Γνώμη για καραμπίνα Hatsan

Ακης wrote:

Θα δώ και την Mossberg 590 που κοστίζει ενα κατοστάρικο παραπάνω και βλέπουμε.

Επειδή έχω 590 , είναι δεσμευτική η κάννη κύλινδρος και το ότι είναι κοντόκαννη.

Σε επαναληπτική Mossberg , θα σου πρότεινα να δεις αυτή, που έχει τσοκάκια και εργοστασιακό porting:

http://www.kirgias.gr/default.asp?page=detailview&CID=2&MID=6&langid=316&PID=406

ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΦΘΗΝΟΤΕΡΗ !

sot wrote:

mark cal20 wrote:
την super nova την εχω ριξει αρκετες φορες.. σε χρηση σκοπευτικων μονοβολων.. την εχει φιλος που ριχνει τουλαχιστον 30-50 φυσιγγια καθε,, μα καθε σαββατοκυργικο 2 χρονια τωρα. εντιπωση μου εχει κανει η ευκολiα οπλισης της !!! τα σκοπευτικα που εχει απο την μαμα τα βρισκω μετρια εως παρα πολυ μετρια,,, αλλα επιδεχετε βελτιωση και μπορει να δεχθει μακραν καλητερα για αυτη την σκοπευτικη χρηση. το βαρος ελαφρυ. υποκειμενικο θεμα.. αλλα θα την προτιμουσα βαρητερη για χρηση tactical σκοποβολης η long range. η καννη της ειναι αρκετα καλλη στο βλητικο αποτελεσμα..αλλα εδω η μοσμπερκ ,,κακα τα ψεματα,,, ειναι αρκετα καλητερη. ειναι αρκετα πιο φινετσατη απο την μοζμπερκ αλλα σε καμια περιπτωση αυτο δεν συνεπαγει την καλητερη ποιοτητα πρωτων υλων. σε γενικες γραμμες ειναι δυο αρκετα καλα οπλα ,, το θεμα τιμης ομως ειναι κατι που θα το δεις εσυ,..σαφως υπαρχουν διαφορες μεταξυ μοζμπερκ μπενελι ( περαν της 500 μοζμεπρκ οπου οι τιμες ισσοροπουν αλλα η μοζμερκ ειναι στην πιο λυτη της εκδοση απο πλευρας τακτικαλ ανεσεων..μια εκδοση τακτικαλ του οπλου ομως παρουσιαζει διαφορα στην τιμη σε σχεση με την νοβα ) μικρες η μεγαλες ειναι καθαρα δικη σου η επιλογη.

Τα σκοπευτικά της benelli είναι όντως μέτρια, αλλά πάλι πολύ καλύτερα από αυτά της moss. που είναι ανύπαρκτα (μια σκέτη μπίλια). Επίσης είναι πιο βαριά από την moss (3.6 εν. 3.2 κ.), αν και η moss δίνει την εντύπωση ότι είναι βαρύτερη λόγω κακού ζυγίσματος. Επίσης η διαφορά ποιότητας είναι εμφανής και νομίζω δεν αμφισβητείται ούτε από τους Αμερικάνους (παρά την έκδηλη μεροληψία τους στα Αμερικάνικα προϊόντα). Άλλωστε είναι γνωστά τα (μικρά ομολογουμένως) θέματα της 590 με τους σπασμένους εξολκείς και τις κακογυαλισμένες θαλάμες (που διορθώνονται φθηνά και εύκολα βέβαια). Γενικά πιστεύω όμως ότι ο καθοριστικός παράγοντας για την επιλογή ενός όπλου είναι η αίσθηση που έχει στα χέρια σου, και για μένα η benelli είναι άλλη κατηγορία από την 590 (για την maverick δεν το συζητάω καν)

Επίσης., το «η καννη της ειναι αρκετα καλλη στο βλητικο αποτελεσμα..αλλα εδω η μοσμπερκ ,,κακα τα ψεματα,,, ειναι αρκετα καλητερη.» θα ήθελα ειλικρινά να μου το εξηγήσεις, στο πλαίσιο της tactical σκοποβολης ή long range συγκεκριμένα. Από τα λίγα που ξέρω, το εύρος των αυλών είναι ο βασικός (ή και μόνος;) παράγοντας που μπορεί να επηρεάσει την βλητική συμπεριφορά στα μονόβολα, όσο πιο στενός τόσο καλύτερα αν δεν κάνω λάθος. Οπότε για ποιο λόγο η benelli με τον (ακόμα) στενότερο αυλό να είναι χειρότερη βλητικά από την mossberg;

 

και μια σημείωση, τα όπλα που είναι ported ή/και έχουν muzzle brakes είναι αρκετά έως πολύ πιο θορυβώδη, σχεδόν σε επικίνδυνο βαθμό για τους διπλανούς σκοπευτές σε περιβάλλον σκοπευτηρίων που βρίσκεται ο ένας κοντά στον άλλο. Για αυτό το λόγο άλλωστε απαγορεύεται η χρήση τους σε πάρα πολλά σκοπευτήρια αυτού του τύπου στην Αμερική. Και φυσικά είναι εντελώς ακατάλληλα για χρήση σε οποιουδήποτε είδους κλειστούς χώρους.

τα οπλα με πορτινκ φυσικα δινουν εντονωση των αεριων με πλευρικη κατευθυνση και ειδικα στιε 50αρες καννες εχουν εντονο φαινομενο ηχου… αλλα υπαρχει βλητικο κερδος…

τωρα τακτικαλ σκοποβολη με σκοπευτες παραταγμενους ο ενας διπλα στον αλλο οπως στο τραπ … μαλλον δεν υπαρχει.παρ αυτα σκοποβολη τακτικαλ και οχι μονο επιβαλει προστασιες αυτιων καθως και ματιων….(αλλα και στην σκοποβολη γενικοτερα)

 ολογος που τετοιες βολες τακτικαλ δηλαδη με μονοβολα η ββςς δεν επιτρεπετε στα κλασικα σκοπευτηρια πυληνου δισκου ειναι γιατι δεν διαθετουν τα απαιτουμενα για αυτη την σκοποβολη… και δεν γινετε οι αναγκες σκοποβολης αυτων των οπλων- σκοπευτων να υποστηρικτουν απο τους χωρους- τερεν πυληνου δισκου… σε καμια απολυτως περιπτωση δεν συμβαινει αυτο για λογους βαρβαροτερων ηχων…των σλαγκ καννων με πορτινκ η μη…

στο θεμα βολη σε κλειστο χωρο..τωρα τι να πω… δεν νομιζω πως ενα 12αρι ..οτι και ναναι οτι καννη και να εχει..οτι μαρκα και να ειναι δεν θα κανει ακομα και τα πλεον δερματινα αυτια να υποφερουν..δεν νομιζω πως σε τετοια εφαρμογη ( ανεφ ουσιας την θετω μιας και το αναφερες παιρνω θεση..) τιθετε θεμα μαρκας η μηκους η πορτικ η μη ….κλπ κλπ…

στο θεμα παραθεσης της 500 μοζμπερκ με την τακτικαλ νοβα φυσικα υπαρχει μονο ριγα και μπιλιτσα…σαφως δεν τα συγκρινουμε γιατι η μια ειναι εκδοση κυνηγετικη ..η αλλα καθαρη τακτικαλ… αλλα με 50 ευρω ακομα κα ιη μοζμπερκ κυνηγιου..παιρνει με ενα απλο τροπο τα προσταφαιρουμενα σκοπευτικα της τρουγκλο..και μετατρεπετε σε ενα αρκετα καλο οπλο τακτικαλ ριθμιζομενων σκοπευτικων ..που αλλο τοσο απλα βγαζει αυτα τα σκοπευτικα και με την ριγα μπιλια ξαναγινετε ενα οπλοκ υνηγιου γενικης χρησης.. 

( κατι που θεωρω μεγαλο προταιρημα για τις απαιτησεις που εθεσε ο φυλος που ενδιαφερετε για αγορα οπλου αυτων των δυο ταυτοχρονα εφαρμογων )

 κατι που η νοβα δεν μπορει ευκολα μα μεταμορφωθει σε οπλο δηλ κυνηγετικης χρησης για σκαγια….

παρ αυτα αναφερθηκα πως στις υπαρχουσες εκδοσεις καθαρης τακτικαλ πλατιφορμας απο την μοζμπερκ υπαρχουν ολα τα απαιτουμενα πανω σ το οπλο…αλλα η τιμη εχει διαφορες..που ειναι στην κριση του αγοραστη να εκτιμηθει στο αν αξιζει η οχι.

τωρα βλητικα οσο αφορα καννες προφανως η η γεωμετρια της καννης η και ο τροπος κατασκευης των δυο μαζικοτατης παραγωγης καννων χαμηλου κοστους..(  τοσο της μπενελι οσο καιτ  ης μοζμπερκ)δινει σαφεστατα υπεροχη στην μοζμπερκ …πραγμα που εχει διαπιστωθει απο προσωπικη μου επαφη με το αθλημα μεσα απο 100αδες σε βολες μετα τα 70-80 μετρα,

,καπου μεχρι εκει..ολλες οι καννες δυσκολα  δειχνουν σοβαρες διαφορες… αλλα καπου απο εκει και μετα βλεπουμε και το τι αντεχουν καποιες καννες αλλα και καποια μονοβολα…

Κάποιο βλητικό κέρδος σίγουρα υπάρχει από το porting και τα muzzle breaks. Εγώ αναφέρομαι στην πιθανή επικινδυνότητα λόγω της δρομολόγησης του θορύβου. π.χ.:

If the advantage of muzzle brakes is reduced recoil, the disadvantage is increased muzzle blast. As always, in the real world, there is no free lunch. The increase in muzzle blast with these devices can be literally deafening, even for shooters wearing hearing protection.

The muzzle blast from a powerful muzzle brake equipped rifle is so loud that even with hearing protection the shooter risks suffering some permanent hearing damage after a few shots. Earmuff type hearing protectors typically reduce noise by about 25 dB. A muzzle brake equipped magnum rifle (like a .300 or .338 Magnum) produces a sound pressure level (spl) in the 130-dB range, according to reports I have read. Thus the spl inside the hearing protector is in excess of 100 dB, a potentially damaging level.

For a hunter in the field, shooting without ear protection, the muzzle blast from a muzzle brake is immediately deafening. Nearly complete temporary deafness usually lasts from about a minute to several minutes after firing a powerful magnum rifle equipped with a muzzle brake. Later almost all of the shooter’s hearing returns, but a certain amount is permanently lost, and the losses are cumulative.

This is why hunting rifles equipped with muzzle brakes are illegal in some African jurisdictions. They have proven damaging to the unprotected hearing of the scouts and guides accompanying the hunter. In North America an increasing number of big game guides now refuse to let a sport use a rifle equipped with a muzzle brake for the same reason.

http://www.chuckhawks.com/muzzle_brakes.htm

Το παραπάνω αναφέρεται σε ραβδωτά κιόλας, που η στάθμη θορύβου είναι αισθητά μικρότερη από τα λειόκαννα (και το porting ουσιαστικά είναι ένα μόνιμο muzzle break). Για αυτόν τον λόγο απαγορεύεται η χρήση τους (όπλα με porting ή muzzle break) σε πάρα πολλά σκοπευτήρια στην Αμερική όπως προανέφερα (και εντελώς στα κλειστά σκοπευτήρια). Και πέρα από τα σκοπευτήρια του πήλινου στόχου υπάρχουν και άλλου είδους σκοπευτήρια που οι σκοπευτές είναι παραταγμένοι ο ένας δίπλα στον άλλο σε κοντινή απόσταση (όχι πρακτικής σκοποβολής βέβαια αλλά άλλα πιο ψυχαγωγικού χαρακτήρα) σε πολλά μέρη της Ελλάδας. Όσο για τους κλειστούς χώρους εκεί έχει τεράστια διαφορά, άλλο η προσωρινή απώλεια ακοής, άλλο τα σπασμένα τύμπανα και οι μόνιμες βλάβες.

Η απλή κοντή 590 επίσης, δεν έχει ρίγα, μόνο μια σκέτη μπίλια στην άκρη της κάννης που είναι ουσιαστικά άχρηστη για τέτοιου είδους σκοποβολή που συζητάμε (http://www.hobbi.gr/product_info.php?cPath=49_69_321_333&products_id=1651). Οπότε δεν παίρνει truglo και λοιπά σκοπευτικά (τουλάχιστον όχι χωρίς σοβαρές οπλουργικές εργασίες με το ανάλογο κόστος). Η επόμενη στην τιμή 590 με tactical ghost ring σκοπευτικά (που προσωπικά βρίσκω χειρότερα από τα απλά rifle σκοπευτικά) ξεφεύγει πολύ από την τιμή (πάνω από 50% πλέον της benelli για κάτι που στην ουσία είναι κατά την γνώμη μου ένα αρκετά υποδεέστερο όπλο http://www.hobbi.gr/product_info.php?cPath=49_69_321_333&products_id=1652 vs http://www.hobbi.gr/product_info.php?cPath=49_69_321_331&products_id=1644). Δεν νομίζω τον φίλο που ενδιαφέρεται μάλλον αποκλειστικά για σκοποβολή (“η αλήθεια ειναι οτι κυνήγι δεν πιστεύω να πάω”) θα τον ενδιέφερε κάτι τέτοιο την ώρα που κοιτάει μέχρι τα hatsan λόγω κόστους. Πολύ περισσότερο εφόσον και οι όποιες διαφορές που έχεις διαπιστώσει, όπως γράφεις δεν είναι σοβαρές (πόσο μάλλον για 50-200 % παραπάνω τιμή την ώρα που στην Αμερική ισχύει το ανάποδο και τα mossberg κοστίζουν σημαντικά λιγότερο από τα benelli, ενώ δεν έχω διαβάσει ούτε από τους πιο σκληρούς επικριτές θέμα με την βλητική).

http://www.kirgias.gr/default.asp?page=detailview&CID=2&MID=6&langid=316&PID=405 

το οπλο με ριγα  450 ευρω

http://pandim.gr/sights/shotgun-sights/rib-sights/set-front-and-rear-.html

σκοπευτικα ρυθμιζομενα οπτικων ινων μπρος πισω 40 ευρω . προσταφαιρουμενα.

sot wrote:

ΟΚ, αλλά και η 500 δεν είναι 590, εξ’ου και η διαφορά στην τιμή.

φυσικα και δεν ειναι

αλλα με γνομωνα τα ζητουμενα του φιλου και την μυκτη χρηση σε ενα πεδιο τιμης χαμηλης ( τακτικαλ,, σκοποβολη κυνηγετικη ,,κυνηγι )

νομιζω ειναι μια προταση ( 500αρα με καννη τσοκακια και τρουγλο σκοπευτικα ) που θα τον καλυψει..450+40 ,,490 ευρω ( και με μια πιεση λογω καιρων κατι καλλητερο θα περει στην τιμη)

αν τωρα θελεις σ αυτη τη παντρεψια και θυσιασεις μερικα εκατοστα της καννης με την ριγα και την κατεβασεις στα 60-65 εκ..εχεις ενα αρκετα καλητερο σχημα τακτικαλ..και μενεις και με μια καννη ριγας.. αρκετα καλη για γενικο κυνηγι ..οκ χωρις τσοκακια ,,,αλλα τη δουλεια της θα την κανει..( εχουν βγει θαυματα απο πλευρας κυνηγετικης πρακτικης με κυλινδρικες καννες και σωστα φυσιγγια απο 20 μεχρι και ανετα 30 μετρα…)