Μαζεύουν τα όπλα από τους κληρικούς.

Με μια γρηγορη ερευνα στο Βημα ειδα οτι η Εθνοφυλακη επεκτεινεται εκτος απο τις παραμεθοριες περιοχες.

Επισης το να θελει ενα κρατος να ελεγχει το τι οπλα υπαρχουν στην επικρατεια του, δε βλεπω γιατι θα επρεπε να μας βρισκει αντιθετους. Εδω κοπτομαστε για το νομιμο κυνηγι, και για το να μπορει κανεις νομιμα να αποκτησει ενα ραβδωτο, και απο την αλλη θελουμε να μη δινουμε λογαριασμο σε κανενα για κατι τετοιο;

victz wrote:

Ε οχι και στηλοβατες της κοινωνιας οι παπαδες. Εκτος μεμονωμενων περιπτωσεων, σε οποιαδηποτε αναγκη υπηρξε, η επισημη εκκλησια ηταν αντιθετη. Και εν πασει περιπτωσει, γιατι μονο στους παπαδες και οχι στους δημοσιους υπαλληλους, που ειναι και πιο πολλοι. Ενταξει, θεωριες συνομωσιας εχει ενα σωρο, αλλα εμας τι μας νοιαζει, αφου το ειπε ο Παισιος οτι θα βγει το χιλιαρμενο; Τι αγχωνομαστε;

Α ρε αδελφε, γιατι βιαστηκες τοσο να φυγεις; Σου ευχομαι ηρεμα νερα και καλες ψαριες.

φιλε βικτωρα,

1)ασχετα αν εγω και εσυ τους θεωρουμε στηλοβατες η οχι, εγω μιλησα για το τι υποτιθεται οτι ειναι, στα ματια της επισης πολιτειας τουλαχιστον…νομιζω κταλαβαινεις τι ενοω…

2)οι δημοσιοι υπαληλοι οπως και ολες οι κοινωνικες ομαδες, στελεχονονται απο διαφορα ατομα, με διαφορετικες ανιληψεις και ιδεολογιες. οι παπαδες ομως (εστω και υποθετικα) ειναι ατομα που οπως λεει και το δημοσιευμα , ανηκουν στον στενο εθνικο πυρηνα.

και παλι, δεν εχει σημασια αν εγω η εσυ συμφωνουμε με αυτο. σημασια εχει οτι αυτο θεωρει το επισημο κρατος οτι συμβαινει…και ΑΥΤΟ ειναι και το προβλημα της ολης συζητησης. οτι το κρατοε δειχνει να φοβαται τους πολιτες του και ειδικα αυτους που εχουν ανεπτυγμενη την εθνικη συνειδηση. αυτο αν συμβαινει ειναι πολυ κακο και πολυ υποπτο

3)ασχετως αν πιστευουμε σε καμια θρησκεια και καποια εκκλησια, η οχι, ειναι καλο να σεβομαστε μερικους ανθρωπους και να μπορουμε να αναγνωριζουμε το ποιος ειναι καλος και ποιος οχι.

σε διαβεβαιω οτι ο πατερ Παισιος ηταν ενας καλοκαγαθος γεροντας. πολυ γλυκια, σεβασμια και αξιολογη φυσιογνωμια, αγαπητος απο ολους και δεν εβλαψε ποτε κανεναν ουτε εμεσα ουτε αμεσα. οποτε καλο ειναι να μην τον ειρωνευομαστε.

και ξαναλεω, αυτη μας η σταση δεν εχει καμια απολυτως σχεση με το αν πιστευουμε στον χριστιανισμο η στην εκκλησια…

Ουτε υποθετικά ουτε τίποτα.Οι παπάδες δεν ανήκαν ποτέ στον Εθνικό πυρήνα.Πότε δηλαδή προστάτεψαν το έθνος και τους Ελληνες?Μήπως όταν οι κακομοίρηδες οι Ελληνες έτρεχαν να προσαρτήσουν τα κτηματα τους και τις περιουσίες τους στην εκκλησία για να τις σώσουν απο τους τουρκους ( που κατα έναν περίεργο τρόπο οι τούρκοι πάντα σεβόντουσαν τους παπάδες) και μετά οι παπάδες (μέχρι σήμερα) έκαναν τους ανήξερους και ουσιαστικά έκλεψαν τους έλληνες?

Μήπως οταν καμια 20ριά επίσκοποι ,παπάδες αφόρισαν την επανάσταση?Μήπως όταν έκαναν διώξεις σε εκέινους τους λίγους κληρικούς που σαν άτομα πήραν τα όπλα και όχι σαν κληρικοί (πχ παπαφλεσσας)? Ο κατάλογος ατελείωτος……………….

