ΠΟΛΙΤΙΚΗ – ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ- ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ- ΑΜΥΝΑ

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 406 έως 420 (από 1,333 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Ημ. εγγραφής:
    25/9/2007

    Αρ. μηνυμάτων:
    7095
    Ανώνυμος στις #413761

    Εδω ο κόσμος χάνεται και οι αντισυριζαίοι τον χαβά τους…

    Είχαμε απ όλους έχουμε και δαύτους  με την μανία τους με τον τσίπρα.

    Φοβερός τύπος ο στούπας.Μόνιμος και αυτός στον capital.Καλά που τους έχουμε και ενημερωνόμαστε σωστά.

    Βέβαια  (είναι γνωστό απ όλους πια)   ότι ο στουπας είναι  τσιράκι τον κεφαλαιούχων και ότι ουσιαστικά (το έχει πει έμμεσα επανειλημμένως)  ¨καλοβλέπει¨ την μηδενική φορολόγιση του συσωρευμένου πλούτου …..

    Ακους εκει!!!!  Να φορολογηθούν οι καταθέσεις με τον παλιοσυριζα!!!! Το ότι  σε λίγο δεν θα έχουμε καμμια κατάθεση διότι θα μας τα έχουν πάρει όλα μάλλον πάλι δεν λεει κάτι.

    Βέβαια καλό θα ήταν να γνωρίζουν και οι αναγνώστες μας ότι ο συγκεκριμένος αρθογράφος είναι φανατικός υποστηρικτής της απόλυσης χιλιάδων δημοσίων υπαλλήλων .Το ότι θα προστεθούν χιλιάδες άνεργοι και εξαθλιωμένοι στους ήδη υπάρχοντες διόλου τον ενδιαφέρει και μάλλον ούτε αυτό λεει κάτι.

    Τέλος πάντων είναι πράγματι λυπηρό να βλέπεις μάλλον αξιόλογους ανθρώπους να έχουν τυφλωθεί απο το μένος τους εναντιον του συριζα και να έχουν κάνει σαλάτα την σκέψη τους και την κρίση τους.



    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    22/10/2007

    Αρ. μηνυμάτων:
    4568
    ΜΠΕΦ στις #413814

    Ναι ρε Διονυση γιατι αμα ερθει ο συριζα θα λυσει ολα τα προβληματα.Το πρωτο που θα κανει ειναι να διαλυσει το στρατο και την αστυνομια γιατι ειναι ολοι τους με αναρχικα ενστικτα και στην συνεχεια θα εφαρμοσουν τις ψευτοπροοδευτικες τους αμπελοφιλοσοφιες και θα παρουν ολοι οι αλλοδαποι ταυτοτητα.Θα κανουν ολους τους μπουκαδορους της Ελλαδας Ελληνες και δεν θα ξερουμε ποιος ειναι τι και ποιος.Μια φαρα ψευτοπροοδευτισμου και που οπως ολοι οταν δεν ειναι κυβερνηση εχουν φαρμακο για πασα νοσο και πασα μαλακια ετσι και αυτοι οταν αν ανεβουν θα μας κοψουν τον κωλο.


    ΑΠΑΝΩ ΣΟΥ…


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/11/2008

    Αρ. μηνυμάτων:
    922
    DIM. στις #413819

    Aπο  σήμερα νοιώθω πολύ  πιο αισιόδοξος  για  την πορεία της χώρας  και φυσικά  για την ….τσέπη μας. Ακουσα ότι  ο πληθωρισμός   έπεσε στο μαγικό νούμερο του  0,1%.    Το χαμηλότερο ποσοστό εδω και 40 χρόνια !  Και  φυσικά θυμάμαι  τα λόγια  του σοφού  υπουργού οικονομικών  όταν απαντουσε  σε  ερώτημα της Ελλης  Σταη ,γιατι τα ειδη πρωτης ανάγκης συνεχώς  ακριβαίνουν  .  Και τότε  αυτός ο σοφός ανθρωπος απάντησε …” Ο ΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟΣ ΟΛΟ ΚΑΙ ΚΑΤΕΒΑΙΝΕΙ     ΚΑΙ  ΟΙ ΤΙΜΕΣ   ΠΕΦΤΟΥΝ  ΣΥΝΕΧΩΣ  ΑΛΛΑ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ  ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ  ΑΚΟΜΗ “Σου  ζητάμε  ταπεινα συγνώμη  που σε παρεξηγήσαμε αγαπητέ   Στουρνάρα. Τώρα  το βλέπουμε και εμείς  και το νοιώθουμε και στην τσέπη μας . Επεσαν  οι τιμές στα καυσιμα ,στο γάλα ,στο τυρί στο λάδι, στο ψωμί ,στα φρουτα …και σε όλα τα αγαθά.  Σε λιγο   θα υπάρχουν και τόσες θέσεις εργασίας που δεν θα ξέρουμε πια να διαλέξουμε .Η χώρα βγαίνει απο το τούνελ και  μαίνει σε τροχειά  ανάπτυξης.  Ανάπτυξης  σαν αυτή στη  χαλκιδική,που ο χρυσός θα ρέει ακι όλοι οι ντόπιοι  θα πλουτίσουν παρ’όλη την γκρίνια τους.Θα το  καταλάβουν και  αυτοί  καθυστερημένα  όπως και εγω την μείωση των τιμών. Αλλά κάλιο  αργά  παρά ποτέ . Ετσι μαζί με εμένα νομίζω ότι  όλοι οι Ελληνες απο σήμερα θα ειναι πιο χαρούμενοι και αισιόδοξοι για τους δρόμους  που ανοίγονται μπροστά μας  …….Άλλωστε  ο  πρωθυπουργός το  είπε ……”σε δύο χρόνια η Ελλάδα θα ειναι μια άλλη χώρα ..”

    Αλλά τωρα αιθάνομαι λίγο κουρασμένος και λέω να διαβάσω κανένα  κλασικό  ελληνικό   διήγημα …. σαν  τον Τρελαντώνη ας πούμε …….


    http://www.youtube.com/watch?v=wuvgUYcOA-U
    Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον.

    Ημ. εγγραφής:
    25/9/2007

    Αρ. μηνυμάτων:
    7095
    Ανώνυμος στις #413844

    Ναι ρε Διονυση γιατι αμα ερθει ο συριζα ΘΑ λυσει ολα τα προβληματα.Το πρωτο που ΘΑ κανει ειναι να διαλυσει το στρατο και την αστυνομια γιατι ειναι ολοι τους με αναρχικα ενστικτα και στην συνεχεια ΘΑεφαρμοσουν τις ψευτοπροοδευτικες τους αμπελοφιλοσοφιες και ΘΑ παρουν ολοι οι αλλοδαποι ταυτοτητα.Θα κανουν ολους τους μπουκαδορους της Ελλαδας Ελληνες και δεν ΘΑ ξερουμε ποιος ειναι τι και ποιος.Μια φαρα ψευτοπροοδευτισμου και που οπως ολοι οταν δεν ειναι κυβερνηση εχουν φαρμακο για πασα νοσο και πασα μαλακια ετσι και αυτοι οταν αν ανεβουν ΘΑ  μας κοψουν τον κωλο.

    Αχ βρε Μιχάλη!!!Σταματήστε να ενημερώνεστε απο μερικά μέσα αποβλάκωσης…κλείστε το χαζοκούτι τα μέγκα και λοιπά σκουπιδαριά.Δεν βλέπεις πόσο κακό κάνουν με την προπαγάνδα τους?

    Κανένας συριζα δεν μπορεί να φτιάξει μονομιάς το κακό που έχουν κάνει αυτοί που κυβερνούν τα τελευταία 30 χρόνια.Απλά ελπίζουμε μήπως σταματήσει ο κατήφορος.Ενας κατήφορος που τελικά κατάφεραν και έπεισαν τον κόσμο ότι δεν πειράζει που είναι κατήφορος διότι αν αλλάξει η πολιτική κατάσταση και την πάρει στα χέρια του ο σύριζα ο κατήφορος θα είναι πιο απότομος.Για γέλια και για κλάματα δηλαδή.

    Φοβάσαι να μην σου διαλύσουν τον στρατό και την αστυνομία? Τι να τον κάνεις τον στρατό? Αφου δεν έχεις κάτι να σου ανήκει .Διάβασε λίγο το μνημόνιο που υπέγραψαν οι προδότες.ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΝΗΚΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΜΙΧΑΛΗ…..ΕΧΑΣΕΣ ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗ ΣΟΥ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ. .Αφου λοιπόν δεν έχεις κάτι δικό σου να προστατέψεις τότε τι φοβάσαι για τον στρατό.Οσο για την αστυνομία ναι συμφωνώ..πρέπει να την έχουμε για να προστατεύει τα συμφέροντα των κατακτητών ρίχνοντας χημικά ακόμα και στα σχολεία.

    Οσο για τους μαύρους μπουκαδόρους όπως λες δεν ξέρω τελικά ποιόν να διαλέξω.Τον ξένο μπουκαδόρο η τον Ελληνα μπουκαδόρο τύπου τσοχατζόπουλου παπαγεωργόπουλου και χιλιάδων άλλων Ελλήνων πολιτικών κλεφτών που μπούκαραν στην κακόμοιρη την χώρα μας και την καταλήστεψαν. 

    Συνεχίζουμε λοιπόν στον δρόμο που χάραξαν με τους εκατομύρια ανέργους , με τους εργαζόμενους των 400 ευρώ ( σύντομα των 300) , με τις χιλιάδες αυτοκτονίες , με την κατάργηση της δημοκρατίας και το δικαίωμα στην ελευθερη έκφραση και της απεργίας, με την μετανάστευση των παιδιών μας , με τον θάνατο των παιδιών μας απόρροια της κρίσης τους κλπ κλπ κλπ.

    Τον νου μας μάγκες ……Ο συριζα θα μας καταστρέψει.


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    14/7/2009

    Αρ. μηνυμάτων:
    1555
    TIRNAVOS26 στις #413874

    τελικα ο πρωθηπουργος μας εχει πολυ πλακα!!!οταν μιλαει στα καναλια η στο ΤΣΙΡΙΖΑ το παιζει μαγκας βαρυς και ασηκωτος λες ποπο παναγια μουδεν μασαει τιποτα την προηγουμενη εβδομαδα ομως στον Ερντογαν η πιο πριν στην Μερκελ και στον Ολαντ φαινοταν απο τα μουτρα του οτι εκλανε μεντες!!!σαν παπια καθνταν στην καρεκλα βασιλακης Καιλας!!!!!

    δειτε παλι τι μ@λ@κιες ειπε

    http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=196539&catid=9

    Να ειστε ετοιμοι ερχονται και αλλα μετρα αν μιλαει εστι ο τονι!!!!


    ΣΤΑΜΠΑ!!!!!!!
    ΚΣ ΤΥΡΝΑΒΟΥ
    Θεολόγης.
    http://www.youtube.com/watch?v=mwyhxoCIa-U
    http://www.youtube.com/watch?v=1KK6XX6x0PM


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/11/2008

    Αρ. μηνυμάτων:
    922
    DIM. στις #413901

    Θέλω  να συγχαρώ την   κυβέρνηση και ειδικά τον υπουργό …..προστασίας του πολίτη  – τι γελοίος τίτλος –   Κο  Δένδια   για τον μεγάλο ζήλο που δείχνουν στην Χαλκιδική για να επιβάλλουν την τάξη !  Όσο για τις  προσαγωγές ανήλικων  μαθητών   μέσω κλήσης στα  κινητά τους  τηλέφωνα  αυτό ειναι  άνευ  προηγουμένου παραβίαση του Συντάγματος.  Μάλιστα   οι κλήσεις που δέχτηκαν κάποια από τα παιδια  έγιναν μπροστά  στα μάτια  των καθηγητών τους. Και  δεν  φτάνει  αυτο αλλά  βγήκαν απο το Υπουργείο ……προστ.του πολίτη   και έβγαλαν ψεύτες τους μαθητές  τους οποίους  ρωτούσαν επίμονα    με ποιούς  κάνουν παρέα ,τι  γνωρίζουν για  αυτούς  και πολλά αλλα   τέτοια  δημοκρτικά  παραβλέποντας    ότι  το  Συνταγμα  απαγορεύει την προσκληση ανηλίκου στο τμήμα η την ανακριση του χωρίς  να εχει πρώτα   η αστυνομία    απευθυνθεί στους έχοντες την  επιμέλεια των  παιδιών.   Μα τι  λέω  ….πια άνευ προηγουμένου  ;      ετούτοι  έχουν ξεπεράσει κάθε όριο στην καταπάτηση  των δημοκρατικων μας δικαιωμάτων  και της αξιοπρεπειας μας. Συμπεριφέρονται   σαν κατοχικές δυνάμεις.Σαν μια  χουντική  κυβέρνηση  που  κρύβεται πίσω απο τον μανδύα  μιας δημοκρατικα  εκλεγμένης κυβερνησης

    Η συστηματική οικοδόμηση ενός όλο και πιο αυταρχικού κράτους που φλερτάρει με την ιδέα του ολοκληρωτισμού συνάγεται και από  ενα σωρό άλλα γεγονότα που  έχουμε  ζήσει  τον τελευταίο  καιρό. Το  μεγάλο  ερώτημα  όμως  είναι  αν το  έχουμε  καταλάβει ,και νομίζω πως  όχι.

    Όσο  δε για τον πρωθυπουργό   το μόνο που ξέρει να κάνει καλά  ειναι   να απαντά  στον Τσίπρα σε γλώσσα    πεζοδρομίου δείχνοντας  σε όσους καταλαβαίνουν περί τίνος πρόκειται.Αν  και τον ξέρουμε  πολύ   καλά  απο το 1993 τι κουμάσι ειναι κι’αυτός


    http://www.youtube.com/watch?v=wuvgUYcOA-U
    Σοφία πάντων κάλλιστον, η δε αμάθεια πάντων κάκιστον.

    Attachments:
    You must be logged in to view attached files.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    28/7/2012

    Αρ. μηνυμάτων:
    1739
    Panagiotis Agiannitis στις #413933

    http://www.egnomi.gr/article.php?id=36192&category_id=6

    http://www.zougla.gr/politiki/article/pareti8ikan-i-a8anasopoulos-ke-mergos

    την περασμενη  εβδομαδα συζητουσα με εναν εργαζομενο στην δεη αλιβεριου ο οποιος εξεφραζε την απορια του πως γινετε η κατασκευαστικη εταιρια που εχει αναλαβει την κατασκευη της νεας μοναδας ,να καθυστερει την παραδοση του εργου για αρκετα χρονια και να πληρωνει τις ρητρες.

    την συμφερει δηλαδη το εργο να μην τελειωνει και ας πληρωνει ρητρες.

    γιατι αραγε?


    Αγιαννιτης παναγιωτης

    https://www.youtube.com/channel/UC5zZX-slyZI6EZ2xkylSeKA


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    6/6/2003

    Αρ. μηνυμάτων:
    277
    DELOS στις #414121

    Χωρίς απολύσεις στο δημόσιο δεν ξεκινά η επανάσταση…

    1) Χωρίς απολύσεις στο δημόσιο δεν ξεκινά η επανάσταση…

    Τρία χρόνια μετά τη χρεοκοπία και δεν έχει καταφέρει να απολύσει ούτε έναν επίορκο δημόσιο υπάλληλο. Δεν έχει καταφέρει να δημιουργήσει ένα φοροεισπρακτικό μηχανισμό που να λειτουργεί στοιχειωδώς προκειμένου να πατάξει την φοροδιαφυγή.

    Αυτό συμβαίνει γιατί άπαντα τα κόμματα είναι όμηροι της πελατοκρατίας που έχουν επιβάλλει σαν κυρίαρχο πολιτικό μοντέλο. Δεν έχουν καταφέρει να απολύσουν ούτε έναν επίορκο (δηλ. ένα λαμόγιο που χρηματίζεται και εκβιάζει πολίτες για να τους αφήσει να κάνουν τη δουλειά τους) γιατί είναι οι επίορκοι που κυβερνούν τη χώρα.

    Το πολιτικό σύστημα δεν είναι τίποτα παραπάνω ή παρακάτω από τη «βιτρίνα» που κρύβει την αίθουσα της διαφθοράς, της γραφειοκρατίας και της πελατοκρατίας.

    Προβάλουν την κοινωνική αλληλεγγύη και ποντάρουν στο συναίσθημα της κοινωνίας για να μην απολύσουν ούτε ένα πελάτη τους, επίορκο ή μη.

    Από το 2004 μέχρι το 2009 προσέλαβαν στο δημόσιο περίπου 300.000 άτομα με βασικό κριτήριο την προσωπική συνέντευξη που είχε αυξημένη βαρύτητα σε σχέση με τις εξετάσεις του ΑΣΕΠ.

    Ο πρωθυπουργός που επέτρεψε να γίνει αυτό, παριστάνει το σιωπηλό «Βούδα» που προβάρει το ρόλο του πολιτικού που είναι έτοιμος να επιστρέψει αν χρειαστεί για να σώσει τη χώρα από το χάος. Ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης (θαυμαστής κάθε λαϊκιστή δημαγωγού του τρίτου κόσμου) για χάρη των μικροπολιτικών σκοπιμοτήτων εκθειάζει την μετριοπάθεια του ανδρός.

    Ο υπουργός που εφάρμοσε το αίσχος της  προσωπικής συνέντευξης και ζημίωσε τη χώρα όσο χιλιάδες Τσοχατζόπουλοι και Παπαγεωργόπουλοι κυκλοφορεί από κανάλι σε κανάλι και δίνει συμβουλές πώς να βγούμε από την ύφεση και να πετύχουμε ανάπτυξη.

    Περιμένετε πως όλος αυτός ο θίασος συμπολίτευσης και αντιπολίτευσης μπορεί να μας βγάλει από την κατάσταση χρεοκοπίας;

    Όλο το σύστημα είναι επίορκο

    Δεν είναι τυχαίο που δεν μπορούν να απολύσουν ούτε ένα επίορκο. Οι επίορκοι αποτελούν την βάση ενός συστήματος στο οποίο δεν μπορείς ούτε γραμματόσημα να αγοράσεις χωρίς κατάλληλο «σπρώξιμο».

    Κάποιος που  προσελήφθη με αντάλλαγμα την ψήφο του στο δημόσιο έχει παρανομήσει όσο και εκείνο που τον διόρισε. Επί της ουσίας έχει κλέψει μια θέση εργασίας από κάποιον που την άξιζε και την δικαιούταν. Έχει ζημιώσει την κοινωνία.

    Για αμφότερους,  η μικρότερη τιμωρία είναι η απόλυση και η επιστροφή των όσων εισέπραξαν ενώ δεν τα δικαιούνταν.

    Αυτό συμβαίνει για δεκαετίες στη χώρα, αλλά στην πενταετία Καραμανλή προσέλαβε τις διαστάσεις της ύβρεως που έκανε το ποτήρι να ξεχειλίσει και να οδηγηθούμε στην κατάρρευση.

    Τρία χρόνια μετά τη χρεοκοπία βρισκόμαστε ακόμη στο σημείο μηδέν, καμία ουσιαστική μεταρρύθμιση δεν έχει προχωρήσει γιατί για κάθε μεταρρύθμιση υπάρχει κάποιος που θίγεται και αντιδρά, αγνοώντας πως στο τέλος η βύθιση των άλλων θα τον συμπαρασύρει και το ίδιο.

    Τρία χρόνια οι πολιτικοί μας,  κοροϊδεύουν τους αδαείς γραφειοκράτες  της τρόικας και κερδίζουν χρόνο αποσπώντας δανεικά από τους ευρωπαίους φορολογούμενους υποσχόμενοι μεταξύ άλλων ενεργειακή  απεξάρτηση από πετρέλαια και αέριο  που δεν έχουμε βρει ακόμη.

    Βυθιζόμεθα…

    Η Ελλάδα βυθιζόταν αργά  για δεκαετίες, καθώς οι δαπάνες  αυξάνονταν και τα έσοδα μειώνονταν. Οι επιδοτήσεις και τα δανεικά κάλυπταν την διαφορά με αποτέλεσμα να μεταθέτουν την ημερομηνία της χρεοκοπίας.

    Από τη χρεοκοπία του 2010 και μετά η χώρα βρίσκεται σε ελεύθερη πτώση. Κανείς δεν μας δανείζει και οι επιδοτήσεις μειώθηκαν δραστικά.

    Οι υπηρετούντες το παρασιτικό, πελατειακό σοσιαλιστικό μοντέλο με δανεικά της μεταπολίτευσης (δεξιοί και αριστεροί) προκειμένου να αποποιηθούν τις ευθύνες τους καταγγέλλουν τις αγορές και τη λιτότητα που συνιστούν οι βόρειοι.

    Κατηγορούν τις αγορές γιατί δεν μας δανείζουν πλέον, λες και οι ίδιοι θα δάνειζαν τις καταθέσεις τους ή το ασφαλιστικό του κομπόδεμα σε κάποιον που εκτιμούν πως δεν μπορεί να αποπληρώσει τα χρέη του.

    Κατηγορούν τους εταίρους στην ΕΕ γιατί μειώνουν τις επιδοτήσεις ή δεν ανοίγουν το «πουγκί» των φορολογουμένων τους να χρηματοδοτήσουν  την ανάπτυξη στην Ελλάδα. Τις τελευταίες δεκαετίες εισέρευσαν πάνω από 160 δισ. επιδοτήσεις και όχι μόνο δεν βοήθησαν στην προσαρμογή προς την ανταγωνιστικότητα αλλά κατέστρεψαν και ό,τι υπήρχε.

    Τα υποστηρίζουν αυτά γιατί δεν τολμούν να πουν την αλήθεια. Αν δεν αλλάξουμε δημόσιο και δεν αυξήσουμε την ανταγωνιστικότητα της οικονομίας οι μισθοί Βουλγαρίας και Ρουμανίας σε λίγο θα είναι υψηλοί για τα δεδομένα μας.

    Η μόνη διέξοδος είναι ή πρόκληση ενός επενδυτικού σοκ στην ελληνική οικονομία με ελληνικές αλλά ξένες κυρίως επενδύσεις γιατί οι πρώτες δεν διαθέτουν τα απαραίτητα κεφάλαια.

    Για να συμβεί αυτό χρειάζεται κλίμα εμπιστοσύνης και σταθερότητας. Χρειάζεται φιλικό φορολογικό περιβάλλον. Χρειάζεται δραστική πάταξη της διαφθοράς και της γραφειοκρατίας που κυριαρχεί στο δημόσιο.

    Επενδυτικό σοκ χωρίς την διάλυση του δημοσίου και την επανασύσταση εκ του μηδενός ενός δημοσίου μακριά από συνδικαλιστές και πολιτικούς δεν υπάρχει.

    Η Ελλάδα θα σωθεί οριστικά όταν θα δρομολογηθεί η επανασύσταση του δημοσίου εκ του μηδενός. Χωρίς απολύσεις στο δημόσιο δεν ξεκινά η επανάσταση. Τώρα αν θα είναι η επανάσταση που θα μας σώσει ή θα μας βυθίσει χειρότερα κανείς δεν μπορεί να προβλέψει.

    Η συνεχής αναβολή όμως μοιάζει πιο βασανιστική και καταστροφική από την ρήξη, γατί είναι αργός θάνατος.

    Πηγή:http://www.capital.gr


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    12/3/2004

    Αρ. μηνυμάτων:
    4979
    MICHEL123GR στις #414419

    Επειδή θεωρώ ότι το χρέος της Ελλάδας δεν ξεπληρώνεται με τίποτε (τα δις € που απαιτούνται είναι εξωπραγματικά)  δηλαδή όσο και να μειώσουν μισθούς – συντάξεις και επειδή τα συστατικά για να υπάρξει ανάπτυξη είναι ακριβώς αντίθετα με αυτά που διδάσκουν στα πανεπιστήμια ο λόγος για μένα είναι καθαρά εν μέρει για την αξιοποίηση – εφάρπαξη  του ορυκτού μας πλούτου γιατί είδη σε ορυκτά είμαστε η Νο 1 παραγωγός ευρωπαϊκή χώρα ε άμα βάλετε και τους υδρογονάνθρακες καταλαβαίνεται γιατί γίνετε το πάρτι.

    Λοιπόν  εφόσον δεν τους ενδιαφέρει η ανάπτυξη σε αυτή την χώρα ούτε το χρέος της  αλλά τους ενδιαφέρουν όλα τα άλλα, ας σταματήσουμε να αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια ότι φταίμε ως λαός κλπ κλπ (σίγουρα φταίμε ως λαός αφού το πελατειακό κράτος συνεχίζει απτόητο αφού η γραφειοκρατία βασιλεύει αφού οι διαπλεκόμενοι εξασκούν την εξουσία αφού  αφού …….)

    Φυσικά εκτός από τους ευρωπαίους (ειδικά οι Γερμανογάλλοι) έχουμε τους Αμερικάνους τους Ρώσους και τους Τούρκους.

    Ειδικά με τους Τούρκους δείτε τι ωραία πλασάρονται στην σκακιέρα και μάλιστα ως κύριος παίχτης κατά παράβαση του διεθνούς δικαίου.
     
    http://www.defencenet.gr/defence/item/%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BA%CE%AF%CE%B1-%CE%B8%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CF%8C-%CE%B1%CE%B9%CE%B3%CE%B1%CE%AF%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%B5%CE%B9%CE%BB%CE%B5%CE%AF-%CE%BC%CE%B5-%C2%ABcasus-belli%C2%BB-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%85%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B7%CF%80%CE%AF%CE%B4%CE%B1

    Οπότε το ερώτημα που τίθετε είναι ποιός θα βάλει το χέρι στον λάκο με τα φίδια; πάλι εμείς θα την πληρώσουμε;……


    Μιχάλης


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    12/3/2004

    Αρ. μηνυμάτων:
    4979
    MICHEL123GR στις #414429

    Μια άλλη οικονομική  πρόταση που την θεωρώ σοβαρή

     
     

     
    Τρεις μεταρρυθμίσεις & τρεις προτάσεις
    03/12/2013 – 22:28

    Tweet
    16
     

    Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει εναποθέσει όλες της τις ελπίδες στον συνδυασμό λιτότητας-μετα-μεταρρυθμίσεων. Η λιτότητα υποτίθεται ότι θα δαμάσει τα ελλείμματα – και, μακροπρόθεσμα, τα χρέη – ενώ οι μεταρρυθμίσεις θα φέρουν τις ιδιωτικές επενδύσεις και, έτσι, την ανάκαμψη.

    Οι ελληνικές κυβερνήσεις, των τελευταίων τριών ετών, συναινούν σε αυτή την πολιτική, εφαρμόζουν τη λιτότητα και υπόσχονται τις μεταρρυθμίσεις οσονούπω. Οι υπόλοιποι «σφαζόμαστε» για το αν η μνημονιακή λιτότητα αποτυγχάνει επειδή οι μεταρρυθμίσεις δεν έγιναν όσο σβέλτα έπρεπε (η «μνημονιακή» άποψη) ή αν η λιτότητα που επιβάλει το Μνημόνιο δημιουργεί συνθήκες κατάρρευσης στις οποίες οι μεταρρυθμίσεις δεν μπορούν να ευδοκιμήσουν (η «αντι-μνημονιακή» πεποίθηση, που είναι και δική μου). Δυστυχώς, αυτό το δίπολο μας εγκλωβίζει σε έναν διχασμό που επιδεινώνει την Κρίση, μειώνοντας τις αντιστάσεις της κοινωνίας μας σε αυτές.

    Το χειρότερο είναι ότι αυτός ο διχασμός δεν είναι καν αναγκαίος. Μπορούμε κάλλιστα να διατηρήσουμε ο καθένας τις απόψεις του για το Μνημόνιο (και κατά πόσον αποτελεί φάρμακο ή δηλητήριο) αλλά να βρούμε κοινό τόπο όσον αφορά τις βασικές μεταρρυθμίσεις που έχει ανάγκη ο τόπος. Και που τις έχει ανάγκη έτσι κι αλλιώς, ακόμα κι αν αρχίζει ο ουρανός να βρέχει επενδύσεις και δάνεια με αρνητικά επιτόκια.

    Πράγματι, το στείρο δίπολο Μνημονιακών-Αντιμνημονιακών μπορεί να σπάσει ή, τουλάχιστον, να «γαληνεύσει», στο πλαίσιο μιας σοβαρής, άνευ φόβου και πάθους, συζήτησης περί αναγκαίων μεταρρυθμίσεων. Σίγουρα υπάρχουν μεταρρυθμίσεις στις οποίες θα συμφωνήσουμε όλοι, ανεξάρτητα του αν πρεσβεύουμε την εφαρμογή ή την ανατροπή της μνημονιακής λιτότητας. Το ερώτημα είναι: Ποιες είναι αυτές;

    Ο κίνδυνος για μια τέτοια συζήτηση είναι ότι θα αποπροσανατολιστεί είτε προς την κατεύθυνση γενικόλογης συναίνεσης, που όμως στην πράξη δεν οδηγεί πουθενά (π.χ. «να χτυπηθεί η φοροδιαφυγή»), είτε προς την κατεύθυνση μιας τιτάνιας σύγκρουσης (π.χ. για το αν θα πρέπει να απολυθούν εκατοντάδες χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι). Με στόχο την αποφυγή τέτοιου αδιεξόδου, επιτρέψτε μου να αναφερθώ σε τρεις μεταρρυθμίσεις που αξίζει να συζητήσουμε και οι οποίες μπορεί να αποτελέσουν πεδίο συμφωνίας.

    Μεταρρύθμιση 1: Ενιαίο καθεστώς εξαρτημένης-μισθωτής εργασίας

    Όταν επέστρεψα στην Ελλάδα, το 2000, θυμάμαι το σοκ που ένιωσα όταν συνειδητοποίησα πόσοι εργαζόμενοι, ιδίως νέοι, εργάζονταν με «μπλοκάκι», με δελτίο παροχής υπηρεσιών, λες και ήταν υδραυλικοί. Ακόμα περισσότερο με είχε εξοργίσει το γεγονός ότι κανείς, στην Ελλάδα, δεν κατανοούσε την οργή μου με την πρακτική της συνειδητής διχοτόμησης της αγοράς εργασίας μεταξύ προστατευόμενης μισθωτής εργασίας και μισθωτής εργασίας με μπλοκάκι, όπου ο μισθός αντιμετωπίζεται όπως μια οποιαδήποτε τιμή (π.χ. των μαρουλιών ή της επισκευής μιας βρύσης από ελεύθερο επαγγελματία-υδραυλικό). Ότι ακόμα και τα συνδικάτα, πέραν κάποιων εθιμοτυπικών δηλώσεων, δεν έδειχναν καμία διάθεση να κινητοποιηθούν εναντίον αυτού του ιδιότυπου, σκανδαλώδους – καθαρά ελληνικού – θεσμού.

    Αυτός ο διαχωρισμός πρέπει, ιδίως τώρα, εν μέσω Κρίσης, να μας εξοργίζει όλους. Αριστερούς, Μνημονιακούς, αντιπολιτευόμενους, κυβερνητικούς, νεοφιλελεύθερους και αντι-Μνημονιακούς. Όπως και να το δούμε το θέμα, η κατάσταση στην αγορά εργασίας είναι διαβολική. Έχουμε δημιουργήσει μια (όλο και διογκούμενη) κατηγορία εργαζόμενων οι οποίοι (α) παρέχουν εξαρτημένη μισθωτή εργασία αλλά αναγκάζονται να το κάνουν σαν η εργασία τους να ήταν ένα οποιοδήποτε εμπόρευμα και (β) δεν έχουν καν το δικαίωμα να επιλέγουν πώς θα αυτο-ασφαλιστούν αλλά, αντίθετα, υποχρεώνονται να πληρώνουν ασφάλιστρα σε έναν συγκεκριμένο οργανισμό, το ΤΕΒΕ, ανεξάρτητα των εισοδημάτων τους, γνωρίζοντας ότι η πρόνοια και οι συντάξεις που θα λάβουν ως αντάλλαγμα (αν λάβουν), όταν τη χρειαστούν, δεν αξίζει τα χρήματα που καταβάλουν.

    Αυτή η πραγματικότητα έπρεπε, φίλες και φίλοι, να εξαγριώνει Αριστερούς και Δεξιούς, θιασώτες της απορρύθμισης της αγοράς εργασίας και όσους πιστεύουν ότι μια πολιτισμένη κοινωνία πρέπει να αντιμετωπίζει την εργασία ως κάτι που υπερβαίνει την έννοια του εμπορεύματος, του οποίου η τιμή και η ποσότητα καλώς προσδιορίζεται αποκλειστικά από την αγορά. Οι νεοφιλελεύθεροι γνωρίζουν ότι μια τέτοια διχοτομημένη αγορά εργασίας σημαίνει κάτι απλό: όπως το κακό, το κάλπικο, χρήμα διώχνει το καλό χρήμα (ο νόμος του Gresham), έτσι και οι κακές θέσεις εργασίας (εκείνες με το μπλοκάκι) διώχνουν τις καλές. Όσο για τους Αριστερούς, κι αυτοί γνωρίζουν (αν έχουν διαβάσει τον Μαρξ τους) ότι μια διχοτομημένη αγορά εργασίας όχι μόνο αυξάνει την εκμετάλλευση μεγάλης μάζας φοβισμένων και ανασφαλών εργαζόμενων αλλά, παράλληλα, μειώνει την ενεργό ζήτηση αγαθών και υπηρεσιών, βαθαίνοντας την Κρίση.

    Να, λοιπόν, μια ευκαιρία για να συμφωνήσουμε ότι αυτό το καθεστώς διχοτόμησης της αγοράς εργασίας πρέπει να λήξει άμεσα. Το δύσκολο θα είναι να συμφωνήσουμε ποια εξασφάλιση πρέπει να έχει ένας μισθωτός, τι αποζημίωση πρέπει να προβλέπεται σε περίπτωση απόλυσης, πόση πρέπει να είναι η συμμετοχή του εργοδότη στην κοινωνική ασφάλιση του εργαζόμενου κ.λπ. Όμως, από τη στιγμή που συμφωνήσουμε σε αυτά, θα πρέπει να ισχύουν για όλους τους εργαζόμενους. Χωρίς καμία εξαίρεση. Δια ροπάλου. (Και μη μου πείτε ότι αυτό είναι δύσκολο να επιβληθεί. Και η φορολόγηση είναι δύσκολο να επιβληθεί, αλλά δεν ακούω κανέναν να υποστηρίζει ότι πρέπει να καταργηθεί η υποχρεωτικότητα της καταβολής φόρων, επειδή η επιβολή της είναι δύσκολη!)

    Πρόταση 1: Επανεξέταση των συμβάσεων εργασίας και νομική κατοχύρωση της υπαγωγής όλων των εργαζόμενων οι οποίοι τελούν υπό καθεστώς εξαρτημένης εργασίας σε αυτές (π.χ. είναι υποχρεωμένοι να παρουσιάζονται συγκεκριμένες ώρες στον χώρο δουλειάς, τουλάχιστον μια φορά την εβδομάδα, για πάνω από δύο μήνες) με πλήρη κατάργηση της πρακτικής της πρόσληψης με δελτίο παροχής υπηρεσιών.

    Μεταρρύθμιση 2: Κατάργηση της υποχρεωτικότητας του ΤΕΒΕ

    Αυτό που συμβαίνει με το ΤΕΒΕ στη χώρα μας είναι εξωφρενικό. Σκεφτείτε το: Αποφασίζει ένας νέος άνθρωπος να ξεκινήσει, π.χ. με δύο-τρεις φίλους, μια δουλειά και, χωρίς να ξέρει πώς θα πάει, τον αναγκάζουμε να πληρώνει ένα σοβαρό ποσό, μηνιαίως, σε ασφαλιστικό ταμείο το οποίο ούτε διαλέγει, ούτε σοβαρές υγειονομικές υπηρεσίες του προσφέρει και ούτε θα του δώσει σύνταξη της προκοπής, αν θα του δώσει. Αν, μάλιστα, έπειτα από π.χ. δύο χρόνια, η δουλειά αυτή κλείσει, τα χρήματα που κατέβαλε στο ΤΕΒΕ χάθηκαν. Ανεπιστρεπτί. Και σαν να μην έφτανε αυτό, το ποσόν που πληρώνει είναι ανεξάρτητο από τα καθαρά του εισοδήματα. Πληρώνει το ίδιο είτε η επιχείρηση «στήνεται» και δεν έχει ακόμα έσοδα είτε έχει μεγάλα κέρδη.

    Αν το καλοσκεφτούμε, πρόκειται για έναν ξενδιάντροπο κεφαλικό φόρο που αποτελεί τεράστιο αντικίνητρο για να ξεκινήσει κάποιος μια δουλειά. Μάλιστα, υπό το σημερινό καθεστώς της μισθωτής εργασίας με μπλοκάκι, όπου για να αποκτήσει ο εργαζόμενος μπλοκάκι υποχρεώνεται να συμβληθεί με το ΤΕΒΕ, είναι σαν να φορολογούμε τον πιο αδύναμο εργαζόμενο οδηγώντας τον, ουσιαστικά, στην αγκαλιά του ΟΑΕΔ. Για να σας δώσω ένα παράδειγμα, σε ευρυνητικό πρόγραμμα που γνωρίζω καλά, προβλεπόταν αμοιβή για μεταπτυχιακούς φοιτητές, 10 χιλιάδων τον χρόνο. Επειδή, όμως, για πάνω από τις 5 χιλιάδες ετήσιο εισόδημα ο μισθωτός αναγκάζεται (βλ. πιο πάνω) να εργάζεται με μπλοκάκι, οι νέοι επιστήμονες θα εξαναγκάζονταν να πληρώσουν, πέραν των κανονικών φόρων, το ΤΕΒΕ και, ενίοτε, τον κεφαλικό φόρο για το μπλοκάκι – αφήστε τη γραφειοκρατία του να γραφτούν στο ΤΕΒΕ, να πάρουν δελτίο παροχής από την Εφορία, να πρέπει να κάνουν δήλωση ΦΠΑ κ.λπ. Δεν είναι περίεργο ότι προτίμησαν να μην αποδεχθούν την ερευνητική θέση που τους προσφέραμε.

    Πρόταση 2: Κατάργηση της υποχρεωτικότητας του ΤΕΒΕ για τους ελεύθερους επαγγελματίες. Στο πλαίσιο της άσκησης ελεύθερου επαγγέλματος, ας επιλέξουν ελεύθερα τον τρόπο με τον οποίο θα ασφαλιστούν ή θα αποταμιεύσουν. Αν το ΤΕΒΕ μπορεί να τους παράσχει καλύτερες υπηρεσίες από την αυτο-ασφάλιση, τότε από μόνοι τους θα επιλέξουν να συμβληθούν σε αυτό. Δεδομένου μάλιστα ότι, με την Πρόταση 1 πιο πάνω, κανείς μισθωτός δεν θα έχει πλέον ανάγκη το ΤΕΒΕ (καθώς το εξάμβλωμα της εξαρτημένης-εργασίας-με-μπλοκάκι θα αποτελεί παρελθόν) πρόβλημα ουδέν.

    Μεταρρύθμιση 3: Κατάργηση της προ-πληρωμής του ΦΠΑ

    Είναι δυνατόν, ιδίως σε αυτή την εποχή της Κρίσης, επιχειρήσεις που βουλιάζουν επειδή οι πελάτες τους καθυστερούν μήνες και χρόνια να τις εξοφλήσουν (για αγαθά και υπηρεσίες που έλαβαν) να πρέπει να προκαταβάλουν τον ΦΠΑ; Από πού κι ως πού ο ΦΠΑ καταβάλεται προτού εισπραχθεί το τίμημα από την επιχείρηση; Με το ισχύον καθεστώς, οι επιχειρήσεις τελούν υπό καθεστώς ομηρείας κακοπληρωτών και κλείνουν, καθώς το κράτος εισπράττει το μερτικό του από συναλλαγές που δεν ολοκληρώθηκαν και που μπορεί ποτέ να μην ολοκληρωθούν.

    Πρόταση 3: Πολύ απλά, ο ΦΠΑ να καταβάλεται την ημέρα της είσπραξης και όχι με την έκδοση του τιμολογίου. Ούτε πριν, ούτε και μετά. Στην εποχή του web-banking δεν υπάρχει κανένας λόγος να μη σταματήσει αυτός ο παραλογισμός που οδηγεί επιχειρήσεις στο λουκέτο και καταστρέφει ζωές.

    Επίλογος

    Μια λέξη κυριαρχεί κάθε φορά που ένα καθεστώς τελεί υπό κατάρρευση. Η λέξη «μεταρρυθμίσεις». Να θυμίσω στους νεότερους ότι η δική μας γενιά (των πενηντάρηδων) πρωτογνώρισε την έννοια των «μεταρρυθμίσεων» από τις ατέρμονες συζητήσεις που γινόντουσαν στη Σοβιετική Ένωση (και στο πλαίσιο των οποίων οι δυτικοί Κρεμλινολόγοι κατέτασσαν τους διάφορους σοβιετικούς ηγέτες στις κατηγορίες «μεταρρυθμιστές» και «σκληροπυρηνικοί».

    Σήμερα που η Ελλάδα τελεί υπό κατάρρευση έχουμε υποχρέωση, από τη μία, να συζητάμε έντονα το αν η μνημονιακή πολιτική θα επισπεύσει ή θα αποτρέψει την ολοκληρωτική κατάρρευση αλλά, από την άλλη, να συνεννοηθούμε για κάποιες βασικές μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, εξορθολογισμό – πείτε το όπως θέλετε. Γιατί ό,τι και να γίνει με το Μνημόνιο, την ΕΚΤ, την Ευρωζώνη και τα λοιπά «μεγάλα» ζητήματα, πρέπει να κοιτάξουμε τα «μικρά» που όμως, όσο μικρά και να ‘ναι, αποτελούν καρκινώματα που καταστρέφουν το δυναμικό της κοινωνικής μας οικονομίας. Ας βρούμε πού υπάρχει κοινός τόπος και ας δράσουμε, τουλάχιστον, σε αυτόν.

    [Του Γιάννη Βαρουφάκη από protagon.gr]


    Μιχάλης


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    14/7/2009

    Αρ. μηνυμάτων:
    1555
    TIRNAVOS26 στις #414449

    Επειδή θεωρώ ότι το χρέος της Ελλάδας δεν ξεπληρώνεται με τίποτε (τα δις € που απαιτούνται είναι εξωπραγματικά) δηλαδή όσο και να μειώσουν μισθούς – συντάξεις και επειδή τα συστατικά για να υπάρξει ανάπτυξη είναι ακριβώς αντίθετα με αυτά που διδάσκουν στα πανεπιστήμια ο λόγος για μένα είναι καθαρά εν μέρει για την αξιοποίηση – εφάρπαξη του ορυκτού μας πλούτου γιατί είδη σε ορυκτά είμαστε η Νο 1 παραγωγός ευρωπαϊκή χώρα ε άμα βάλετε και τους υδρογονάνθρακες καταλαβαίνεται γιατί γίνετε το πάρτι. Λοιπόν εφόσον δεν τους ενδιαφέρει η ανάπτυξη σε αυτή την χώρα ούτε το χρέος της αλλά τους ενδιαφέρουν όλα τα άλλα, ας σταματήσουμε να αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια ότι φταίμε ως λαός κλπ κλπ (σίγουρα φταίμε ως λαός αφού το πελατειακό κράτος συνεχίζει απτόητο αφού η γραφειοκρατία βασιλεύει αφού οι διαπλεκόμενοι εξασκούν την εξουσία αφού αφού …….) Φυσικά εκτός από τους ευρωπαίους (ειδικά οι Γερμανογάλλοι) έχουμε τους Αμερικάνους τους Ρώσους και τους Τούρκους. Ειδικά με τους Τούρκους δείτε τι ωραία πλασάρονται στην σκακιέρα και μάλιστα ως κύριος παίχτης κατά παράβαση του διεθνούς

    Οπότε το ερώτημα που τίθετε είναι ποιός θα βάλει το χέρι στον λάκο με τα φίδια? Πάλι εμείς θα την πληρώσουμε? ……

    αυτο το defence γιατι το διαβαζετε μεγαλητερη προπαγανδα δεν υπαρχει τιποτα απο οσα λεει και γραφει δεν εχει βγει και εχει γινει ασε που το μονο που στοχευει ειναι να δημιουργει τον τρομο!!!

    * Εκεί που ισιώνει ο Αετός οι Γλάροι δεν πετάνε! *
    * Πίσω από το Ψέμα κρύβεται με δόλο η Αλήθεια *


    ΣΤΑΜΠΑ!!!!!!!
    ΚΣ ΤΥΡΝΑΒΟΥ
    Θεολόγης.
    http://www.youtube.com/watch?v=mwyhxoCIa-U
    http://www.youtube.com/watch?v=1KK6XX6x0PM


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    12/3/2004

    Αρ. μηνυμάτων:
    4979
    MICHEL123GR στις #414472

    MICHEL123GR wrote:
    Επειδή θεωρώ ότι το χρέος της Ελλάδας δεν ξεπληρώνεται με τίποτε (τα δις € που απαιτούνται είναι εξωπραγματικά) δηλαδή όσο και να μειώσουν μισθούς – συντάξεις και επειδή τα συστατικά για να υπάρξει ανάπτυξη είναι ακριβώς αντίθετα με αυτά που διδάσκουν στα πανεπιστήμια ο λόγος για μένα είναι καθαρά εν μέρει για την αξιοποίηση – εφάρπαξη του ορυκτού μας πλούτου γιατί είδη σε ορυκτά είμαστε η Νο 1 παραγωγός ευρωπαϊκή χώρα ε άμα βάλετε και τους υδρογονάνθρακες καταλαβαίνεται γιατί γίνετε το πάρτι. Λοιπόν εφόσον δεν τους ενδιαφέρει η ανάπτυξη σε αυτή την χώρα ούτε το χρέος της αλλά τους ενδιαφέρουν όλα τα άλλα, ας σταματήσουμε να αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια ότι φταίμε ως λαός κλπ κλπ (σίγουρα φταίμε ως λαός αφού το πελατειακό κράτος συνεχίζει απτόητο αφού η γραφειοκρατία βασιλεύει αφού οι διαπλεκόμενοι εξασκούν την εξουσία αφού αφού …….) Φυσικά εκτός από τους ευρωπαίους (ειδικά οι Γερμανογάλλοι) έχουμε τους Αμερικάνους τους Ρώσους και τους Τούρκους. Ειδικά με τους Τούρκους δείτε τι ωραία πλασάρονται στην σκακιέρα και μάλιστα ως κύριος παίχτης κατά παράβαση του διεθνούς Οπότε το ερώτημα που τίθετε είναι ποιός θα βάλει το χέρι στον λάκο με τα φίδια? Πάλι εμείς θα την πληρώσουμε? …… αυτο το defence γιατι το διαβαζετε μεγαλητερη προπαγανδα δεν υπαρχει τιποτα απο οσα λεει και γραφει δεν εχει βγει και εχει γινει ασε που το μονο που στοχευει ειναι να δημιουργει τον τρομο!!! * Εκεί που ισιώνει ο Αετός οι Γλάροι δεν πετάνε! *
    * Πίσω από το Ψέμα κρύβεται με δόλο η Αλήθεια *

    ΣΤΑΜΠΑ!!!!!!!
    ΚΣ ΤΥΡΝΑΒΟΥ
    Θεολόγης.

     

    αυτά που γράφω είναι δικά μου συμπεράσματα !

    τώρα άμα τα υποστηρίζω με το http://www.defencenet.gr και δεν χρησιμοποιώ ας πούμε το http://news247.gr/eidiseis/amyna/epikindyno_paixnidi_sto_aigaio_apo_thn_toyrkia.2165336.html ,  η με το

    http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=197238&catid=9 κλπ

    δεν έχει για μένα καμία σημασία…….

    δυστυχώς το θέμα και η πραγματικότητα δεν αλλάζει, να ξέρεις πάντως ότι τα μέσα προπαγάνδας τα έχω απορρίψει εδώ και αρκετά χρόνια από την ενημέρωσή μου όπως είναι τα διατεταγμένα ΜΜΕ…..


    Μιχάλης


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    14/7/2009

    Αρ. μηνυμάτων:
    1555
    TIRNAVOS26 στις #414480

    ναι ωραια τα λενε και τι θα γινει δηλαδη???

    εμεις τοσα χρονια τα ειχαμε στα ποδια μας και δεν καναμε τιποτα και τωρα με την κριση θα κανουμε???ο ορυκτος πλουτος θα μεινει οπως ειναι γιατι ουτε εμεις ουτε οι τουρκοι θα κανουν καμια ενεργεια γιατι υπαρχουν τα μεγαλα κεφαλια απο πανω!!επεισεις ενα για τα μεμετια απεναντι να ξερετε σκυλος που γαυγιζει δεν δαγκωνει!!!οτι και να λενε οτι και να κανουν κλασομπανιερες θα παραμεινουν!!


    ΣΤΑΜΠΑ!!!!!!!
    ΚΣ ΤΥΡΝΑΒΟΥ
    Θεολόγης.
    http://www.youtube.com/watch?v=mwyhxoCIa-U
    http://www.youtube.com/watch?v=1KK6XX6x0PM


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    12/3/2004

    Αρ. μηνυμάτων:
    4979
    MICHEL123GR στις #414492

    ο Τούρκος να ξέρεις στην αδυναμία μας πάνω μας επιτιθετε και τώρα όπως είμαστε που έχουμε φθίνουσα πορεία γινόμαστε όλο και ποιο αδύναμοι, έτσι έγινε και με την Κύπρο και ας μην επεκταθούμε και ποιο παλιά δεν έχει νόημα,

    εκτιμώ ότι άμα μας χτυπήσουν θα γίνει σε τρία σημεία και για μένα έχουμε υποχρέωση ως κράτος και έθνος να τα στηρίξουμε γιατί μην περιμένεις από κανένα ξένο να πολεμήσει για τα δικά μας συμφέροντα, μόνο για τα δικά τους και μόνο όταν θα αισχροκερδήσουν σε βάρος μας…. βοηθάνε!


    Μιχάλης


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    14/7/2009

    Αρ. μηνυμάτων:
    1555
    TIRNAVOS26 στις #414497

    ο Τούρκος να ξέρεις στην αδυναμία μας πάνω μας επιτιθετε και τώρα όπως είμαστε που έχουμε φθίνουσα πορεία γινόμαστε όλο και ποιο αδύναμοι, έτσι έγινε και με την Κύπρο και ας μην επεκταθούμε και ποιο παλιά δεν έχει νόημα, εκτιμώ ότι άμα μας χτυπήσουν θα γίνει σε τρία σημεία και για μένα έχουμε υποχρέωση ως κράτος και έθνος να τα στηρίξουμε γιατί μην περιμένεις από κανένα ξένο να πολεμήσει για τα δικά μας συμφέροντα, μόνο για τα δικά τους και μόνο όταν θα αισχροκερδήσουν σε βάρος μας…. βοηθάνε!

    ο τουρκος αυτην την στιγμη εχει πολλα μετωπα και δεν προκειται να επεκταθει και να ανοιξει και αλλα και αυτο τα λεει ολα και η σημερινη του ενεργεια να στραφει προς τον ΟΗΕ δεν υπαρχει κανενας κινδυνος απο πλευρας τους εδω τωρα τους κανει πλακα η Κυπρος γι αυτο σας λεω οτι και να λενε οτι και να γραφουν το μονο που εχουν ως σκοπο ειναι να τρομοκρατουν τον κοσμο!!!ποιοι τουρκοι εγω τους βλεπω καθε μερα και τους λυπαμαι πραγματικα ομως!! με την κυπρο την ειχαν προγραμματισμενη χρονια πριν την εισβολη απλα με το θεμα που ειχε γινει με τον μακαριο βρηκαν την ευκαιρια!!οι Συριοι τους βομπαρδησαν χωρια και δεν εβγαλαν αχνα!!!μια χαρα ειμαστε σε αυτον τομεα ηρεμια ταξη και ασφαλεια!!

    * Εκεί που ισιώνει ο Αετός οι Γλάροι δεν πετάνε! *
    * Πίσω από το Ψέμα κρύβεται με δόλο η Αλήθεια *


    ΣΤΑΜΠΑ!!!!!!!
    ΚΣ ΤΥΡΝΑΒΟΥ
    Θεολόγης.
    http://www.youtube.com/watch?v=mwyhxoCIa-U
    http://www.youtube.com/watch?v=1KK6XX6x0PM

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 406 έως 420 (από 1,333 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων