ΚΥΝΗΓΙ ΜΕ 36αρι

[font=”Verdana”]Προς τον φίλο apopsis, ένθερμο θιασώτη του .410, ενταύθα:[/font]

Φίλε prowler r

Αν ο όρος "μή αμιγώς κυνηγετική χρήση" ήταν δικός σου , θα σε ρωτούσα προσωπικά.
Δεν αμφέβαλλα ποτέ για την σαφήνεια των μηνυμάτων σου, αλλά για την διατύπωση ενός όρου (απο πολλούς)

[font=”Verdana”]Φίλε Apopsis, από την στιγμή που εγώ εισήγαγα τον όρο στην συζήτηση μας και τον χρησιμοποίησα μόνο εγώ, έχω κάθε δικαίωμα να θεωρήσω ότι αναφερόσουν σε εμένα.[/font]

που είναι κατά τη γνώμη μου ασαφής.
Έχω το δικαίωμα να τον αμφισβητώ.

[font=”Verdana”]Δεν γνωρίζω κατά πόσον έχουμε το δικαίωμα να αμφισβητούμε την απτή πραγματικότητα….[/font]

Σε πολλά με κάλυψε ο συνομιλητής mark cal 20
Αλλά ο όρος "μή αμιγώς κυνηγετική χρήση" όταν πρόκειται για παιδιά, ή άτομα με αναπηρίες δέν μου αρέσει.

[font=”Verdana”]Είναι κυνηγετική χρήση η σκοποβολή; Η εκμάθηση ανηλίκων της χρήσης όπλου; Η εξ ανάγκης «υποκατάσταση» μεγαλύτερου διαμετρήματος;[/font]

Είμαι απόλυτα βέβαιος ότι αυτός ο όρος εφευρέθηκε από κάποιον "αμιγή χρήστη 12αριού".

[font=”Verdana”]Μην είσαι καθόλου βέβαιος!!! Έχω την εντύπωση ότι ακόμη και ο συγγραφέας του «επίμαχου» άρθρου τον αποδέχεται…. [/font]

Δηλαδή το 36άρι είναι το μεταβατικό στάδιο για 20άρια και 12άρια;
Το 36αρι είναι το μέσον και ο σκοπός είναι το 12άρι;

[font=”Verdana”]
Πολύ απλά άλλες οι δυνατότητες του ενός και άλλες του άλλου διαμετρήματος!!! Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε δυο διαφορετικά πράγματα!!! Όπως δεν συγκρίνουμε ένα χιλιαράκι yaris με μια Lamborghini. Τα εάν από κάποιους το 36αρι χρησιμοποιείται σαν «μεταβατικό στάδιο» και από άλλους σαν κύριο μέσο είναι προσωπική επιλογή τους. Το ζήτημα είναι να ξέρουμε τις δυνατότητες, τους περιορισμούς και τα όρια του κάθε διαμετρήματος.[/font]

Λές:
"Δεν είμαι αντίθετος στην χρήση του 36αριου, ή «πολέμιός» του, ίσα – ίσα. Απλά θεωρώ ότι πρέπει να πηγαίνουμε στο κυνήγι με εξοπλισμό που εξασφαλίζει ακαριαία καταβολή του θηράματος. Η μόνη κυνηγετική χρήση του 36αριου που αποδέχομαι είναι κυνήγι ορτυκιού και τσιχλοκότσυφων σε κοντινές αποστάσεις και πάλι με επιφυλάξεις. Αλλά πάλι θα προτιμούσα το «πιο κυνηγετικό 20αρι» που έχει σαφώς ΠΟΛΥ μεγαλύτερες και ευρύτερες δυνατότητες."

-Πόσα πουλιά τραυματίστηκαν (και συνέχεια τραυματίζονται)με 12άρια;
Πολύ περισσότερα σίγουρα από τα 36άρια… Ψέμα ή αλήθεια;

[font=”Verdana”]Πόσα φυσίγγια cal 12 και πόσα cal 36 καταναλώνονται στο κυνήγι; Λογικό δεν είναι να τραυματίζονται περισσότερα πουλιά από 12αρια; Αφού η χρήση του 12αριου είναι ΠΟΛΥ μεγαλύτερη από αυτήν του 36αριου!!! Ποιο διαμέτρημα διασφαλίζει εκ των ενόντων την ασφαλέστερη καταβολή του θηράματος;;;[/font]-

Η ακαριαία καταβολή του θηράματος δέν εξαρτάται από το διαμέτρημα , αλλά από την σκοπευτική και κυνηγετική δεινότητα.

[font=”Verdana”]Δεν εξαρτάται από το διαμέτρημα;;;; θα πήγαινε κανείς λογικός δεινός κυνηγός και άριστος σκοπευτής για γουρούνια με φλομπεράκι;;; [/font]

Η άμεση καταβολή δεν έχει να κάνει με βάρος γόμωσης, αλλά με σωστή εκτίμηση απόστασης , σκόπευσης, και προετοιμασίας γι` αυτό από το σπίτι.

[font=”Verdana”]Δεν έχει;;;; θα σε παραπέμψω πάλι στις έγκυρες βλητικές μελέτες…. [/font]

Ο χρήστης του 36αριού ξέρει που πάει , τί κυνηγάει, πως ρίχνει το όπλο του , τι επιλέγει να κυνηγήσει και πώς.

[font=”Verdana”]Είσαι σίγουρος γι’ αυτό;;; εγώ πάλι δεν είμαι καθόλου σίγουρος!!!![/font]

Το να μιλάμε για διαμετρήματα μπορεί να μας οδηγήσει σε λάθη.
Τελικά το βάρος γόμωσης είναι το κυρίαρχο θέμα.