Αν περιμένουμε απο τους παπάδες να είναι ο εθνικός πυρήνας που θα συσπειρώσει τους Ελληνες σε κάποια δύσκολη στιγμή τότε ζήτω που καήκαμε….

υγ

οι τουρκοι εκαναν αυτο ακριβως που εκανε η περσικη αυτοκρατορια και το κανουν σημερα και οι αμερικανοι. σεβονται τις θρησκειες και τους εκπροσωπους αυτων και τις διατηρουν, ετσι ωστε να κατευνασουν τα υποδουλα εθνη…

το κακο με την ιστορια μας, δεν ειναι οτι οι τουρκοι σεβαστηκαν την ηγεσια της εκκλησιας (και αυτο οχι παντα), αλλα οτι η ηγεσια της εκκλησιας (η τουλαχιστον μια μεγαλη μεριδα της τοτε) επελεξε να υποδουλωθει στον αγαρινο παρα στον Παπα.

βεβαια το ακομα χειροτερο απο ολα αυτα, ηταν το γεγονος οτι η εκκλησια και ο τροπος που μεταχειριζοταν την Χριστιανικη θρησκεια , εκανε τους Ελληνες εκεινο το διαστημα βλεπουν τον κοσμο μεσα απο “περιεργα” ματια…οταν λοιπον πολιορκηθηκε η Κωνστανινουπολη, μεσα υπηρχαν 7,5 χιλιαδες υπερασπιστες, εκ των ποιων οι 2500 ιταλοι. την ιδια στιγμη στα μοναστηρια υπηρχαν μερικες εκατονταδες χιλιαδες αντρες που ειχαν γινει (η το επαιζαν ) καλογεροι. μιλαμε για τεραστιο νουμερο…

αυτη ηταν η πραγματικη ζημια της εκκλησιας προς τον Ελληνισμο. ειχαν γινει ολοι ειρηνιστες σε σημειο βλακειας. σε σημειο που εφτασε ο τουρκος να τους σφαξει και αυτοι δεν ηθελαν να πολεμησουν….

μεγαλη συζητηση φιλε Διονυση

Εγω ενα θα πω,

συναντω εναν παπα  σε ενα κυνηγομαγαζο στην επαρχια τα Χριστουγεννα.

-Καλημερα πατερ τι κανουμε;;

-καλα παιδι μου,εδω παιρνουμε κανα γουρουνοφυσιγγο

-και καλα κανεις,αλλα με ολο το σεβασμο,δεν σας μαζεψαν τα οπλα;; ετσι ειχα διαβασει καπου.

-εγω το εγραψα στην παπαδια,βγαζω αδεια στην μεγαλη πολη (δεν αναφερω) και μπορω και παω για το κυνηγι μου

-καλα πατερ εισαι αρχοντας και ωραιος.

Αυτος ηταν ο διαλογος μας με εναν παπα οπου του αρεσε πολυ το γουρουνοκυνηγι!!!!!

kostas wrote:

καλησπερα, θα διαφωνησω με τα παραπανω ο Αγιος Κοσμας ο Αιτωλος αντιθετως ξεσηκωνε τον κοσμο και τον μαθαινε γράματα, εχει κανει και τοσες προφτιες οι οποιες βγαίνον στους χαλεπους καιρους που ζούμε. Ακομα η Ιστορία του εθνους μας εχει πρωτοστατες ιερεις στην επανασταση και στον Αγωνα του 1821 οπως Παπαφλεσας παλιων πατρων Γερμανος κ.α. Ακομα και στα ποιο συνχρωνα χρόνια στην μακαιδονια απο οπου καταγομαι στην περιοδο της βουργαρικης κατοχης πολοι Ιερεις και Ιεραρχες πηραν τα όπλα και βγηκαν στον αγώνα για την ελευθερία. .

Κώστα κάπως έτσι γνώριζα και εγω την ιστορία μέχρι που άφησα τα σχολικά βιβλία και προσπάθησα απο άλλες πηγές ( όσο είναι δυνατόν βέβαια) να μάθω τα πράγματα όπως ακριβώς έγιναν.

Το πατριαρχείο  ως γμνωστόν ήταν κάθετα αντίθετο με τις επαναστατικές ιδέες, γι’ αυτό και αφόρισε τους επαναστάτες και την Επανάσταση του ’21. Στέλνοντας τον Κοσμά Αιτωλό στην Ελλάδα επεδίωκε με την ανθελληνική, παθητική και χριστιανική μορφή της διδασκαλίας του να σβήνει άμεσα κάθε εμφανιζόμενη ελληνική επαναστατική φλόγα.

