SYZHTHSH ΜΕ ΚΥΝΗΓΟ

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 30 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    3557
    JIMPAP στις #29561

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    3557
    JIMPAP στις #338396

    ΤΩΡΑ ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΛΟΙ ΜΑΣ  ΕΙΜΑΣΤΕ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΑΣ ΕΒΓΑΛΕ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΤΟΥ.ΟΜΩΣ ΦΑΝΤΑΖΕΤΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΜΑΣ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΒΛΗΣΙΔΗ ΑΠΟ ΟΛΗ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΟΥΒΕΝΤΑ?

    ΣΙΓΟΥΡΑ Η ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΜΑΣ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΤΟΣΟ ΜΑΚΡΥΑ…..ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΛΟΙΠΟΝ


    Ευχαριστώ για το χρόνο που διαθέσατε για να απαντήσετε στα ερωτήματα προς τους κυνηγούς. Οι απαντήσεις σας είναι οι πρώτες που παίρνω και έχουν μια σχετική τάξη επιχειρημάτων, γι αυτό σας οφείλω κι εγώ μια συμπληρωματική τοποθέτηση στο θέμα.

    Αν και οι απαντήσεις σας έχουν και προσωπικές αναφορές στον εν δυνάμει «εκρηκτικό» χαρακτήρα μου για τον οποίο θα έπρεπε να ζητήσω βοήθεια ειδικού, τις αντιπαρέρχομαι λέγοντάς σας μόνο ότι εγώ δεν έχω περάσει στην «άλλη πλευρά», δεν έχω ποτέ μου σκοτώσει ζωντανό πλάσμα και (εκουσίως) δεν έχω βλάψει ούτε μυρμήγκι.

    Κύριε Σουρλάγκα,


    Σε πολλά πράγματα έχετε χάσει το νόημα πίσω από τις λέξεις των γραφομένων μου. Ίσως σας παραπλάνησε το δηκτικό ύφος του κειμένου (που ίσως στα μάτια κάποιων μπορεί να φτάνει και στην υπερβολή), σκοπός του όμως είναι να αναδείξει το παράλογο και να μεγεθύνει κάποιες καταστάσεις για να τις κάνει κατανοητές ακόμα και σε όσους έχουν έναν τρόπο ζωής που τους δυσκολεύει να δουν τα πράγματα από άλλη σκοπιά.

     

    Για παράδειγμα, δεν θα συμφωνούσα ποτέ στην αναστήλωση των «αρένων» και των μονομάχων. Το νόημα πίσω από το «δεν πάτε να κυνηγιέστε μεταξύ σας» είναι ότι ο κυνηγός κάνει κάτι ανώδυνο και ασφαλές για τον ίδιο που επιφέρει όμως το θάνατο των άλλων (ζωντανών πλασμάτων, όχι ανθρώπων). Το πραγματικό ερώτημα στο οποίο δεν απαντήσατε είναι: Αν ρισκάρατε κι εσείς κάτι στο κυνήγι (εκτός από την ατζαμοσύνη των άλλων κυνηγών), αν δεν ξέρατε πως θα επιστρέψετε σπίτι σας (χωρίς μάτι, χωρίς πόδια, σε σακούλα:), θα το κάνατε; Θα ήταν τόσο σημαντική για σας η «λήψη καλής ποιότητας τροφής» ή θα αγαπούσατε το σούπερ – μάρκετ όπως εμείς οι υπόλοιποι; Η απάντηση νομίζω ότι είναι προφανής. Κυνηγάτε γιατί είστε ασφαλείς. Γιατί δεν κινδυνεύετε, γιατί έχετε την τεχνολογική και όχι βιολογική υπεροχή στο ζωικό βασίλειο. Είστε απλά εξοικειωμένοι με το θάνατο… των άλλων.

    Φυσικά δεν πιστεύω, όπως λέτε, ότι δεν υπάρχει άλλη άποψη εκτός από την δική μου. Δυστυχώς όμως, δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω κανένα από τα επιχειρήματά σας για να διαπαιδαγωγήσω τα παιδιά και τα ανίψια μου. Ξέρετε, τους έχω πει ότι ο καλός ο άνθρωπος είναι αυτός που συμπεριφέρεται καλά όχι μόνο στους ανώτερους του αλλά, κυρίως στους κατώτερους του. Ότι, για παράδειγμα, ευγενής δεν είναι αυτός που μιλάει ευγενικά στο διευθυντή του. Ευγενής είναι αυτός που μιλάει ευγενικά στον υπάλληλό του. Έτσι δεν μπορώ να γυρίσω σπίτι ζωσμένος με πτώματα πουλιών.


