αχ ρε ατιμοι σκατε γαιδαρο ωρες ωρες…τελικα αυτο το φορουμ δεν θα αλλαξει ποτε!
ειχα πει απο το φθηνοπωρο οτι δεν θα ξανασυμμετεχω αλλα βγαινω απο τα ρουχα μου με αυτα που διαβαζω δηλαδη!:D
δεν ειναι τοσο οτι εκνευριστικα με καποιες αποψεις, οσο οτι ορισμενους τους εξηγεις κατι ξανα και ξανα και ξανα και κανουν πως δεν το αντιλαμβανονται. εκτος και αν πια ο γραπτος λογος μπερδευει τοσο πολυ που οντως δεν μπορουν να κατανησουν τι διαβαζουν…
συγκεκριμενα, ο φιλος ο μαρκος μιλουσε με εναν αλλον (τωρα δεν θυμαμαι το ονομα. ενας αεκτζης νομιζω) και επι 7-8 μυνηματα δεν μπορουσαν να συνενοηθουν στο τι ειναι νομιμο και τι ηθικο. τα πραγματα ειναι απλα. το ηθικο μπορει μεν να διαφερει απο το νομιμο αλλα το ηθικο παντα εξαρταται και απο το μερος-συνθηκες. δηλαδη, πραγματι, αν στις βαλκανικες χωρες επιτρεπονται πχ 5 ορτυκια ανα εξοδο και μονο στην βουλγαρια επιτρεπονται 50, αυτο ειναι μεν νομιμο αλλα ταυτοχρονα ειναι και πουστια-ανηθικο. ΟΜΩΣ, αν στην συγκεκριμενη χωρα αυτη (για διαφορους λογους) υπαρχει η πλυθησμιακη δυνατοτητα να επιτρεπονται τα 50 ορτυκια ΧΩΡΙΣ να βλαπτεται το ειδος συνολικα, τοτε ναι ειναι ΚΑΙ ηθικο εκτος απο νομιμο. θα μου πειτε, αυτοπου περιγραφω μπορει να εχει βαση μονο οταν μιλαμε για ενδυμικο θηραμα. σιγουρα ναι, αλλα θεωρω οτι και σε οισμενες περιπτωσεις αποδημιτικων μπορει να συμβει. περιπτωσεις οπου οι διαφορες πληθυσμων αναμεσα σε αποδημιτικα ανα χωρα δεν εμφανιζονται λογο κυνηγιου αλλα λογω γεωγραφικων και καιρικων συνθηκων και επισης, οταν μιλαμε για αποδημιτικο ειδος που ΔΕΝ κινδυνευει παγοσμιως.
παραδειγμα. αν υποθεσουμε οτι οι φασσες στα βαλκανια εχουν εναν σταθερο Χ αριθμο παραδοσιακα καθε χρονο. και ταυτοχρονα εχουν στην αγγλια αυτον τον αριθμο επι 10, τοτε θεωρω ηθικο και σωστο ο αγγλικος νομος να επιτρεπει πχ 50 πουλια καρπωση ενω στις βαλκανικες χωρες να επιτρεπουν οι εκει νομοι 5 πουλια πχ. ναι ειναι αποδημιτικο ειδος που ανηκει σε ολο τον πλανητη κτλ κτλ, αλλα ΠΡΟΦΑΝΩΣ στο συγκεκριμενο μερος, δλδ στην αγγλια ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΑ καθε χρονο υπαρχει σε ολυ μεγαλυτερα νουμερα. για καποιο λογο. οι εκει επιστημονες λοιπον δεν επιτρεπον τυχαια το νουμερο που επιτρεπουν. δεν ειναι ηλιθιοι. γνωριζουν οτι προκειται για αποδημιτικο ειδος και οτι επηρεαζουν εσι τον παγκοσμιο του πληθυσμο. για να το κανουν ομως, κατι θα ξερουν παραπανω…
τωρα βεβαια μιλαμε για σοβαρες ευρωπαικες χωρες. οχι για κατσαπλιαδες που προσπαθουν να φτιαξουν κρατικη οικονομικη πολιτικη με βαση τα πουλια και το τουριστικο κυνηγι.
και δεν θεωρω οτι χωρες οπως η ουγγαρια η η αυστρια δεν ειναι σοβαρες ευρωπαικες χωρες. αν μιλουσαμε για καμια αιγυπτο η κανενα πακισταν τοτε οκ. αλλα νομιζω οτι οσοι υπονοησατε την ουγγαρια για ασοβαρη χωρα με κερδοσκοπικη πολιτικη, την αδικειτε…
η διαφορες λοιπον του κυνηγου που παει στην ουγγαρια πχ και χτυπαει πχ 5 γουρουνια, με αυτον που κυνηγαει στην ελλαδα και χτυπαει ΠΑΡΑΝΟΜΑ 5 γουρουνια, ειναι κυριως 2.
1)αυτος που τα χτυπει στην ουγγαρια, τα χτυπαει εν γνωση του κρατους. το οποιο ξερει οτι αν χτυπηθουν τα επιτρεπομενα, ο ντοπιος πληθυσμος δεν θα παθει ζημια.
2)στο εξωτερικο εκτος απο μεγαλους πληθυσμους λογο κλιματοεδαφικων συνθηκων (και οχι μονο), εχουν και οργανωμενες απελευθερωσεις και φιλοθηραματικα εργα.
εκει αν χτυπησεις το νομιμο οριο (που δεν εχει βγει τυχαια) δεν κανεις ζημια. εδω αν το υπερβεις (μιας και κανατε λογο και συγκριση για τους λαθροθηρες τις ελλαδος) κανεις ζημια και μαλιστα μεγαλη.
καθως εδω δεν υπαρχει κρατος που να μεριμνησει για τους πληθυσμους των θηραματων.
τωρα οσοι κανετε πως δεν τα καταλαβαινετε ολα αυτα, μαλλον ζημια κανετε γιατιμας διαβαζει και ουδετερος κοσμος , που δεν ειναι φανατισμενος, δεν εχει συμφερον και κρινει μονο με την λογικη του…και μας κακοχρακτηριζει, οταν βλεπει οτι παμε να δικαιολογησουμε τα αδικαιολογητα.
παμε παρακατω,
μιλατε για ελευθερο κυνηγι. πραγματι, το ελευθερο κυνηγι εχει ενα πολυ μεγαλο αβανταζ. σου δινει την ικανοποιηση της τυχαιας συναντησης. δεν ξερεις δλδ αν θα συναντησεις κατι και τι θα ειναι αυτο. αυτο, γιαμενα τουλαχιστον ειναι οτι ωραιοτερο στο κυνηγι.
απο την αλλη ομως, για να μπορει το ελευθερο κυνηγι να διατηρει αυτη του την “μαγεια”, θα πρεπει να διατηρειται μια πραγματικοτητα. και η πραγματικοτητα αυτη ¨λεει”, οτι πρεπει να υπαρχει ενας μινιμουν αριθμος θηραματων τουλαχιστον, που να εξασφαλιζει την βιωσιμοτητα του κυνηγιου στην χωρα. με λιγα λογια, ναι μεν δεν θελουμε να μας “εγγυαται” κανεις οτι καθε μερα θα χτυπαμε 10 περδικες και 20 φασιανους. αλλα θελουμε τουλαχιστον να γνωριζουμε οτι στις πχ 5 εξοδους θα δουμε τουλαχιστον 2 περδικες. οτι υπαρχει κατι ρε αδερφε σε αυτη ην χωρα να κυνηγησεις. οτι δεν εχει γινει κρανιου τοπος…
και δυστυχως, επειδη το ελευθερο κυνηγι το αφησαμε επι δεκαετιες στην μοιρα του και δεν φροντισαμε να αντιλαμβανομαστε τις αλλαγες στο περιβαλλον στις συνθηκες στους αριθμους των κυνηγων κτλ κτλ, ΚΑΤΑΝΤΗΣΕ αντι για ελευθερο κυνηγι να μετατραπει σε μια ελευθερη παραισθηση, οπου ο καθε ενας θεωρητικα ειναι ελευθερος να κυνηγαει το..τιποτα. διοτι αν εξαιρεσεις τα γουρουνια και ισως και τοτς λαγους, τα υπολοιπα θηραματα της χωρας, ενδυμηκα και αποδημιτικα, πλησιαζουν στο τιποτα
αυτο ειναι καταντια
και για την καταντια αυτη δεν φταινε οι βουλγαροι, ουτε οι αυστριακοι ουτε οι αιγυπτιοι ουτε η κσε ουτε οι υπουργοι. φταινε και ολοι αυτοι αλλα κυριως φταιμε εμεις.
γιατι ? γιατι ενω ξερουμε οτι πληρωνουμε αδεια και για φιλοθηραματικα εργα, δεν γινεται ΚΑΝΕΝΑ και εμεις δεν κανουμε τιποτα για να διαμαρτυρηθουμε.
γιατι ενω ξερουμε οτι ορισμενες απο τις μειωσεις η απαγορευσεις δεν προερχονται απο αντικυνηγετικο μενος, αλλα απο πραγματικες αναγκες ορισμενων θηραματων, εμεις γκρινιαζουμε.
ναι φυσικα και θα γκρινιαξω οταν ετοιμαζονται να μου απαγορευσουν ενα ειδος που δεν κινδυνευει η ενα μερος χωρις λογο. αλλα οταν πανε να μου μειωσουν τον αριθμο καρπωσης απο 4 σε 2 πχ ενος ειδους που εχει πιεστει πολυ, τοτε γιατι να γκρινιαξω?
η ελλαδα δεν εχει μονιμη νομοθεσια για το κυνηγι. εχει ρυθμιστικη που βγαινει καθε χρονο. σε μια χωα που υπαρχει “ελευθερο” κυνηγι, η ετησια ρυθμιστικη ειναι απαραιτητη διοτι τα δεδομενα αλλαζουν καθε χρονο για ορισμενα θηραματα. αυτη ειναι η πραγματικοτητα τι να κανουμε τωρα δηλαδη?
ρωτησα περσυ αλλα απαντηση δεν πηρα απο κανεναν. μπορειτε να μου πειτε πως σε μια μαθηματικη εξισωση, μπορει και τα 2 νουμερα σε ενα πολλαπλασιασμο, να αυξανονται αλλα το αποτελεσμα να παραμενει ιδιο? γινεται αυτο?
οταν λοιπον οι κυνηγοι σε σχεση με ριν 20 χρονια εχουν διπλασιαστει πχ και τα θηραματα εχουν μειωθει στο μισο, τοτε δεν μπορεις να κυνηγας 3 μερες την βδομαδα. καλως η κακως, δεν βγαινουν τα νουμερα. αν θες σωνει και καλα να κυνηγας 3 φορες την εβδομαδα, τοτε για να βγουν τα νουμερα, πρεπει να υπαρξει ανθρωπινη παρεμβαση. και η παρεμβαση αυτη λογικα ειναι , απελευθερωσεις, απαγορευσεις κυηγιου σε μερικες εκτασεις, ενδυναμωση της θηροφυλακης κτλ…
εμεις, θελουμε και τιποτα να μην απαγορευτει, και περισσοτεροι να γινομαστε και τα επιτρεπομενα ορια καρπωσης να αυξησουμε και τις μερες και τους μηνες και στο τελος να υπαρχουν και περισσοτερα θηραματα στην ελλαδα απο οτι υπηρχαν το 1950.
ε δεν γινονται αυτα ρε παιδια
και γω ειμαι εναντιων των απαγορευσεων, εκτος αν ειναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ απαραιτητες, προσωρινα η μεσοπροθεσμα, για την ανακαμψη ενος ειδους.
πειτε μου κατι, γιατι πριν 60 χρονια στα μακεδονικα βουνα ειχε σχεδον παντου κοκκινο ελαφι και τωρα υπαρχει μονο στ συνορα της δραμας?
τα σκοτωσαν οι αιγυπτιοι κατα την μεταναστευση?
με τις καμπισιες τι γινεται? το εχω χιλιοαναφερει το θεμα. και μη μου πειτε για τα φυτοφαρμακα…γιατι τα μοναδικα μερη στην ελλαδα που υπαρχουν μεγαλοι αριθμοι καμπισιας δεν ειναι σε χωραφια πουδεν πεφτουν φαρμακα αλλα σε χωραφια που ραντιζονται ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ, αλλα επειδη ειναι διπλα σε μεγαλες πολεις, δεν πεφτουν κυνηγοι 😉
φασιανους γιατι δεν εχουμε? τους τρωνε οι κακες οι αλεπουδες ε? και παλια γιατι ειχαμε? μηπως τοτε οι αλεπες ηταν φυτοφαγες?
ξυπνηστε, αν δεν γινουμε ανθρωποι κυνηγι τελος. και οταν λεω τελος δεν ενοω θα κυνηγαμε μονο σε ρεζερες. ενοω τελος ΤΕΛΟΣ.
και μην ακουσω παλι την γνωστη καραμελα ¨οι πολλοι ειμαστε νομιμοι και ηθικοι και λαθροθηρες ειναι οι λιγοι” γιατι θα κοψω φλεβα… εδω ζουμε ολοι δεν ζει κανεις στην ιαπωνια. ουτε τυφλοι ειμαστε ουτε κουφοι ουτε θεοχαζοι…
οσο για το φορουμ, επειδη κοντεψατε να μαλωσετε για τον αν εχει λαθροθηρες…οχι μονο ΜΠΟΡΕΙ και να εχει, αλλα σιγουρα εχει. το φορουμ ειναι ελευθερο. ενοω, μπορει να γραφτει ο καθενας. και σιγουρα εχουν γραφτει και λαθροθηρες… και επειδη ειπε ενας φιλος οτι μιλαει 2μιση χρονια?…και δεν εχει αντιληφθει κατι?…τα παλαιοτερα μελη σιγουρα θα θυμουνται πολλα ξεκατινιασματα και εμμεσες παραδοχες λαθροθηριας, μικρης η μεγαλης, που μπορει να την ειχαν κανει μια φορα η κατ εξακολουθηση, πριν 3 χρονια η πριν 30…αρα μην στρουθοκαμηλιζουμε ΠΑΛΙ…
και τελος, θα μεινω στην απορια του μπιριγκογκου…που αναρωτιεται, στην νεα ζηλανδια δηλωνεις στο δασαρχειο που και τι θες να κυνηγησεις κτλ….εδω γιατι οχι?
μπιριγκογκε? ποσα χρονια μιλας εδω μεσα? ΝΤΕΝ ΚΑΤΑΛΑΜΠΑΙΝΕΙ ΕΣΥ ΟΤΙ ΕΝΤΩ ΜΑΟ ΜΑΟ? τον ελληνα αν του πεις “φιλε, εκει δεν μπορεις να κυνηγησεις χωρις την συναινεση του ιδιοκτητη της γης” τον πιανουν τα κομμουνιστικα του και αντιδραει. θεωρει οτι με 160 ευρω που πληρωνει στο κρατος (και οχι στον νομιμο ιδιοκτητη της συγκεκριμενης γης) μπορει να κανει οτι του γουσταρει. επισης θεωρει οτι μπορει οπως σωστα ειπες, εκει που περπαταει να κοβει και κανενα καρπουζι…αυτο δεν το θεωρει κλοπη. αλλα το να βαρεσει ο ντοπιος μια τσιχλα ειναι κλοπη γιατι σου λεει “το οτι ζουσε μεσα στο χωαφι σου δεν την κανει και ιδιοκτησια σου ρε ντοπιε”. ναι ΣΩΣΤΑ. δεν την κανει! αλλα ουτε δικη σου την κανει επειδ πληρωνεις 150 ευρω στο κρατος. γιατι η τσιχλα δεν ειναι ουτε δικη μου ουτε δικη σου ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ. η τσιχλα ειναι του εαυτου της αγαπητοι. και το κρατος, που σου δινει εσενα αδεια ΕΠΙ ΠΛΗΡΩΜΗΣ (αρα το ελευθερο κυνηγι δεν ειναι και τοσο ελευθερο οσο παπαγαλιζετε) να σκοτωσεις κατι που δεν του ανηκει, ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟ να χρησιμοποιησει τα λεφτα αυτα για να ΑΝΑΠΛΗΡΩΣΕΙ το ζωο αυτο που σου εδωσε την αδεια να αφαιρεσεις απο την φυση…
δεν το κανει ομως. σου παιρνει τα φραγκα, παιζοντας το νταβατζης στη δικη μου γη και με τα φραγκα αυτα χρηματοδοτει τις διαφορες μκο του κωλου για να κανουν και προπαγανδα εναντιον σου. γιατι?
γιατι το κρατος θελει να μαζεψει τα οπλα. (και τα αρκεβουζια). και οχι γιατι χεστικε για ορτυκια και τα τριγωνια οπως νομιζετε. αλλα γιατι θελει να εισπρατει τα χαρατσια του χωρις να ανησυχει
και επειδη δεν θελει να τα μαζεψει με τοετσι θελω, θα μας κανει να τα παραδωσουμε μονοι μας εντος ολιγου. απο την μια θα απαγορευσει διαφορα κυνηγια. απο την αλλη θ σου βαζει τεκμηριο τις σκυλοτροφες και τα διαφορα εξοδα των σκυλων…μετα θα σου οει “οποιος δεν ειναι ενεργος κυνηγος δεν δικαιουαι να κατεχει αρκεβουζιο”. υστερα σε οσους θα μεινουν θα βαλει και κανενα τελος εκτακτο για καθε αρκεβουζιο…και τελικα τι θα γινει? οι 230000 θα γινουν 2 χιλιαδες…ε τους 2 χιλιαδες τους εχει χεσμενους. αστους να υπαρχουν θα σου πει.
καταλαβατε?δεν ειναι τα ορτυκια το θεμα. το ξερουν οτι δεν φταιει η ελλαδα για τις τυχον μειωσεις στν παγκοσμιο πληθυσμο ορτυκιου… απλα κανουν την κοροιδα γιατι τους βολευει η συγκυρια στους σκοπους τους