Ο Κοσμάς δεν αρκούνταν στη σιωπή, αλλά συμβούλευε καθαρά υποταγή στον Τούρκο κατακτητή. Δεν ήθελε να έχει σχέση με την Ελλάδα, ούτε με καμμία άλλη πατρίδα, τόνιζε πως πατρίδα όλων είναι ο ουρανός και συνιστούσε στους Ρωμιούς να παραμείνουν υποταγμένοι στους Τούρκους, που ήρθαν για να διαφυλαχθεί η ορθόδοξη πίστη από την εκ δυσμών απειλή. Συνιστούσε ακόμα να προσεύχονται οι χριστιανοί, για να φωτίζει ο Θεός τον βασιλιά και τους «ζαπιτάδες», ώστε «να κυβερνούν τον κόσμο με πραότητα και δικαιοσύνη».

«Απολαύστε» αντιεπαναστατικές κι αντεθνικές διδαχές του Κοσμά:
• «Σας λυπάμαι για την περηφάνεια, οπού έχετε. Το ποδάρι μου εδώ δεν θα ξαναπατήση. Και εάν δεν αφήσετε αυτά τα πράγματα που κάνετε, την αυθαιρεσία και ληστεία, θα καταστραφήτε. Σε κείνο το κλαρί, που κρεμάτε τα σπαθιά σας, θά “ρθη μια μέρα που θα κρεμάσουν οι γύφτοι τα όργανά τους» (ελέχθη στο χωριό Άγιος Δονάτος Σουλίου, από το βιβλίο «Κοσμάς ο Αιτωλός» του Αυγ. Καντιώτη.)

• «Εμείς, χριστιανοί μου, δεν έχομεν εδώ πατρίδα… Δια τούτο και ο Θεός μας έβαλε τον νουν εις το επάνω μέρος, δια να στοχαζώμεθα πάντοτε την ουράνιον βασιλείαν, την αληθινήν πατρίδα μας» (Διδαχή Α , 1, Ι. Μενούνου).

• «Και βαθμοφόροι Τούρκοι μου παρέχουν τώρα την προστασίαν των. Ο καθείς από αυτούς επιζητεί την παρουσίαν του ιερωμένου εις τα χωριά, όπου έχουν τα φέουδά των, διότι ούτος παρακινεί τους Έλληνας να φέρωνται νομοταγώς και να πληρώνουν τα δικαιώματα εις τους φεουδάρχας των» (Κ. Μέρτζιου, «Το εν Βενετία», σελ. 6). Στη διδαχή αυτή φαίνεται καθαρά ο ρόλος του κλήρου κατά την Τουρκοκρατία. Στο χειρόγραφο 12 της Μονής Λευκοπηγής αναγράφεται, ότι ο Κοσμάς παρακίνησε τους οπλοφόρους από τους ακροατές του να παραδώσουν τα όπλα «εις τους ζαπιτάδες» (Φ. Μιχαλόπουλος, «Κοσμάς ο Αιτωλός», σελ. 271).

• «Να ρίψετε τ’ άρματα και να ελπίζετε εις τον Θεόν» (Παπά-Αρσενίου Βλιαγκόφτη, ΙΓ Πάτρια).

υγ Και κάτι άλλο Κώστα.Οταν ο Παπαφλεσσας πήρε τα άρματα το έκανε αφου πρώτα πέταξε απο πάνω του την ιδιότητα του παπά.. 😉

δεν ξερω τη να πω αν ειναι έτσι τοτε γιατι οι ίδιοι οι τουρκαλβανοι τον κρεμασαν και τον βασανησαν?

Παντος στην νεοτερη ιστορια ξερω απο πρωτο χερι οτι υπηρχε βοηθεια στον αγωνα απο την εκκλησια και μαλιστα εχουν καταγραφει πολες δολοφονιες και βασανισμοι  απο τους βουργαρους και τους τουρκους σε οσα μεροι ειχαμε διπλη κατοχη, όσο για τον ΠατροΚοσμα θα το ψαξω και εγω διοτι μου κινησε την περιεργεια και ειναι αντιθετα σε οσα μεχρι σημερα διαβαζα και ακουγα, μπορεις να μου παρεθεσεις εκτος αυτες τις  βιβλιογραφιες και αλλες πηγες αν εχεις?