Τ[font=”Verdana”]ο διαμέτρημα καθορίζει εν πολλοίς και το βάρος γόμωσης. Μιλάμε για διαμετρήματα με συγκεκριμένη «γκάμα» γομώσεων, συγκεκριμένες προδιαγραφές αυλού και συγκεκριμένες βλητικές δυνατότητες[/font]

Το 36αρι έχει μιά τεράστια γκάμα γομώσεων και λύσεων ως τα 19,5γρ.

[font=”Verdana”]Σε παραπέμπω στο επίμαχο άρθρο… 4 φυσίγγια τα εξής 3!!!! Τεράστια γκάμα όντως….[/font]

Από κεί και πέρα ξεκινάει μιά φιλοσοφία που αφορά μάλλον το συναίσθημα της σιγουριάς του χρήστη γραμμαρίων, και μάλιστα σε ψυχολογικό επίπεδο.
Εκεί ,και μόνο εκεί θα τοποθετούσα την εκπαιδευτική ωφέλεια που παρέχει ένα 36άρι.

[font=”Verdana”]Η εκπαιδευτική ωφέλεια του 36αριου είναι πολύ πιο ευρεία, τώρα το υποτιμάς…….[/font]

Βέβαια αυτή δέν είναι "αμιγώς" ωφέλεια 10άχρονων αγοριών ή 14χρονων κοριτσιών, αλλά είναι και ωφέλεια 40άρηδων καί "έμπειρων" κυνηγών ή άλλων
χρηστών που συνήθως δέν "περπατάνε" με κάτι λιγότερο από 36-34γρ.

[font=”Verdana”]Δικαίωμά τους, αρκεί να γνωρίζουν τα όρια των μέσων που χρησιμοποιούν…..[/font]

Οι μόνοι βαλλιστικοί πίνακες που πείθουν είναι τα χαρτιά που πυροβολούμε σε διαφορετικές αποστάσεις όταν δοκιμάζουμε ένα φυσίγγι.

[font=”Verdana”]Σε παραπέμπω σε προηγούμενο μύνημά μου σχετικά με τους μεγάλους ερευνητές της βλητικής, οι οποίοι παρεμπιπτόντως δεν είχαν «κολλήματα» με διαμετρήματα…. Η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια.[/font]

Αλλοιώς οδηγούμαστε σε "προκαθορισμένα" βάρη μολύβδου και "ενδεδειγμένα" διαμετρήματα που απέχουν από την πρακτική και την ελεύθερη επιλογή.

[font=”Verdana”]Τα «προκαθορισμένα» και τα «ενδεδειγμένα» τα έχουν προκαθορίσει και καταδείξει οι νόμοι της φυσικής και η απτή πραγματικότητα μη δίνοντας πολλά περιθώρια λογικής αμφισβήτησης.[/font]

Το λειόκανο εμπίπτει (όπως και η ίδια η βαλλιστική τέχνη) σε μιά τόσο δημιουργική -γοητευτική διαδικασία ατομικών εξετάσεων, που είναι δύσκολο
να υοθετήσουμε το δόγμα "ΛΥΘΗΚΑΝΟΛΑ".

[font=”Verdana”]Συμφωνώ ότι δεν λύθηκαν όλα, γι ‘ αυτό άλλωστε ένα σωρό άνθρωποι πιο φωτισμένοι και μεγαλύτεροι γνώστες των πραγμάτων από εμένα και εσένα, συνεχίζουν να ασχολούνται, να δαπανούν χρόνο, φαιά ουσία και οικονομικούς πόρους. Το ζήτημα είναι ότι πολλά ΕΧΟΥΝ ΛΥΘΕΙ με οριστικό και ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΟ τρόπο, παρ’ αυτά επιμένουμε να τα αμφισβητούμε.[/font]

Ευχαριστώ και αποδίδω τιμή στους αξιόλογους συνομιλητές .

[font=”Verdana”]Παρομοίως [/font]
[font=”Verdana”]
Θα ξανα τονίσω ότι: Δεν είμαι αντίθετος στην χρήση του 36αριου, ή «πολέμιός» του, ίσα – ίσα. Απλά θεωρώ ότι πρέπει να πηγαίνουμε στο κυνήγι με εξοπλισμό που εξασφαλίζει ακαριαία καταβολή του θηράματος και που γνωρίζουμε τις όποιες δυνατότητές του.

Αντιτίθεμαι επίσης σε «οπαδίστικες» «λογικές» και νοοτροπίες, πόσο μάλλον όταν εισέρχονται στον χώρο της θήρας!!! Αν αρχίσουμε τροπάρια του τύπου: λαγοκυνηγοί vs φερματζήδων, 36άρακηδες vs 12άρακηδων κ.λ.π. που θα καταλήξουμε;;; αυτές είναι εντελώς ανούσιες, στείρες και ανόητες αντιπαραθέσεις και διαχωρισμοί οι οποίοι δεν έχουν καμία θέση στην κυνηγετική κοινότητα.