    Επίσης τους έχω πει ότι το «άρπαξε να φας και κλέψε για να ΄χεις» είναι κακό πράγμα και ότι όλοι είμαστε κομμάτι του κόσμου και πρέπει να ζούμε αρμονικά και όχι σε βάρος των υπολοίπων. Ακόμα, έχω κάνει το λάθος να πω στα παιδιά ότι όσο πιο πολιτισμένος γίνεται ο κόσμος, τόσο λιγότερη η βία και ότι όπου λείπει η ευφυία και η παιδεία, τόσο ο άνθρωπος γίνεται επιθετικός, βίαιος και προτείνει τα χαμηλότερα ένστικτά του. Τους έχω φέρει παράδειγμα τον «πλανητάρχη» που έχει δείκτη ευφυίας 96 (ο Δ. Ε. ενός μέσου ανθρώπου είναι γύρω στο 120). Τον έχουμε δει όλοι να υπεραμύνεται της θανατικής ποινής, να κυνηγάει ελάφια στο ράντσο του, δικτάτορες στο Ιράκ, τρομοκράτες στο Αφγανιστάν, στη Βοσνία και αλλού.

    Μας χωρίζουν και άλλες μεγάλες ιδεολογικές διαφορές. Εγώ για παράδειγμα πιστεύω ότι τίποτα δεν γεννιέται για τροφή και ότι η έννοια της ζωής είναι πολύ πλατύτερη. Μη με κατηγορήσετε πάλι για «θρησκευτικό…» ή οτιδήποτε.

     

    Μακριά από μένα κάθε δογματισμός και φανατισμένη άποψη. Βλέπω όμως τη ζωή με άλλα μάτια, εκστασιάζομαι από το θαύμα, βλέπω πόση ομορφιά έχει ένα πουλί όταν πετάει και δεν σκέφτομαι με τίποτα να του στερήσω την ευτυχία που δεν θα νοιώσω εγώ ποτέ (να πετάει με τις δικές του δυνάμεις στον ουρανό) για να γλύψω τα 10 γραμμάρια κρέατος που έχει στο κορμάκι του. Μη σώσω να φάω ποτέ τέτοιου είδους «υψηλής ποιότητας τροφής». Φακές και πάλι φακές.


    Όσο για τα «θηρευόμενα είδη» για τα οποία με καλείτε να ενημερωθώ και να σας πω ποια βρίσκονται υπό εξαφάνιση, επειδή όντως δεν είμαι ενημερωμένος, σας παραπέμπω στο Ελληνικό Κέντρο Περίθαλψης Αγρίων Ζώων και Πτηνών, να σας πληροφορήσουν πόσα γεράκια, αετούς, κύκνους, φλαμένκο, ζαρκάδια, λύκους, αρκούδες, χελώνες, φώκιες και άλλα τέτοια «θηράματα», περιθάλπουν κάθε μήνα. Η αν βγούμε από τα κλειστά σύνορά μας, γνωρίζετε τι γίνεται με τη (νόμιμη) φαλαινοθηρία στην Βόρεια Ευρώπη και την Ιαπωνία όπου οι πληθυσμοί είναι απελπιστικά χαμηλοί και όμως κανείς δεν τολμάει να πάρει μέτρα εξαιτίας των ισχυρότατων συμφερόντων, τους κυνηγούς λευκής φώκιας στην Ανταρκτική, στην Αφρική με τους ελέφαντες, τους ρινόκερους με τις αφροδισιακές τους μύτες, με τα άγρια αιλουροειδή – τρόπαια των ζωολογικών κήπων απανταχού, ή στην άπω ανατολή με τα εστιατόρια που σερβίρουν τις «υψηλής ποιότητας τροφές» που αναφέρετε, κρύα μυαλά πιθήκου, καρχαριοειδή, φάλαινες και άλλα «θηράματα».

    Ας μην συζητήσουμε για τον μοναδικό «ήρωα» των αμερικανών το W. Conti (Μπούφαλο Μπίλ), το μεγαλύτερο σφαγέα όλων των εποχών που αποδεκάτισε 8.000.000 Βίσονες στην Αμερικανική ήπειρο.


    Έχω στα μάτια μου την εικόνα σας, να σηκώνετε την πέννα σας και να γράφετε: «Οι λαθροθήρες… βοηθήστε μας… καταγγείλετε… επώνυμα… οι καλοί κυνηγοί …». Μου θυμίζει λίγο τους διεφθαρμένους πολιτικούς και όσους ζητάνε «καθάρσεις» σαν να μην τους βαρύνει όλους η ευθύνη, σαν η ζημιά να έγινε από μένα που όταν περπατάω κοιτάω κάτω να μην πατήσω κανένα μυρμήγκι.


    Αλήθεια τι γίνανε τα ελάφια της Πεντέλης;

    Είναι γεγονός ότι κανείς από τους δύο μας δεν είναι ανθρωπολόγος – βιολόγος, όμως πιστεύω ότι έχω καλύτερη πληροφόρηση από εσάς. Ο λόγος που το είδος μας εξελίχθηκε και ανέπτυξε ισχυρότερο (και περισσότερο) εγκέφαλο, δεν είναι το κυνήγι όπως υποστηρίζετε. Η επιστημονική αλήθεια θα σας εκπλήξει. Ο άνθρωπος ανέπτυξε τον εγκέφαλό του αφότου στάθηκε όρθιος. Με την όρθια στάση, το κεφάλι δεν στηριζόταν υπό γωνία με το φορέα του βάρους (όπως στο σκύλο για παράδειγμα) αλλά κάθετα. Έτσι η σπονδυλική στήλη μπορούσε να σηκώσει περισσότερο βάρος. Έτσι μεγάλωσε εξελικτικά η κρανιακή κοιλότητα με αποτέλεσμα την αύξηση του όγκου του εγκεφάλου. Και ο άνθρωπος στάθηκε όρθιος για να φθάνει τα ψηλά κλαδιά των δένδρων, για να μαζεύει καρπούς αντίθετα με το κυνήγι όπου τον εξυπηρετούσε να τρέχει γρηγορότερα με τα τέσσερα. Η ανάπτυξη εργαλείων και όπλων συνέβη αργότερα, αφού αναπτύχθηκε ο εγκέφαλος και οφείλεται στην αντιτακτικότητα του αντίχειρα (η ικανότητα να τοποθετούμε τον αντίχειρα μπροστά από κάθε δάκτυλο πράγμα που δεν μπορεί να κάνει ο πίθηκος (ή εμείς στα δάκτυλα του ποδιού).


    Εν κατακλείδι, κύριε Σουρλάγκα, ζούμε σε διαφορετικούς κόσμους. Εγώ ζω σε ένα κόσμο που η θέα ενός πουλιού στον ουρανό, ενός δελφινιού στη θάλασσα, ενός ελαφιού στο δάσος, αντανακλαστικά φέρνει στο μυαλό μου λέξεις όπως αρμονία, ελευθερία, απεραντοσύνη, έννοιες που θέλω να προστατεύσω και να διατηρήσω.

    Αισθάνομαι χαρά να συμμετάσχω στην εξαιρετική πρωτοβουλία του Τετραποδολογείν (που φιλόξενα υποδέχτηκε τις απόψεις τις δικές σας και τις δικές μου) για τα ηλεκτρικά κολάρα στους σκύλους και θα υποστηρίξω κάθε πρωτοβουλία εναντίον κάθε βαρβαρότητας εναντίον κάθε ζωντανού πλάσματος.


    Δυστυχώς μου είναι αδύνατον να συμπλεύσω στη λογική του «θα τα φάωμεν ούλα» και να πείσω τον εαυτό μου ότι ένα ζωντανό πλάσμα την ώρα που τρώει σκάγια στη μούρη, δεν πονάει αλλά έχει χαρά γιατί καταλαβαίνει ότι αυτός είναι ο προορισμός του, αφού ουσιαστικά είναι τροφή. Έχω καταλάβει ότι στη ζωή οι ιδεολογίες καταρρέουν, οι πατρίδες αλλάζουν, οι θρησκείες διχάζουν αντί να ενώνουν, το χρήμα είναι εφήμερο και η μόνη σταθερή αξία, το μόνο που αξίζει να προστατεύσουμε είναι η ίδια η ζωή και η αξιοπρέπεια της ύπαρξης (της δική μας και των άλλων).


    Θα αγωνίζομαι έως εσχάτων να πείσω ανθρώπους σαν εσάς (που διαθέτουν ήπιο πνεύμα, αφανάτιστους και λογικούς) ότι το κυνήγι είναι ένα φορτίο του παρελθόντος και ότι όσο ο πολιτισμός εξαπλώνεται στον κόσμο, ο άνθρωπος θα πρέπει να αφήσει πίσω του κάθε βαρβαρότητα, όπως άφησε τη δουλεία, την αποικιοκρατία, τα ολιγαρχικά καθεστώτα και κάθε τι που κάποτε ίσως να ήταν στην καθ΄ ημέρα πράξη, αλλά στις μέρες μας φαντάζει παρωχημένο και ανόητο.

     

    Με κάθε τιμή,

    Λευτέρης Βλησίδης, Μηχανικός Πληροφορικής

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    18/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8660
    victz στις #338397

      Ο σεβασμος που τρεφει ο κυριος αυτος μαλλον δεν φτανει ως τα ζωα εκτροφης, ουτε τα ψαρια, και τα χορτα, τα οποια βεβαιως δεν φωναζουν, ουτε μπορουμε να τα μαζεψουμε σε ματσα και να τα ριξουμε στις πορτες καποιου υπουργειου. Αν οπως λεει σεβεται τη ζωη, τοτε να αρχισει να τρωει μονο φρουτα και διαφορους αλλους καρπους, και οχι ζωα, φυτα, ψαρια κλπ.

     Και οπως ειναι φυσικο, το τελος δεν θα μπορουσε να ηταν διαφορετικο. Δεν μας ενδιαφερει η μολυνση της θαλασσας, αλλα το δελφινακι που παιζει στα κυματα. Δεν μας ενδιαφερει η οικοπεδοποιηση των δασων αλλα το πουλι που πεταει αμεριμνο. Ομορφα ολα αλλα μαλλον τετριμμενα και χιλιοειπωμενα.

     Καλως η κακως, ο ανθρωπος ειναι στην κορυφη της τροφικης αλυσιδας, και οσο πιο ψηλα εισαι σ’αυτην τοσο λιγοτερους εχθρους εχεις. Το λιονταρι πχ, που κυνηγαει διακινδυνευει τη σωματικη του ακαιρεοτητα? Ο αετος; Ο λυκος; Η αρκουδα; Ολα τα ζωα (γιατι αυτο ειμαστε ολοι-και οχι απλοι παρατηρητες οπως θελουν να μας κανουν) ειναι τροφη. Απο το μικροτερο σκουλικακι που μετα μανιας εξοντωνουμε με διαφορα εντομοκτονα, εως το μεγαλυτερο θηλαστικο και τον ανθρωπο. Το οτι δεν εχουμε εχθρους στην τροφικη αλυσιδα ειναι επειδη καταφεραμε και κατοικουμε σε πολεις που απο την πολυ μολυνση και τσιμεντοποιηση δεν προσφερουν κατοικια για τιποτα αλλο σχεδον.

     Ενα μεγαλο λαθος που εκανε ο κυριος αυτος ειναι το οτι μπερδευει το γεγονος της επιθετικοτητας προς τους αλλους ανθρωπους με την ολη διαδικασια του κυνηγιου. Λαθος μεγαλο, γιατι ο κυνηγος δεν προσπαθει να παρει εκδικηση, ουτε απλα να σκοτωσει. Τον ενδιαφερει να πιασει το θηραμα, και να γινει μερος της τροφικης αλυσιδας της φυσης, εκει που επρεπε να ειναι παντοτε, και οχι μερος της αλυσιδας των Fast Foods και των Supermarkets. Tα παιδια του σιγουρα δεν θα γινουν κυνηγοι, αλλα δεν προκειται ποτε να καταλαβουν τη θλιψη καποιων ανθρωπων οταν καιγεται ενα δασος, ακριβως επειδη δεν εχουν συνδεσει τη ζωη και την υπαρξη τους μ’αυτο.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    3557
    JIMPAP στις #50196

    ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΨΑΡΑΔΕΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΤΙΠΟΤΑ?ΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ Η ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΙΚΟ ΨΑΡΕΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΤΟΥ …ΘΗΡΑΜΑΤΟΣ ΚΑΘΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΟΠΤΙΚΗ ΕΠΑΦΗ ΟΠΩΣ ΕΝΑΣ ΚΥΝΗΓΟΣ,,,,,ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΑΠΥΡΟΒΛΗΤΟ????ΤΑ ΨΑΡΑΚΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΓΑΠΗΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΖΩΙΚΟΥ ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ?ΚΑΙ ΑΝ ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ?????????

    EXΩ ΤΗΝ …ΤΥΧΗ ,ΝΑ ΒΡΕΘΩ ΑΡΚΕΤΕΣ ΦΟΡΕΣ ΣΕ ΠΑΡΕΕΣ ΜΕ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΚΑΤΑΚΡΙΝΟΥΝ ΤΟ ΚΥΝΗΓΙ,ΜΕ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΡΕΣΕΙ Η ΑΦΑΙΡΕΣΗ ΜΙΑΣ ΖΩΗΣ,,,,,ΑΛΛΑ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΟΥ ΔΙΑΛΕΞΑΝ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΛΙΑ ΤΗΣ ΧΑΛΚΙΔΑΣ  ΤΑ ΖΩΝΤΑΝΑ ΚΑΒΟΥΡΑΚΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΕΨΗΝΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ ΦΥΣΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΦΑΝΕ ΑΥΤΟΙ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΖΩΝΤΑΝΕΣ ΤΣΙΠΟΥΡΕΣ ΠΟΥ ΘΑΥΜΑΖΑΝ ΤΗΝ ΩΡΑ ΠΟΥ ΤΙΣ ΕΒΓΑΖΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΑΘΑΡΙΖΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΤΙΣ ΡΙΞΟΥΝ ΣΤΑ ΚΑΡΒΟΥΝΑ. ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΣΟ ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΗ ΜΙΑ ΝΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΝΑ ΑΝΟΙΓΟΥΝ ΕΝΑ ΖΩΝΤΑΝΟ ΨΑΡΙ ,ΚΑΙ ΝΑ ΑΙΣΘΑΝΕΣΑΙ ΤΑ ..ΣΑΛΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΤΡΕΧΟΥΝ ΠΕΡΙΜΕΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΩΡΑ ΠΟΥ ΑΥΤΟ ΘΑ ΒΡΕΘΕΙ ΣΤΟ ΠΙΑΤΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ,, ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΕΝΑΝ ΚΥΝΗΓΟ……

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    18/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    8660
    victz στις #50197


    [indent]Μνημόνιο: Αρχική αποστολή από JIMPAP στίς 27 Δεκέμβριος 2004


    ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΨΑΡΑΔΕΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΤΙΠΟΤΑ?ΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ Η ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΙΚΟ ΨΑΡΕΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΤΟΥ …ΘΗΡΑΜΑΤΟΣ ΚΑΘΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΟΠΤΙΚΗ ΕΠΑΦΗ ΟΠΩΣ ΕΝΑΣ ΚΥΝΗΓΟΣ,,,,,ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΑΠΥΡΟΒΛΗΤΟ????ΤΑ ΨΑΡΑΚΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΓΑΠΗΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΖΩΙΚΟΥ ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ?ΚΑΙ ΑΝ ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ?????????

     


    Γιατι φιλε μου βρωμανε…. Δεν μπορεις να τρεχεις στα καναλια με απαγορευμενα ψαρια (δεν υπαρχουν) και δεν ειναι και της μοδας να βρωμας ψαριλα. Εχεις ακουσει για κανενα συλλογο προστασιας του κουναβιου;;; Κανενα συλλογο για προστασια καποιας σαυρας η φιδιου; Εντομων; Κορακιων; Αυτα δεν ειναι ομορφα στη καμερα, η βρωμανε, η απλα ειναι αηδιαστικα.

    Οσο υποκριτικο ειναι το να καθεσαι στο σαλονι σου και να φωναζεις για τους λυκους και τις αρκουδες, ενω καποιοι παθαινουν ζημιες στα κοπαδια τους στα συνορα.

    Εγω παντως Δημητρη, τους λυπαμαι αυτους. Οχι γιατι ειναι οπως λες υποκριτες, αλλα επειδη ειναι αναξιοι να πιασουν αυτο το ψαρι η το κρεας απο κυνηγι που αν το εβρισκαν μαγειρεμενο ευχαριστως θα ετρωγαν.

    [/indent]

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    31/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    1117
    Hunter.Gr στις #50199

    Κάποιοι δεν μπορούν να καταλάβουν ότι και το κρέας που αγοράζουν από το χασάπη ήταν κάποτε ένα ζωντανό και χαρούμενο αρνάκι.  Επίσης οι περισσότεροι αντιπαρέρχονται το γεγονός ότι τα περισσότερα ζώα δεν σκοτώνονται επειδή το έχουμε ανάγκη για να ζήσουμε αλλά επειδή μας αρέσουν γευστικά.  Χταπόδια, γαρίδες, σαλιγκάρια, καβούρια, αστακοί, βατράχια και πολλά άλλα είδη που σίγουρα δεν έχουμε ανάγκη για να ζήσουμε.  Τέλος, σε όσους μας κατηγορούν για βαναυσότητα, ας αναφέρουμε ότι αρκετά είδη πεθαίνουν βράζοντας ζωντανά (αστακοί, καβούρια, σαλιγκάρια) για την ευχαρίστηση του δικού μας ουρανίσκου.  Νομίζω ότι είναι πολύ καλύτερος ο θάνατος μιας μπεκάτσας: μπάμ ή μπάμ-μπάμ και τέλος!!

    Ο Γιώργος Σουρλάγκας, ο άξιος πρόεδρος του Ωρίωνα, απαντά κατά καιρούς σοβαρά και τεκμηριωμένα σε τέτοια δημοσιεύματα.  Το ίδιο κάνουν και άλλα μέλη του Ωρίωνα.  Πολλοί θεωρούν ότι είναι χαμένος κόπος, προσωπικά πιστεύω ότι κάτι μένει…

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    3557
    JIMPAP στις #50201

    ΦΥΣΙΚΑ Ο Κ.ΒΛΗΣΙΔΗΣ ΟΥΤΕ ΠΟΥ ΑΚΟΥΜΠΗΣΕ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΑΗΦΟΡΙΚΗ ΔΙΑΧΕΙΡΗΣΗ ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ ΑΥΞΗΣΗ ΤΩΝ ΠΛΗΘΥΣΜΩΝ ΤΩΝ ΘΗΡΕΥΣΙΜΩΝ ΕΙΔΩΝ ΣΕ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΚΛΙΜΑΚΑ…ΑΥΤΟ ΠΕΡΑΣΕ ΑΣΧΟΛΙΑΣΤΟ,,,,ΤΙ ΝΑ ΕΛΕΓΕ ΑΛΩΣΤΕ,,,ΘΑ ΑΝΕΤΡΕΠΕ ΟΛΑ ΟΣΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕ …..ΑΛΩΣΤΕ ΠΟΣΟΙ ΘΑ ΤΟ ΠΡΟΣΕΧΑΝ,,,,ΚΑΘΩΣ ΣΙΓΟΥΡΑ ΧΕΙΡΙΣΤΗΚΕ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΤΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ……….

    ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΚΑΜΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗ ΒΙΟΧΩΡΗΤΙΚΟΤΗΤΑ…ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕ ΠΩΣ ΘΕΛΕΙ ΗΤΑΝ Η ΑΥΞΗΣΗ ΤΩΝ ΠΛΥΘΗΣΜΩΝ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΖΩΩΝ ΑΓΝΩΟΝΤΑΣ ΙΣΩΣ ΤΙΣ ΕΠΙΠΤΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΧΕΙ ΑΥΤΗ ΣΤΑ ΙΔΙΑ ΤΑ ΖΩΑ.ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΑ ΦΟΡΑ ΤΟ ΚΥΝΗΓΙ ΑΠΟ ΕΝΑΝ ΑΠΛΟ ΟΙΚΟΛΟΓΟ ΒΡΕΘΗΚΕ ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΘΕΣΗ ΤΩΝ …ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΩΝ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΡΜΟΔΙΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΤΟ ΚΑΤΑΤΑΣΟΥΝ ΣΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ………………………….

    ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΑ ΦΟΡΑ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΓΝΩΡΙΖΩ……

    Ο Γιώργος Σουρλάγκας, ο άξιος πρόεδρος του Ωρίωνα, απαντά κατά καιρούς σοβαρά και τεκμηριωμένα σε τέτοια δημοσιεύματα.  Το ίδιο κάνουν και άλλα μέλη του Ωρίωνα.  Πολλοί θεωρούν ότι είναι χαμένος κόπος, προσωπικά πιστεύω ότι κάτι μένει

    ΝΙΚΟ

    ΣΙΓΟΥΡΑ ΤΟΥ ΑΞΙΖΕΙ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΜΠΡΑΒΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ.ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΕΝΟΥΝ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΛΕΞΗ ΠΑΝΤΑ ΤΗΝ ΕΧΟΥΝ ΑΛΛΟΙ ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΕΙΣ Η ΕΜΠΑΘΕΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙ ΠΑΝΤΑ ΝΑ ΒΛΕΠΟΥΝ ΤΟ ΑΣΠΡΟ …….ΜΑΥΡΟ.ΠΑΝΤΩΣ ΧΑΜΕΝΟΣ ΚΟΠΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΚΑΙ ΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΝ ΔΥΝΑΜΙΚΑ ΟΣΟ ΤΟ ΔΥΝΑΤΟΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΚΥΝΗΓΕΤΙΚΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    21/10/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    1528
    BillCentro στις #50203

    distixos to kinigi panta vriskete sto epikentro kakon keimenon kai kritikis..Ayto einai apotelesma pollon paragonton..Exoun sindesi tis kinigetikes karampines me kleftes, lathrothiria, xamenous thisaurous, & alla toooooosaaaaaaaaa “sxetika!!!”..Genika yparxei arnitiko klima apo olous osous den exoun na sxolithoun me kati pou tos ananeonei kai eyxaristi.I diki tous eyxaristisi einai na kritikaroun tous allous, les kai einai oi telioi anthropoi me sinidisi. Tora gia to posa fagita iparxoun kathimerina sto trapezi mas, ta opoia einai apotelesma megistis vanaysotitas se zoa opos Xirina, Arnakia galaktos,ktlktlktlktl…..Se ligo tha eimaste sta parathira iperaspizontas to nomotypo kinigi se sigkrisi me alles paranomes drastirioties……………

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    13/12/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    1982
    Κυριμλίδης Σταύρος (black_pilum) στις #338399

    Ουφ ποια βαρέθηκα.

    Δεν θέλω να έρθω ποια σε αντιπαράθεση με τέτοια άτομα.

    Αρκετά.

    Ένα κεφάλι γεμάτο πίτουρα, είναι ναι μεν γεμάτο, αλλά με πίτουρα.

    Όπως και κάποιοι άλλοι φίλοι είπαν, γιατί δεν ασχολούνται με τους ψαράδες;

    Καμία αναφορά για την καταστροφή τόσων υδροβιοτόπων, και τόσων δασών.

    Αυτά τα έχουμε πει, και τα έχουμε ξανά πει.

     

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    25/10/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    179
    mariakounadi στις #50204

    Καμία αναφορά στα καυμένα τα αρνάκια,τα μοσχαράκια και όλα τα ζώα που ντερλικώνουν με πολύ μεγάλη ευχαρίστηση.Μόνο τα “καυμένα” τα πουλάκια ανήκουν στο ζωϊκό βασίλειο;Όταν λοιπόν ρωτάω τον “οικολόγο” αδελφό μου,η απάντηση είναι ότι θα γίνει φυτοφάγος!!!και ότι από την στιγμή που δεν σκοτώνει αυτός το ζώο που καταβροχθήζει, δεν αισθάνεται άμμεσες ενοχές!!!Αυτό θα πει ευαισθησία!!!Το μόνο που απαντώ πια και μόνο στον αδελφό μου,(για τους υπόλοιπους δεν σπαταλάω σάλιο)είναι ότι όταν θα γίνουν όλοι οι “οικολόγοι” φυτοφάγοι τότε θα σταματήσω και εγώ να είμαι κυνηγός. Ίσως το καυμένο το αρνάκι είναι πιο νόστιμο για μερικούς, οπότε παύει αυτομάτως να θεωρείται καυμένο!!Έλεος πια!!

    Μαρία

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    2126
    THEOD στις #338401


    [indent]Μνημόνιο: Αρχική αποστολή από Black_Pilum στίς 27 Δεκέμβριος 2004


    Ουφ ποια βαρέθηκα.

    Δεν θέλω να έρθω ποια σε αντιπαράθεση με τέτοια άτομα.

    Αρκετά.

    Ένα κεφάλι γεμάτο πίτουρα, είναι ναι μεν γεμάτο, αλλά με πίτουρα.

    Όπως και κάποιοι άλλοι φίλοι είπαν, γιατί δεν ασχολούνται με τους ψαράδες;

    Καμία αναφορά για την καταστροφή τόσων υδροβιοτόπων, και τόσων δασών.

    Αυτά τα έχουμε πει, και τα έχουμε ξανά πει.

     

     


    [/indent]

      Ο Σταύρος είπε λόγια απλά, καθαρά με συμπυκνωμένη και την ουσία και τον τύπο … και εγώ συμφωνώ απόλυτα μαζί του, αξίζει το κόπο να ασχολούμαστε και να αναλωνόμαστε σε συζητήσεις, με γνωστή αρχή και γνωστό τέλος, με δηλωμένους αντικυνηγούς ;;

    Απλά οι “κύριοι” αυτοί, για να διατηρούνται στην επικαιρότητα και στα “επιφανειακά νερά”,  οργανώνουν τέτοιου είδους “ψευτοσυνεντεύξεις”, όπου η ευαισθησία και ο οδυρμός τους πάει σύννεφο, με αξιόλογα άτομα από το κυνηγετικό χώρο και η  αφηγηματική αυτή διαδικασία, που τουλάχιστον από πλευράς κυνηγών είναι και ειλικρινής και παραστατική, χρησιμοποιείται εκ των υστέρων, για να εκθέσει όλους μας, ως κυνηγούς, στα μάτια του απλού πολίτη και της “ευαίσθητης κοινής γνώμης” … νισάφι πιά, τους μάθαμε και τους ξέρουμε … με τι βάση διαλόγου, μπορείς να αντιμετωπίσεις τέτοια θερμοκέφαλα και εγωκεντρικά άτομα που ως νέοι “’τλαντες”, κρατούν την σωτηρία της χλωρίδας και πανίδας στους ώμους τους ;;; 

     Είδατε αυτή την “ομαδούλα” να ασκεί την πολιτική της  και να προβαίνει σε καταγγελίες και περαιτέρω ένδικα και μη μέσα, κατά των “καταστροφέων” όλων αυτών των βιοτόπων και βιοοικοσυστημάτων που σοφά αναφέρει ο Σταύρος πχ τι είπαν ή τι έκαναν στην  τραγωδία της Κορώνειας ;; 

     Απλά εγώ θα σημειώσω, ότι μετά τον  διάλογο που είχαμε μαζί τους, δεν ξανάκουσα κάτι σχετικό, αλλά και πάλι, δεν θα τους παρακολουθούμε εμείς για να τους βγάζουμε και στον αέρα και να τους κάνουμε και τους σπόνσορες … την ιστοσελίδα μας την ξέρουν, εμείς είμασταν και είμαστε εδώ, αυτοί … ;;;  

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    02/07/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    17
    akis στις #50209

    ΑΔΕΛΦΙΑ ΜΟΥ ΜΗΝ ΑΝΑΛΩΝΕΣΤΑΙ ΣΕ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ. ΑΦΗΣΤΕ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΟΛΛΗΜΕΝΟΥΣ ΝΑ ΜΙΛΑΝΕ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ. ΕΜΕΙΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΙΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΚΟΙΝΗ ΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΜΕ. ΜΕ ΝΑ ΛΑΜΒΑΝΟΥΜΕ ΜΕΡΟΣ ΣΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΔΙΑΦΗΜΙΖΟΥΜΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΡΟ. ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΠΕΙΣΕΙΣ ΕΝΑΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟ ΟΤΙ Ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΟΜΑΔΑ Ή ΤΟ ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΟ. ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΞΥΠΝΗΣΑΜΕ ΑΡΓΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΕΜΑΣ. ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΝΩΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΣΑΝ ΜΙΑ ΓΡΟΘΙΑ ΝΑ ΠΡΟΧΩΡΗΣΟΥΜΕ.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    30/12/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    116
    GARFIELD στις #50217

    Εγω θέλω να πώ κάτι άλλο οι άνθρωποι αυτοι με την στάση τους αυτή υποβιβάζουν τον ίδιο τους τον εαυτό. Τη θέλω να πω με αυτό; Απο όποια μερια και να το πάρουμε είτε θρησκευτική είτε ανθρωπολογική ο άνθρωπος βρίσκετε στην κορυφή. απο ανθρωπολογικη μερια αναπτύχθηκε απεκτησε νου και βασίλεψε στα άλλα ζώα της γής. Απο θρησκευτική μερια  δημιουργήθηκε την τελευταια μέρα απο τον θεο και ορίστηκε βασιλειας “κατ οικόνα και ομοίωση” του Θεού. Απόκτησε ψυχή και είναι κάτι το διαφορετικό απο τα ζώα, τα οποία υπάρχουν για την τροφή του ανθρώπου. Αυτό μπορεί να το βρεί κάποιος και στις πράξεις των αποστόλων.

     Τώρα να βάζει κάποιος τα ζώα πιο πάνω απο τους ανθρώπους  (βλέπε αρένες) για μένα το IQ του είναι μικρότερο και απο του ραδικιού.  Το να προστατευσω την φύση είναι άλλο θέμα και αλλό το κυνήγη, ας μάθουν πόσο τις εκατο απο τα θηρευσημα είδη σκοτονωντε απο το κυνηγη και πόσο απο την ρίπανση την λαθροθηρία και την καταπάτηση και μετα ας έρθουν να μιλήσουν.

    Φιλικά Κώστας.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    15/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    2126
    THEOD στις #338404

     

     Προσωπικά δεν είμαι υπέρ της μη κριτικής ή μη παράθεσης τέτοιων ανεκδιήγητων δημοσιευμάτων ή καταχωρήσεων των ομάδων αυτών, που προσπαθούν εναγωνίως να αποδείξουν ότι είναι ο ομφαλός της οικολογικής δεοντολογίας, ισορροπίας, ευταξίας και ηθικής.

     Αυτό που δεν μου άρεσε επίσης, στην όλη τους (παρελθούσα) συμπεριφορά, ήταν η προσπάθεια γελοιοποίησης συναδέλφων του FORUM και της Δ’ ΚΟΣΕ αφού η στάση τους στα ερωτήματα και στις απαντήσεις (που δεν έδιναν), ήταν μιά προσπάθεια σαρκαστικού χιούμορ, ειρωνείας , ενός αφ΄υψηλού ύφους …  και ενός απαράδεκτου ήθους, συγκεκριμένες δε επιστολές μας ή μηνύματα (τα, τις) εξαφάνισαν ακόμη και από το site τους και την αντίστοιχη θεματική ενότητα.

     Το θέμα λοιπόν οι “κύριοι” αυτοί, το μετέφεραν στο άν, κάποιοι συνάδελφοι από εδώ, ήταν σωστοί ορθογραφικά ή συντακτικά ή άν η ανταπάντηση της Δ΄ΚΟΣΕ, περιείχε ακριβείς όρους από ξένες γλώσσες …βλέπετε πλήν του ότι είναι οι προασπιστές της χλωρίδας και πανίδας είναι και οι προασπιστές της ελληνικής γλώσσας, του συντακτικού και όχι μόνον … πάντως αυτό που πραγματικά με ευχαρίστησε, είναι ότι, μετά την μεταξύ μας αντιπαράθεση “μαζεύτηκαν” και οι φοβερές αυτές “ατάκες” τους, υπό μορφή αυτοψυχανάλυσης σε συζήτηση με ένα κυνηγό… που με κόπο συγκέντωσε ο Δημήτρης και μας έγραψε εδώ, αναφέρονται στο “σωτήριον έτος 2003″…

     Καμμία λοιπόν αντίρρηση να κάνουμε διάλογο σε αυτά που υποστηρίζουν, αλλά με τι όρους, αφού βλέπετε ότι  αποφεύγουν τον διάλογο, όπως εμείς τουλάχιστον τον εννοούμε και καταλαβαίνουμε.  

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/09/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    923
    leovar στις #50260

    Φίλοι μου ,

     

    Εδώ συζητούμε περί όνου σκιάν .

     

    Ο κ.Μηχανικός Πληροφορικής αυτοκατατάσσεται σε «έναν άλλο κόσμο» .

     

    Παγιδεύεται σε αντιφάσεις , «… Έχω καταλάβει ότι στη ζωή οι ιδεολογίες καταρρέουν, οι πατρίδες αλλάζουν, οι θρησκείες διχάζουν αντί να ενώνουν, …» αφού δεν αποδέχεται  δόγματα τα οποία δεν αντέχουν σε καμμία λογική και παράλληλα αναπτύσσει ένα δικό του δόγμα  «…Εγώ ζω σε ένα κόσμο που η θέα ενός πουλιού στον ουρανό, ενός δελφινιού στη θάλασσα, ενός ελαφιού στο δάσος, αντανακλαστικά φέρνει στο μυαλό μου λέξεις όπως αρμονία, ελευθερία, απεραντοσύνη, έννοιες που θέλω να προστατεύσω και να διατηρήσω. …»  Ποιόν κόσμο ; Εκείνον που ισοπεδώνει τις έννοιες ; Μήπως σε μία ουτοπική και εικονική πραγματικότητα που εθελοτυφλεί , με ελάφια , δελφίνια και αετούς υπό εξαφάνιση αλλά μοναδικά στην όψη και στο μεγαλείο τους ;

     

    Λές και η επιστήμη , της οποίας είναι μέλος , είναι παντελώς ανεύθυνη για την καταστροφή του περιβάλλοντος που ζεί , και βασικός υπεύθυνος του αφανισμού των δελφινιών είναι το κυνήγι στην Ελλάδα !

     

    Αντιπαρατίθεται με έναν έλληνα έμπορο και κυνηγό για ζητήματα που αρμόδιοι να απαντήσουν είναι επιστήμονες όπως οι χημικοί της βιομηχανίας , οι πυρηνικοί επιστήμονες , οι πολεοδόμοι μηχανικοί κλπ.

     

    Ας τον αφήσουμε στον κόσμο του .

     

    ΥΓ: Του προτείνω, φιλικά , να μελετήσει όλη τη σειρά documentaires , του JacquesYves Cousteau .

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 30 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων