/color]απλα καποιοι ψαγμενοι που ξερουν τι θελουν δεν θα ζευγαρωσουν με αυτο το σκυλο γιατι θελουν να μπορουν να τον πηγαινουν καβαλα και στα μερη που κυνηγανε ειναι αποδοτικοτερα τα αργα σκυλια!!!![color=”#FF0000″] σωστο! αρα λοιπον λεω, αυτοι που θελουν πχ αργα σκυλια, ας παρουν σκυλια απο συγκεκριμενες φυλες. αυτο ειναι το σωστο καιο οχι να διαλεγουμε μια φυλη με βαση την ομορφια της πχ και μετα να προσπαθουμε μεσα σε αυτην να βρουμε αργο κουταβι (ενω η φυλη ειναι γρηγορη) γιατι δεν μας βολεβουν τα γρηγορα.. ΕΛΕΟΣ![/color]ετσι μπορει να επιλεξουν αλλο σκυλο!!!πουθενα σε κανενα ομιλο δεν λεει με ποσα χιλιομετρα πρεπει να κινειται ο σκυλος!!!σου δινουν μονο χρονο που θα πρεπει να κανει το καθε σταδιο!!σιγουρα οσο πιο γρηγορα και καλυτερο!!!!γι αυτο και στις αγελες δινουν χαρακτηρισμο στο καθε σκυλο(μεγαλο κολπο) ο κεντρωος,ο περιφερειακος κ.τ.λ!!
επισης, εγω και τον πιο γρηγορο σκυλο να παρω μετα απο λιγο καιρο θα κοψει κατα πολυ,αλλιως δεν θα μπορει να βγαλει 9ωρο συνεχομενου κυνηγιου!!!αν δεν τον σταματησει το εδαφος πρωτα!!!

εγω σε συγκεκριμενη φυλη εχω δει δυο κυριες γραμμες αιματος,τα κοντα και χοντρα που ειναι αργα και τα ψηλα και λεπτα που ειναι γρηγορα,ολα ειναι μεσα στα ορια,αλλα οταν τα βλεπεις στο βουνο απορεις αν ειναι η ιδια φυλη!!! [color=”#FF0000″]αν αυτα τα ορια στο μελλον, παψουν να ειναι διακριτα, μπορει αυτη η φυλη να "σπασει" σε 2 νεες. γιατι οταν 3 γραμμες αιματος καταληγουν να γινου τοσο πολυ διαφορετικες, στο τελος παυουν να αποτελουν μια φυλη ουσιαστικα! ακομα και αν αυτο εχει γινει ΧΩΡΙΣ μυγαδοποιηση. που αμφιβαλω αν μπορει να γινει σε τετοιο βαθμο χωρις μιγαδοποιηση αλλα τεσπα…[/color]

φιλε μου ο Ε.Ι δεν ειχε γραμμες αιματος γιατι ηταν στα χερια των κυνηγων και κανανε εντελως τυχαια ζευγαρωματα(το καλο με το καλο)!!δεν ειχε περασει απο επιλεκτικη εκτροφη και δεν ηταν στα χερια εκτροφεων που θα πρεπει να εχουν σκυλια για ολα τα γουστα και κυριως δεν υπηρχε σαν φυλη!! [color=”#FF0000″]απο μια αποψη ΕΥΤΥΧΩΣ που δεν ειχε περασει σε χερια εκτροφεων. για τον λογο ακριβως που ειπες.."σκυλια για ολα τα γουστα". μα δεν μπορει μια φυλη να ειναι για ολα τα γουστα. δεν μπορει να υπαρχει πχ Ε.Ι για κυνηγους που πανε καβαλα, για κυνηγους που πανε καρτερι, για κυνηγους που θελουν μεγαλη διωξη, για κυνηγους που δεν θελουν κτλ… ο σκυλος δεν προσαρμοζεται στον ανθρωπο. ο ανθρωπος προσαρμοζεται στον σκυλο ρε παναγιωτη! λες, θελω ΑΥΤΟ. και διαλεγεις μια φυλη που να στο προσφερει! δεν περνεις μια φυλη και προσπαθεις να την φερεις στα μετρα σου, δμιουργωντας μεσα σε αυτην, γραμμες αιματος τοσο διαφορετικες απο την αρχικη που ουσιαστικα ειναι εκτος φυλης!!! καπως ετσι μπασταρδευτικε ο Ε.Ι αρχικα. επερνε ο χ κυνηγος τον Ε.Ι και τον ζευγαρωνε με μπιγκλ για να τον κανει πιο φωνακλα.. αλλος τον ζευγαρωνε με τσομπανοσκυλο γιατι νομιζε οτι θα τον κανει πιο θαραλεο στα γουρουνια. αλλος με φερμας, για να τον βολευει στον καμπο! ε ΕΛΕΟΣ! το σκυλι κυνηγαει με συγκεκριμενο τροπο. οποιος θελει το περνει, οποιος δεν θελει, περνει αλλη φυλη! απλα ειναι α πραγματα. σαν τους φερματζηδες που εδερναν τα ποιντερ επειδη δεν ηταν κοντινα. ε ας επερναν επανιελ τι να κανουμε τωρα δλαδη να φτιαξουμε ποιντερ με γραμη αιματος κοντινη? πιος ο λογος? για να λεμε οτι εχουμε ενα ποιντερ μινιατουρα που μοιαζει με ποιντερ εμφανισιακα και κυνηγαει σαν επανιελ? μα ειναι ΕΠΑΝΙΕΛ ΔΕΝ ειναι ποιντερ!! [/color]

αυτο ομως αλλαξε,τωρα βλεπεις γραμμη αιματος Νταβαρου,Γραμμου,Βλασακουδη,του ομιλου κ.τ.λ [color=”#FF0000″]ΔΕΝ ΘΑ ΣΧΟΛΙΑΣΩ γιατι αν σχολιασω και πω αυτα που θελω θα εχουμε προβλημα. και δεν το λεω για τους συγκεκριμενους που ανεφερες. μιλαω γενικα… δεν υπαρχουν γραμμες αιματος στον Ε.Ι παναγιωτη. υπαρχουν υβριδισμοι. που εμφανισιακα δεν φαινονται σε εναν ασχετο. αλλα φαινονται ακομα και στον ασχετο, εργασιακα!!! σου ειχα πει πχ μια μερα αν θυμασαι, αν παρεις τα 20 καλυτερα μορφολογικα δειγματα Ε.Ι και τα περασεις απο αναγνωριση ΞΑΝΑ τηρωντας ομως αυστηρα τα προτυπα του μπασουρακου, δεν θα περασει την αναγνωριση ΚΑΝΕΝΑ!!! μιλαω για 3 χρονια πριν. σημερα μπορει καποια να περνανε. αν και δεν εχω μαθει κατι τετοιο…
πριν 3 -3μιση χρονια, υπηρχαν μονο 4 σκυλια στην Ελλαδα που να ειναι σε θεση να περασουν οριακα τα προτυπα του μπασουρακου. 1 περνουσε κανονικα και τα αλλα 3 χαριστικα. εγω ειχα το ενα απο τα 3. δεν το πηγα ποτε πουθενα. στο τελος το χαρισα, γιατι κυνηγετικα ηταν κατω του μετριου. μορφολογικα θα μπορουσε να ειχε βγει πρωτο. δεν με ενδιεφερε
αλλα θελω να σου πω, Ε.Ι δεν υπαρχει ακομα. οπως ειπε ο κυριος γιαννης, το μορφολογικο ξεσκαρταρισμα ειναι σε καλο δρομο. ΟΧΙ ομως σε αριστο. αν οι αναγνωρισεις γινοντουσαν οπως θα επρεπε, δλδ αυστηρα, εν θα ειχαμε σημερα πανω απο 2-3 Ε.Ι με χαρτια σε ολη τη χωρα!!! [/color]

φιλε εμενα προσωπικα αυτο δεν με νοιαζει καθολου!!αν ηταν να μην γινεται τιποτα θα ειχαμε μεινει εδω και εκατονταδες χρονια σε 100 φυλες!!με το ιδιο σκεπτικο οποιου δεν του αρεσε το ενα θα πηγαινε σε αλλο!!!απο την στιγμη που μπασταρδευουν και το λενε και δεν καθονται να τα πουλανε σαν καθαροαιμα δεν υπαρχει προβλημα!! [color=”#FF0000″]παλι δεν με καταλαβες παναγιωτη… καταρχην δεν ειπα πουθενα να ειχαμε μεινει σε 100 φυλες. ειπα και το ξαναλεω, οποιος θελει , ας φτιαξει νεα φυλη. μαγκια του. αλλα οχι καταστρεφοντας μια αλλη!!! προσεξε γιατι καταλαβαινω οτι δεν κατανοησες τελειως το τι ειπα. να το ξαναπω λοιπον… υπαρχουν εκτροφεις στην ιταλια που διασταυρωσαν σεττερ με επανιελ 1 προς 6. και το παραδεχτηκαν, γιατι ειναι μια.."αποδεκτη" πρακτικη κατα καιρους (αποδεκτη για καποιους οχι για μενα). τα σκυλια ομως πιυ προεκυψαν δεν ανηκουν σε μια νεα φυλη πχ στο "ιταλικο επανιοσετερ" πχ.. ανηκουν στο επανιελ! και εχουν χαρτια επανιελ… δλδ θεωρουνται καθαροαιμα, ασχετα αν καποιες γενιες πριν ειχαν μεσα τους οι προγονοι τους και λιγο αιμα απο σεττερ. ε για μενα αυτο το σκυλι ΔΕΝ ειναι καθαροαιμο με την καμια! και ας εχει χαρτια. ειναι υβριδιο. και ας λενε οι ιταλοι οτι θελουνε. οι σκοτσεζοι οταν δημιουργησαν το γκορντον σεττερ, δεν ειπαν σε κανεναν οτι ειναι διαφορετικη γραμη αιματος του ιρλανδικου σεττερ. γιατι θα ηταν ψευτες. ειπαν λοιπον, οτι δημιουργησαν μια ΝΕΑ φυλη! και καλα εκαναν και καλως το ειπαν[/color]
στην Ρωσσια προσφατα δημιουργηθηκε μια νεα φυλη την οποια την χρησιμοποιει η αστυνομια για ναρκωτικα και εκρηκτικα η οποια ειναι παρα πολυ καλυτερη απο οσες υπαρχουν,μαλιστα εχει και αιμα τσακαλιου μεσα!!!ειναι η εξελιξη και παντα θα υπαρχει ενα ςσυνδιασμος που μπορει να βγει καλυτερος απο αυτο που υπαρχει ηδη!!!![color=”#FF0000″]
αυτο ειναι νεα φυλη. και καλως δημιουργηθηκε. ειναι αλλη περιπτωση [/color]

φιλε μου βαλε ενα δικο μας ποιντερ με ενα σπινγκερ και δες τις διαφορες και μετα βαλε διπλα στο δικο μας ενα αμερικανικο ποιντερ,θα ειναι οι διαφορες τεραστιες,οπως το ειπες,το ενα πολυ πιο μεγαλοσωμο(εξω απο τα δικα μας ορια) και βαρυ και το αλλο πολυ πιο μαζεμενο,μονο που τα αμερικανικα ειναι ακομα πιο ανοιχτα απο τα δικα μας,αφου εκει πρεπει να ερευνησουν ακομα πιο μεγαλες εκτασεις!! αν τα δεις στο κυνηγι ειναι με τελειως διαφορετικη φιλοσοφια!!!
δες ακομα και στα δικα μας κουρτσχααρ,οι διαφορες μεταξυ ενος πεδινου και ενος του βουνου!!!

ναι γνωριζω για τα σεττερ! αλλα οπως σου ειπα, πολυ αμφιβαλω αν οι αμερικανοι το καταφεραν ολο αυτο, μονο με επιλεκτικη εκτροφη. αν ειναι ετσι πραγματι, τοτε μιλαμε οντως για αμερικανικη γραμμη αιματος. αν ομως επαιξε και υβριδισμος στη μεση…τοτε αισχος! δεν ειμαστε τιποτα κυνοτροφοι αλλα ρε φιλε μου , κοιταξε ορισμενα απο τα σεττερ που δειχνει στην πρωτη διευθυνση…δες τα κεφαλια τους…λες και ειναι υβριδιο ποιντερ με σεττερ…
τεσπα η ολη ιστορια αν την ψαξουμε πολυ, θα βρουμε οτι καπου μπαζει. και δεν μιλαω μονο για τους αμερικανους μιλαω γενικα

φιλε μου ετσι γινεται με τις περισοτεραις ρατσες ,ειχα παρει το πρωτο μου ΚΟΥΡΤΣΧΑΑΡ το 89 και οι δυο γωνοις τοτε απο γερμανια .σημερα εχω δυο το ενα Σερβικα αιματα και το αλλο Ιταλικα ,καμια σχεση ιδικα αυτο με τα Ιταλικα ποιο ελαφρη ποιο γρηγορο σε σχεση με το πρωτο που ηταν ποιο βαρι ποιο αργο αλλα ομολογο με ποιο δυνατη μυτη και με ποιο εντωνα χαρακτηριστηκα ΚΟΥΡΤΣΧΑΑΡ .Το ιδιο και με αλλα σκυλια που ειχα και επανιελ και σεττερ και ποιντερ και ιχνηλατες .Αλλα και με τα κρητηκα δεν ειχαν αρχησει τις αλχιμιες , με αποτελεσμα να αγωραζουν σκυλια και μονο για κυνηγι δεν εκανα ,τα διασταυρωνα με διαφωρα ιμιεμα λυκοσκιλα για να σηκωσουν τ αυτια .Εδω πηρε σε εκθεση βραβιο κρητηκος ιχνηλατης που ηταν κατι σε τσιρνεγγο με κουλουροτη ουρα .

Κωστα επειδη ξερεις τις αποψεις μου και εγω τις δικες σου δεν νομιζω να διαφωνουμε πουθενα!!απλα εγω κολλαω σε αλλο σημειο και εσυ σε αλλο!!!

ενα τρανταχτο αποτελεσμα επιλεκτικης εκτροφης, χωρις μιγαδοποιηση(ετσι λενε,δεν ημουν παρων) ειναι το μικρο μπλε της γασκωνης το οποιο δημιουργηθηκε απο το μεγαλο κρατωντας τα κοντοτερα κουταβια καθε φορα!!

αυτο που τελικα καταλαβαινω και βγαζω σαν συμπερασμα ειναι να προσεχουν απο που παιρνουν κουταβια,δηλαδη απο ποια γραμμη ειναι,ωστε να εχουν τα επιθυμητα αποτελεσματα πανω στο κυνηγι!!!!
επισης μεγαλη διαφορα στον τροπο κυνηγιου μεταξυ σκυλιων της ιδιας φυλης παιζει και το μυαλο που κουβαλανε!!!

εγω παντως για την ιστορια,οταν πρωτοξεκινησα δεν με ενδιεφερε απο ποια φυλη θα ειναι το σκυλι αλλα απο ποια φυλη θα μπορεσω να βρω καλα σκυλια που να βγαζουν λαγους!!!οταν πιστεψα οτι βρηκα, πηρα τηλεφωνο και ειπα στον εκτροφεα πως κυνηγαω εγω και πως θελω να ειναι τα σκυλια(εργασιακα)!!ετσι λοιπον οταν πηγα να τα παρω μου εβγαλε 2 τοκετοομαδες και μου ειπε να διαλεξω απο αυτα τα κουταβια παρολο που ειχε και αλλα!!!!τελικα το ενα βγηκε κατα 70% οπως το ηθελα(το χαρισα) και το αλλο κατα 99%!!ετσι απο εκει και περα κανω μια προσπαθεια να βρω σκυλια και να κυνηγανε οπως αυτο!!!απο αυτο βγηκε μια κορη ακομα πιο εξελιγμενη ετσι απο εδω και περα θα στηριχτω σε αυτο!!!στο τελος μπορει να εχω τζακ ρασελ που να ειναι σαν Ε.Ι θα δειξει!!!
εμενα δεν με νοιαζει να λεω στα καφενεια οτι εχω καθαροαιμα και να κανω γεννες,αλλα να εχω σκυλια που να κυνηγανε οπως θελω εγω!!
ειμαι κοντα στην νοοτροπια του Αραπη!!!αφου αν δεν μου βγαζανε το ιδιο καλα κουταβια,μπορει να μην εμενα στην καθαροαιμια!!

Θωμα,συγνωμη αλλα πιστευω οτι δεν εχει καμια σημασια!!!εξαλλου αν ειναι σωστα αυτα που λενε οι φιλοι εδω, δεν θα πρεπει να ειναι καθαροαιμα και 100%!!!
αλλα αν θες και ενοχλω μπορω να μην μιλαω!!!

Εαν στραβώνεις έτσι εύκολα τότε να μην μιλαώ εγω!!!!!!! δεν είδες τις φατσούλες δηλαδή τι άλλο να κάνω για να φανεί ότι πρόκειται για χαβαλέ και ερώτηση που δεν κρύβει σκοπιμότητες.

sorry, γραφω και στο skype ταυτοχρονα σε ενα κολλημενο και δεν εβαλα εγω την φατσουλα,το διορθωσα!!!δεν παρεξηγησα!!
παντως για τα σκυλια δεν λεω γιατι με κοροιδευουν!!ασε που υπαρχει και το ματι!!!