Θα ήθελα και την γνώμη των άλλων φίλων μελών του φόρουμ σχετικά με το θέμα. [/font]

Περα και πανω απ ολα ειναι θεμα σκοπευτικης δεινότητας ,,και φιλοσοφίας καρπωσης πάνω στο μέτρο και το βαθμό δυσκολίας που εμεις ορίζουμε <αγοντας δια του κυνός >…Τα διαμετριματα εχουν ολα κυνηγετικές και σκοπευτικες εφαρμογες.αυτο ειναι απολυτο μεγεθος και δεν το αμφισβητεί καμια βλητικη και σκοπευτικη ερευνα. Το αν το μετρο σκαγια εναντι καταβολης διαφερει αναλογα το διαμετριμα και διαφοροποιει το βαθμο δυσκολιας ,αυτο δεν αποκλείει κανένα διαμετριμα απο την κυνηγητικη και σκοπευτική πρακτική.

φιλικοτατα mark cal 20.

Λίγα σχόλια κι επισημάνσεις κι από μένα:
Όσο μικραίνει το διαμέτρημα τόσο περιορίζεται και η βλητική επάρκεια του λειόκανου όπλου, μειώνεται δηλαδή η απόσταση που μπορούμε να καταβάλουμε το θήραμα άμεσα κι όχι βασιζόμενοι σε τυχερά σκάγια. Κι αυτό γιατί το θήραμα απαιτεί συγκεκριμένο αριθμό σκαγίων με συγκεκριμένη ενέργεια σε συγκεκριμένη απόσταση. Όταν μειώνεται το διαμέτρημα μειώνεται η γόμωση κι έτσι για το ίδιο μέγεθος σκαγίων έχουμε αραιότερη κατανομή. Τα σκάγια μπορεί να έχουν την ίδια ενέργεια αφού βάλονται με την ίδια περίπου ταχύτητα (αν και στην πραγματικότητα αρκετά μικρότερη στο .410) αλλά δεν υπάρχει ικανό πλήθος από αυτά για πολλαπλά πλήγματα στον στόχο. Να σημειωθεί ότι τα μικρότερα διαμετρήματα δεν σχηματίζουν στενότερες κατανομές όπως εσφαλμένα πολλοί πιστεύουν. (Όλα τα παραπάνω από το βιβλίο του Gough Thomas για τους αμφισβητούντες τα οποία επιβεβαιόνονται κι από άλλα βιβλία και δημοσιεύσεις). Μπορεί να ακούγομαι απόλυτος αλλά αυτός είναι ο κανόνας. Από όλα δε τα λειόκανα το χειρότερο βλητικά διαμέτρημα και με τις περισσότερες ιδιοτροπίες είναι το .410. Να μην αναφέρω το stringing για κινούμενους στόχους….Όσοι έχετε αντίθετη γνώμη δικαίωμά σας, και το σέβομαι, αλλά διαβάστε κάτι παραπάνω, ψάξτε το λίγο πιό πολύ, ακούστε γνώμες και μετά τα ξαναλέμε.

Το .410 είναι για τα 20 μέτρα το πολύ. Κι όσο καλός σκοπευτής κι αν είναι κάποιος τί να κάνει με το .410 στα 30μέτρα? Φυσικά και θα έχει αποτυχίες λόγω αραιής κατανομής κι όχι λόγω κακής σκόπεσης εκεί που ένας χειρότερος σκοπευτής με ένα 12άρι θα έχει επιτυχίες. Φυσικά και δεν αποκλείεται κανένα διαμέτρημα από το κυνήγι φτάνει να μην ξεπερνάμε τα όριά του.

Τον βαθμό δυσκολίας τον καθορίζουμε μόνοι μας και πάντα ανάλογα με τον συνδιασμό όπλο-φυσίγγι που χρησιμοποιούμε. Και η δυσκολία είναι να μπορέσουμε να θέσουμε τον εαυτό μας σε τέτοια απόσταση από το θήραμα ώστε ανάλογα με το όπλο-φυσίγγι μας να μπορέσουμε να το καρπωθούμε, δηλαδή πολύ κοντινότερη απόσταση για ένα .410 άρα αυξημένος βαθμός δυσκολίας σε σχέση με τα μεγαλύτερα διαμετρήματα. Σε καμία περίπτωση όμως δεν μπορεί να θεωρηθεί αύξηση βαθμού δυσκολίας η βολή με .410 σε αποστάσεις 12αριού. Αυτό είναι σαν να παίζεις ρουλέτα, λαχείο να μην πω χαζομάρα. Είναι σαν να προσπαθούμε με 12άρι να έχουμε αποτέλεσμα στα 60 μέτρα που έχει δράση το cal8.

φιλτατε,, ριξε και εσυ μια ματια,,στα αποτελεσματα σε σκιτ,, και σπορτινγ,,,σε διεθνεις συναντισεις πρωταθλητηκου,και ερασιτεχνικου,,επιπεδου.. για 410 και μετα δες το ποσο μακραν ειναι η αποψη…μετα τα 20μ ειναι τζογος η καταβολη του δισκου η του θηραματος,,,τα αποτελεσματα τετοιων αγωνων ειναι ΔΕΔΟΜΕΝΑ,,, με την ενοια μη αμφισβητισιμαειναι αριθμοι του στυλ 60 στα 80 πχ. ενα βιβλιο,,οποιος και αν το εγραψε( εκτος αν ειναι ο θεος) πρεπει να αντιπαρατεθει με αριθμους χειροπιαστους οπως ειναι αυτοι των αποτελεσματων τετοιων αγωνων και φοβαμε πως στην συγγεκριμενη περιπτωση,,,η θεωρια- μετα τα 20 ειναι ουτοποια η καταβολη με 410- καταριπτετε!!!! εκtως και αν οι αριθμοι τετοιων αγωνων ειναι πλασματικοι αριθμοι..που μαλιστα φερουν και την σφραγιδα F.I.T.A.S.C..
οσο για λεβεντια στην καταβολη μιας ας πουμε τσιχλας με την 2ρη… δηλ ειχουμε στειλει 680χ2=1360 ν9 σκαγια ,δεν την διακρινω πουθενα!!! το λεω αυτο απλα γιατι το 95% των κυνηγων καπως ετσι κυνηγουν…( βγαζω εξω αυτους που με 12ρι και 24 28 κυνηγουν) αραγε ποσοι νανε σε ποσοστο του συννολου της ελληνικης κοινοτητας???

[color=”#8B0000″][font=”Verdana”]Προς τον φίλο mark cal 20, ένθερμο θιασώτη των μικρών διαμετρημάτων και δη του .410, ενταύθα:

Όταν είδα τα προηγούμενο μύνημά σου, υπέθεσα ότι στο link θα υπήρχαν ποιος ξέρει τι νέα στοιχεία για την βλητική του 36αριου («βλητικές δυνατότητες του 410 στα 30-35μ!!!!»),πλην όμως [b]δεν είδα τίποτε απολύτως καινούργιο ή καινοφανές[/b]…

Ο ίδιος ο τίτλος The Two Faces Of The .410 – « οι δυο όψεις του .410», αναφέρεται στην δυνατότητα χρήσης του εν λόγω διαμετρήματος, ως [b]εναλλακτική πρόταση [/b]για κυνήγια μικρών πτερωτών με ψιλά σκάγια και μικρών θηλαστικών (αλεπού, κογιότ) με μονόβολο. Αυτή είναι και η ουσία του χαρακτηρισμού Universal, δηλαδή με το ίδιο όπλο να κάνεις ΚΑΠΟΙΑ κυνήγια λειοκανου και ΚΑΠΟΙΑ ραβδωτού.

Κατανοώ την επιθυμία του συγγραφέα του άρθρου να υποστηρίξει το αγαπημένο του διαμέτρημα και να προωθήσει παρεμπιπτόντως το βιβλίο του, όπως κατανοώ και συμμερίζομαι την αγάπη που τρέφει μια μερίδα κυνηγών προς τα μικρά διαμετρήματα, αντιτίθεμαι όμως σε «οπαδίστικες» «λογικές» και νοοτροπίες!!! Ευτυχώς στο άρθρο του ο συγγραφέας είναι αντικειμενικός, παραλείπει όμως να σχολιάσει 2-3 πραγματάκια….. που ένας «ψαγμένος» αναγνώστης μπορεί να τα διακρίνει…

Στο άρθρο του ο ίδιος ο συγγραφέας, αποφεύγει την άμεση σύγκριση με το 12αρι φυσικά και λογικότατα, (δεν τίθεται θέμα σύγκρισης εξάλλου) και παραθέτει προϋποθέσεις – στην ουσία περιορισμούς στην χρήση του .410, – για κυνήγι πτηνών (αλήθεια ποιών; Θα κυνηγούσε κανείς υδρόβια σε αποστάσεις 35-40 γυαρδών (μέγιστο 36,5 μέτρα) ήτοι: χρήση άριστων φυσιγγίων, (4 μάρκες όλες κι όλες), γόμωσης μάγκνουμ, με ιδιαίτερα καλή έμφραξη και ποιοτική βυσμάτωση, σκληρότατα σκάγια – τουλάχιστον 5-6% περιεκτικότητα αντιμονίου, και σε νούμερα 7,5, 8, 9 για μπορέσει να «πλησιάσει» τις βλητικές αποδόσεις άλλων διαμετρημάτων.

Δηλώνει δε, ότι [b]όσο «μειώνεται» το διαμέτρημα τόσο απαιτητικότερα και ποιοτικότερα φυσίγγια απαιτούνται: [/b]As the gauge of a shotgun reduces, the ammunitiοn quality becomes ever more important.
Και η «ψιλοσύγκριση» με το 12αρι, είναι αποκαλυπτική:This is not to say the 12gauge will be happy with indifferent ammunition, but due to the amount of shot in the load, it will be less noticeable at short to medium ranges.

Δηλώνει δε απερίφραστα: In fact, so tightly have the Remington, Winchester, Fiocchi shells patterned, they are really wasted on anything under 30 yards, for clay bird shooting…… 3 μάρκες φυσιγγίων όλες κι όλες δίνουν καλά αποτελέσματα πάνω από τις 30 γιάρδες!!! Από την άλλη «χαραμίζονται» για αποστάσεις κάτω των 30 γυαρδών!!! (γιατί;;; είναι τόσο ακριβά τα φυσίγγια; Ή μήπως είναι υπερσυγκεντρωτικά σε μικρές αποστάσεις

[u]Και η φοβερή δήλωση:[/u] The .410 is more sensitive to wad variations than any other caliber. Το .410 είναι το πιο «ευαίσθητο» (βλέπε ιδιότροπο) διαμέτρημα, στις διαφοροποιήσεις της βυσμάτωσης, σε σχέση με οποιοδήποτε άλλο διαμέτρημα!!!!

Μας παραθέτει και μια φωτογραφία μόνο, με ορτύκια. Ιδού και η λεζάντα: «No problem reaching the bag limit of Quail with this Ugartechea .410 & the right ammo choices . Κανένα πρόβλημα στο να επιτευχθεί το όριο κάρπωσης στα ορτύκια με το συγκεκριμένο Ugartechea .410 ΚΑΙ την κατάλληλη επιλογή φυσιγγίων». Με λίγα λόγια «κάνει» για ορτύκια με επιλεγμένα φυσίγγια. Δεν κρατιέμαι θα το πω! Το ορτύκι έχει τις λιγότερες απαιτήσεις σε φυσίγγι απ’ όλα τα Ελληνικά θηράματα. Για να το κυνηγήσεις με 36αρι όμως έχει απαιτήσεις!

Το άλλο: A big mistake is to attempt a velocity that not only is unnecessary; but that can in fact be positively damaging to patterns. For long-range shots, no more than the U.S. standard of 1,100 fps at 3 feet from the muzzle is needed; which actually
works out to be closer to 6 feet from the muzzle when chronograph testing. Μην ψάχνετε μεγάλες ταχύτητες! 1.100 fps χρειάζονται για «μακρινές» βολές!!! Γιατί;;;

Παρατίθεται και μια φωτογραφία βολής σε πίνακα στις 40 γυάρδες με σκάγια Νο 7,5. Κοιτώντας την μου θύμισε βολή από 12 αρι στην ίδια απόσταση αλλά με 5αρια (τουλάχιστον) σκάγια!!! Τα κενά που υπάρχουν με τα 7,5αρια σκάγια αντιστοιχούν σε κενά πολύ χονδρότερων σκαγιών σε γόμωση 12αριου!!! Με λίγα λόγια αυτήν την απόσταση τα σκάγια που θα βρουν ένα θήραμα ανάλογο των 7,5αριων θα είναι λίγα!!!! Για μένα αυτή η εικόνα της τουφεκιάς είναι ΜΗ ΑΠΟΔΕΚΤΗ λόγω μικρής πυκνότητας σκαγιών. Πόσα σκάγια θα «πάρει» ένα θήραμα π.χ. τρυγόνι για το οποίο «κάνουν» τα 7,5αρια; 1; 2; Ποσά ΑΠΑΙΤΟΥΝΤΑΙ ΓΙΑ ΑΜΕΣΗ ΚΑΤΑΒΟΛΗ;

Επίσης μας λέει: With the .410 in 3” magnum chambering, the quality of the ammunition is far more important than the degree of choke in the barrel. Indeed, cartridges can be loaded to produce all kinds of patterns with the same fixed-choke barrel. Αυτό πως το σχολιάζετε; Με λίγα λόγια δεν υπακούει σε τσοκαρισμα, αλλά ρυθμίζεις την τουφεκιά με τα φυσίγγια! Δεν μας λέει γιατί, εσείς ξέρετε γιατί;;; το θεωρείτε πλεονέκτημα;

Και δείτε για ποια χρήση το προτείνει: For the sheep farmer with one gun, a magnum .410 has the flexibility to deal with winged vermin as well as foxes with either buckshot or rifled slugs. In fact, the rifled slug is remarkably effective for this purpose out to a maximum of 100 yards, where sub-4” groups are entirely possible, with the correct combination of gun, sight and slug load. Με λίγα λόγια έλεγχος επιβλαβών από κτηνοτρόφους. Αυτό είναι αμιγώς κυνηγετική χρήση;

Παρακάτω παραθέτει στοιχεία για το πώς το.410 μπορεί να υποκαταστήσει μικρά διαμετρήματα ραβδωτού και λέει: It is a little-known ballistic fact the .410 slug is the safest form of single projectile for fox hunting. The maximum range is limited by poor aerodynamic shape and sectional density, but these very attributes also limit the distance it will travel to no further than about 775 yards, even when deliberately fired in the air at the optimum angle of 26.7 degrees*. The slug will be down to about 150fps when it hits the ground with less than 4.5ft/lbs of energy..
Τουτέστιν επειδή το μονοβολο του 36αριου είναι από μόλυβδο και έχει φτωχό (sic) αεροδυναμικό σχήμα, το βεληνεκές του περιορίζεται καθώς και η διατρητικότητά του, σε σχέση με τις fmj σφαίρες των μικρών «ραβδωτών» διαμετρημάτων!!!! Συνεπώς μπορεί να χρησιμοποιηθεί για έλεγχο επιβλαβών σε κατοικημένες περιοχές!!!!

From these figures, we can clearly see that the relatively poor sectional density of the .410 Slug, makes it a much safer proposition for fox or coyote shooting when close to populated areas.

Και ο επίλογος τον οποίο δεν σχολιάζω: It appears that the .410 may be more versatile than many shooters believe. If you keep in mind the limited range and use the best-quality ammunition, together with appropriate shot sizes for both the quarry and range, you can enjoy some great target shooting and hunting with this diminutive bore!

Θα μπορούσα να πω κι άλλα (π.χ. πτώση του μονόβολου 8 ίντσες στις 100 γιάρδες 22ιντσες στις 150 γιάρδες κ.λ.π.) , ήδη όμως έχω μακρηγορήσει και καταντά κουραστικό…..

Εν κατακλείδι στο εν λόγω άρθρο το οποίο «θα μου έλυνε απορίες!!!», δεν είδα τίποτα διαφορετικό απ’ όσα έχω πει στα προηγούμενα μυνήματά μου, συμφωνώ εν πολλοίς με τις απόψεις του συγγραφέα ο οποίος παραθέτει τις όποιες δυνατότητες του 36αριου. Ενδιαφέρουσα η πρόταση «κυνηγιού» αλεπούς, μπορεί να αποτελέσει υποκατάστατο Big Game Hunting, για εμάς τους στερημένους Έλληνες κυνηγούς, αλλά δεν παύει να είναι «υποκατάστατο»….

Φίλε mark cal 20, θα σε παρακαλέσω πριν ξανά-αποφασίσεις «να λύσεις απορίες», να διαπιστώσεις εάν υφίστανται αυτές οι απορίες!!!
Δημιουργίες εντυπώσεων είναι εύκολο να γίνουν, ουσιαστική συζήτηση είναι κομματάκι δύσκολο, καθότι είμεθα θερμόαιμοι Έλληνες….(αν και για κάποιους «φίλους μας» εμείς του e-artemis έλκουμε την καταγωγή μας από …. πιο θερμά κλίματα). [/font][/color]

φιλτατε καμια διαθεση εντυπωσεων δεν εχω ουτε και ειμαι αυτου του προφιλ…σαν ατομο. μιας και η συζητηση ομως πραγματευοταν και πραγματευετε με παραθεσεις και εξωελλαδικων συγγραφεων,,,εβαλα και εγω εναν,,,,(αμεσως χαρακτιρηστηκε <θερμος υποστηρικτης του 410.>…..) περα απο την αποψη την οποια εχω,,περα απο την γνωση που ενδεχετε να; ασπασθηκα απο αναγνωσματα εντυπου η web ,, εχω και μια δικη μου ερευνα πανω σε φυσιγγια,, που εδω και χρονια κανω,, ολα καταγεγραμενα σε pc ( πανω απο 300σιες γομωσεις ) δεν ειμαι προκατιλημενος με κανενα διαμετρημα( εχω 5 12αρια) αλλα και 20 (που κυνηγαω τα παντα) και 28,,, και 36.. ειμαι ομως πολυ προκατιλημενος με το μεσο και πλειοψηφικο 12ρι στην ελλαδα( οχι με το διαμετριμα,,μα με την θεοποιηση που του εχει επιβαλει ο κοσμος) και μαλιστα καραμπινα ( αυτο το καραμπινα κατα τους περισσοτερους ειναι το απολυτο εργαλειο…) και δεν διακρινω καμια απολυτως ΛΕΒΕΝΤΙΑ ΣΤΑ 32 γρ ( πχ νο 9 /680σκαγια ανα φυσιγγι για τσιχλα) που αποτελει το μεσο ορο για το 80% του θηραματος που κυνηγαμε ( τσιχλα ορτυκι τρυγωνι,,κλπ) και ουτε το ,,μυθο,,,κυνηγαμε με 32 34 για να μη εχουμε τραυματισμενα…..και δεν νομιζω οι εμποροι φυσιγγιων ναχουν να μας πουν πως δεν ειναι το 80% και ανω της ετησιας καταναλωσης??? μικρα ειναι τα θηραματα που κυνηγαμε στν ελλαδα !!!( φασσα παπι λαγος και γουρουνι δεν ειναι πανω απο 20%) και δεν βλεπω πουθενα το λογο να επικρατει το 12αρι καραμπινα……..( για κανω λαθος οσο αφορα τα ποσοστα που αναφερω,και την πλειοψηφικη χρηση του 12ριου καραμπινα???)
δεν θελω να λαβεις ολα αυτα ως μορφη καποιας επιθεσης σε εσενα,,,
αλλα μια θεση μου που συνοδευετε με απλους αριθμους…
αυτο το ,,,ελκουμε εμεις του e artemis την καταγωγη μας απο πιο θερμα κλιματα ….
.και το θερμοαιμοι ελληνες ,που ειναι εμποδιο για ουσιαστικη συζητηση,,, Δεν το πιανω.

και ερασιτεχνικου……. οχι μονο εχπερ… καλα ολα στα 35 τα βαραμε???? στα 30 για στα 28μ δεν βαραμε πουλια???? δηλ στην καραμπινα ολοι με ντεμι και φουλ παμε στη τσιχλα??? μη και ολα τα πουλια δινουν βολες 35αρες???

θαθελα να προσθεσω,, πως το βιβλιο του ανω συγγραφεως,, αν αυτο σε οδιγει στο συμπερασμα ,,,μετα τα 20μ το 410 ειναι ανεπαρκες,,, μαλλον εχει προβλημα με το αποτελεσμα σε αγωνες ερασιτεχν και αγωνιστκους του εν λογω διαμετριματος… και αν ο θεος οπως τον αποκαλεις πεφτει εξω ,,εστω μονο στο θεμα του 410… λυπαμε αλλα θεος =πρεπει να ειναι αλαθητος,,,και εδω αυτο δεν συμβαινει…εξαλου το βιβλιο απ οτι θυμαμαι πραγματευετε βλητικες ικανοτητες,,και οχι σκοπευτικες του ανθρωπινου παραγοντα απ οτι θυμαμε,, οπου και αποδιδεις τα αποτελεσματα,,καλοι σκοπευτες ειναι!!!! μαγοι δεν ειναι να μεταμορφωνουν το 410 και να αντιστρεφει τα <στανδαρ του μετα τα 20 μ ,ασε…… συγουρο παντως ειναι πως τα 36γρ που αναφερεις σε μακρινες η κοντινες βολες σε καμια περιπτωση δεν εξασφαλιζουν ΑΠΟ ΜΟΝΕΣ τους την αποφυγη ασκοπου τραυματισμου του θυραματος…ναι τα οπλα ειναι τροπο τινα πειραγμενα… εχουν βαρη μεταξυ 3500 και 3700 γρ οπως καθε σκοπευτικο καθαροαιμο οπλο… ( αν αυτο ειναι πειραγμα τοτε οκ) μαγικα φιλτρα παντως και ραβδακια χαρι ποτερ δεν υπαρχουν στα οπλα αυτα.. ,, να βαλω και εγω καμια φατσουλα.ουτε οι σκοπευτες αυτοι ερασιτεχνες και μη ειναι βιονικοι σουπερμαν.

φιλτατε καμια διαθεση εντυπωσεων δεν εχω ουτε και ειμαι αυτου του προφιλ…σαν ατομο. ……………….
αυτο το ,,,ελκουμε εμεις του e artemis την καταγωγη μας απο πιο θερμα κλιματα ….
.και το θερμοαιμοι ελληνες ,που ειναι εμποδιο για ουσιαστικη συζητηση,,, Δεν το πιανω.

[font=”Verdana”]Φίλε mark cal 20 (την λέξη «φίλε» την εννοώ), κατ’ αρχάς να ξεκαθαρίσω ότι στην τελευταία παράγραφο του μυνήματός μου δεν αναφερόμουν προσωπικά σε σένα.

Με το: «ουσιαστική συζήτηση είναι κομματάκι δύσκολο, καθότι είμεθα θερμόαιμοι Έλληνες….» αναφέρομαι στο φαινόμενο της «οπαδίστικης» νοοτροπίας και στα «τυφλές εμμονές» που μας διακατέχουν σαν φυλή ορισμένες φορές. Ακόμη και στις «θερμές» αντιδράσεις μας, μη εξαιρουμένου του εαυτού μου αν θέλεις. Θα έχεις προσέξει φαντάζομαι, πως μερικές φορές οι συζητήσεις εκτρέπονται σε επίπεδο λεκτικού διαξιφισμού, ανούσιου και αντιπαραγωγικού.
Δεν θα ήθελα και αυτή η συζήτηση να εκτραπεί, πλην όμως θεωρώ ότι κάποιες «απόψεις» που εκφράζετε εσύ και ο φίλος «Apopsis» δημιουργούν τις συνθήκες εκτροπής της συζήτησης. Η δε παρέμβασή σου και η παράθεση του link, μόνο «πυροσβεστικές ενέργειες» δεν ήτανε…….

Για το: «αν και για κάποιους «φίλους μας» εμείς του e-artemis έλκουμε την καταγωγή μας από …. πιο θερμά κλίματα». Θα σε παραπέμψω στη συζήτηση «συνεργασία με το ανιμα κ.λ.π.» στα «κακώς κείμενα»…. Θα καταλάβεις ότι με τον όρο: «φίλους μας» (εντός εισαγωγικών), σε ποιους αναφέρομαι…. Σε καμία περίπτωση δεν αναφέρομαι σε εσένα, σε κάποιο άλλο μέλος του φόρουμ ή έστω σε κάποιον κυνηγό!!! [/font]

μεχρι και το 1980 περιπου,, ολες οι επιστημονικες ιατρικου επιπεδου μελετες για το ποσο το ανθρωπινο σωμα αντεχει σε υδροστατικη πιεση ηταν περιπου τα 60-65μ…μετα κατα τα δεδομενα της επιστημης οι πνευμονες θα συνθλιβονταν κατω απο την υπερβολικη πιεση…. το παγκοσμιο ρεκορ ελευθερης καταδυσης τοτε απο τον ζακ μαγιολ.. πεταχε την μπανκα στον αερα!!! 100μ!!! πολα λεχθηκαν τοτε…. σημερα την μπαρα την εχουν παει στα 130φευγα….. να ετσι ,ενα μικρο παραδιγμα…παγκοσμιας και οχι προσωπικης καταξιωμενης επιστημονικης αστοχειας,,,,, ακομα ομως θεση δεν σας βλεπω να παιρνετε στο πως τελικα αυτοι που κανουν τετοια νουμερα σε αγωνισματα του 410 , και μαλιστα οχι τοσο θεαματικα κατω…. κατω απο τα αντιστηχα των αθλητων εφαμιλου επιπεδου σε 12αρι ,αντικρουετε με αυτα που λετε πως υσχειουν βαση του εν λογου μελετητη της βλητικης που επικαλισθε???
μηπως αυτο ειναι οπαδησμος??? προσωπικα οπως σας εχω πει περαν αυτων που εχω διαβασει και βιωσει μεσα απο την κυνηγητικη μου 27ετη και πλεον ενασχοληση εχω μπει και στην ερευνα κατα μονας…οχι με ντενεκεδες και χαρτοκουτα … που μετα μια παρατηρηση 10sec τα παραταμε στο πεδιο της βολης και το συμπερασμα στην μνημη… εχω κανει με χαρτια 1χ1μ οπου καταμετρονται τα σκαγια,,βγαινει ο % απολλογισμος,, στη συνεχεια ταχογραφιση,,και διατρηση σε καταλογους με διαφορετικα τσοκ και αποστασεις… συγκρηση με τα αντιστηχα φυσιγια που θεωρω αριστα…για σχεδον αριστα ( χρησημοποιω πολα ειδη federal,,remington…kai kapia shellier bellot,,,) που περνουν το ιδιο τεστ. αν καποια απο τα φυσυγγια μου δινουν κατα τα κρητηρια μου καλα αποτελεσματα… μετα θα τα ριξω και απο τον βατηρα,,,καμια 50-70ρια και αν ειμαι ικανοποιημενος αφου φυσικα το παω και κυνηγι…τοτε θα πω το δικο μου οκ…και αν μου ζιτησει και ενας φιλος τη συνταγη,, και αν και γεμισμενα να μου ζητησει θα κατσω να του γεμισω ατελως.
ολα αυτα μεσα και απο καποιες γνωσεις που εχω και νομιζω ειναι προσφορες στο αντικημενο,, ( εχω γνωσεις μηχανικης και μηχονολογιας)…μα περα και πανω απ ολα ολα αυτα τα εχω καταγραμμενα στο pc μου.
δεν εμπορευομαι οπλα ..για να εχω στοχους εντυπωσεων να κερδισω… απλα μετα απο μια μακρα ενασχολιση..τα 5 12αρια μου τα κρεμασα. οχι γιατι τα βρισκω πια αχριστα σαν οπλα,,,,κυνηγω με 20αρι.. εχω προσφατα ενα 28 που σιγα σιγα του χτιζω καποια φισυγγια,,, και ενα 36 που ριχνω slugs δικης μου 100% κατασκευης ( οχι απλα γομωσης μονο ) σε μερικες μερες ερχετε ενα zabala 36 moultichock…. γιατι ολα αυτα????? μα γιατι μου δινει αλλη χαρα να παρω ενα τρυγονι με 26γρ…με το 20αρι…ελπιζω συντομα ναχω να σας πω και τι γινετε με το 28 και 36… εχω ιδη κανει καποια πολυ πολυ ενθαριντικα τεστακια….πωρωμενος δεν ειμαι με το 20 το 28 και το 36…. εχω μια μεγαλη ερευνουλα σε 12αρι.. οχι οτι γεμιζω για μενα μα για φιλους .το μερακι για ενα καλο φυσιγγι για μενα μερακι παντα ειναι και θα ειναι.(ναστε σιγουροι πως και τσαντα καλη κανω και δεν γεμιζω τον τοπο τραυματισμενα…)
αγοραστε ενα μικρο διαμετριμα…σεβαστητε και τα οσα γραφουν θεοι ,ημηθεοι,,και εγω δεν ξερω τι αλλο..αγοραστε καποια υλικακια..και ψαχτε να βρητε την τουφεκια του… θα σας παει το κυνηγι και τη ιδιογωμωση σε ενα πολυ διαφορετικο και ενδιαφερον επιπεδο…ΔΟΚΙΜΑΣΤΕ με ολη τη σημασια της λεξης και μετα αποφανθητε.. μην αρκεστητε στο τι λενε θεοι και δεμονες και μενετε κολλημενοι στο 12 και καραμπινα τις πιο πολες φορες…μην ξεχνατε πως στις χωρες διασημων συγγραφεων του θεματος μας ,τα μικρα διαμετρηματα εχουν μια καποια δημοτικοτητα… και σε ηπα και σε αλλες αγγλοφονες και μη χωρες…μη βλεπετε μονο τη γινετε στην ελλαδα που το να συναντησεις στο κυνηγι καποιο με 20αρι και δικανο..αντε τωρα και 28 ,,,36…ειναι σα να περιμενεις να βαρεσεις χηνες στο φαλυρικο δελτα//// δεν ειναι θεμα σκοπευτηκης δυνοτητας των εν λογω αλλοδαπων κυνηγων…ειναι θεμα μιας ας το πουμε πιο διαφορετικης προσεγγισης,,και φυλοσοφιας του θεματος κυνηγι…
δεν αρκει τουλαχιστον εμενα το πως κυνηγι συμαινει στην ελλαδα…καλοι σκοπευτες μεσης και αφανους υποστασης υπαρχουν στην ελλαδα ,πιο πολοι..απ οτι ειδα τουλαχιστον κυνηγοντας σε τετοιες χωρες…νοοτροποιες ομως???? εκει ναι εχουμε προβλημα….
δεν βλεπω τουλαχιστον καποιο οπαδισμο στο ατομο μου,,,και για αυτο εκανα μια μεγαλη προσωπικης βασης αναλυση…δεν θα επανελθω ξανα στο θεμα.. δεν προσπαθησα ποτε να πω πως τα μικρα ειναι καλητερα ΑΠΩ τα 12αρια…απλα προσπαθησα να υποστηριξω την πραγματικη τους αξια. αξια που τους αναλογει,,,και που διαπιστοσα απο εσας τους πολεμιους τους που τα καταδικαζετε,,, και τους προσδιδετε αδικα βασιζομενοι σε γνωμες μεγαλοσυγγραφεων,,,και μη… . …αυτο .ετσι απλα.. οπως και να το κανουμε εχουν μια θεση και αυτη σιγουρα δεν ειναι αυτη που του προσδιδετε στην ελλαδα..πως να το κανουμε δηλαδη??? ναμαστε κανενας καναδας να κυνηγαγαμε χηνα και πουλια πανω απο 2 κιλα να το καταλαβω… μικρα θηραματa κατα βαση κυνηγαμε…και μαλιστα με το 12αρι με μια περισσια 30% και πανω σκαγιων….απ αυτα που πραγματικα διατινεστε τοσο εντονα ( ποσα και ποσα χρηαζονται) νομιμο στο κατω κατω ειναι !!!!!!! οπως και οι 3αρες,,,οπως και τα ηλεκρονικα βοηθηματα στο λαιμο του σκυλου για την μπεκατσα… αν ειναι θεμα νομοτυπιας ολα καλα βαινουν.. μα στο κυνηγι υπαρχουν και οι αγραφοι νομοι,,,και εκει ο καθενας μας μπορει να κανει σιωπηλα την αυτοκρητικη του.( γιατι θελει 32-33 στην τσιχλα,,γιατι 38-40 στην φασσα… γιατι 33 διασπορας 10αρια στο ορτυκι,,,και αλα πολλα..) πολυ συμαντηκο αυτο το last <κουβεντα με τον εαυτο μας.>