12-70-1050 bar !!!

Επισκόπηση 9 δημοσιεύσεων - 1 έως 9 (από 9 συνολικά)

Posted In: Γενικά για τα όπλα

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
28/08/2005
Αρ. μηνυμάτων:
659

elvas στις 5 Σεπτεμβρίου 2006 στις 08:07 #28741

Πριν μερικές μέρες, βρισκόμουν στο κατάστημα ενός φίλου και συζητούσαμε για τις μέγιστες αναπτυσόμενες πιέσεις των φυσιγγίων, διαμετρήματος 12. Ενώ συμφωνούσαμε και οι δύο ότι οι μέγιστες πιέσεις είναι 740 bar για κάλυκα 70 χιλ. και 1050 bar για 76 και 89 χιλ. κάλυκες (CIP) και 782 bar (11500 psi) για 70 και 76 χιλ. κάλυκες και 952 bar (14000 psi) για 89 χιλ. κάλυκες (ΑΝSI/SAAMI), φανταστήτε την έκπληξή μου όταν μου είπε ότι υπάρχουν φυσίγγια 12αρια, σε κάλυκα 70 χιλ. που αναπτύσουν ανώτατες πιέσεις 1050 bar. Kαι μάλιστα τα κατασκεύαζε ένας από τους μεγαλύτερους κατασκευαστές σε παγκόσμια κλίμακα. Νόμιζα ότι αστειευόταν. Κατεβάζει από το ράφι και μου δείχνει ένα κουτί. το ανοίγω και βλέπω ότι κάθε φυσίγγιο έγραφε επάνω MAX 1050 BAR, κατά μήκος του κάλυκα. Πήρα μερικά και με την πρώτη ευκαιρία θα τα δοκιμάσω. Καλό θα ήταν να διαβάζουμε πάντα οτιδήποτε αναγράφεται στη συσκευασία (και στο φυσίγγιο) πριν τα χρησιμοποιήσουμε, για να αποφύγουμε τυχόν δυσάρεστες καταστάσεις.
Λευτέρης.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
28/07/2003
Αρ. μηνυμάτων:
8970

leo στις 5 Σεπτεμβρίου 2006 στις 10:35 #76912

Δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα. Πάρα πολλά ισχυρά φυσίγγια πλέον, της τάξης των 36 γραμμαρίων και πάνω, αναγράφουν την ένδειξη MAX 1050 BARS. Δεν πρέπει να έχει να κάνει με την απόλυτη τιμή πιέσεων του φυσιγγίου, αλλά μου μοιάζει για μία μάλλον υποχρεωτική αναγραφή που τους επιβάλλουν από την τράπεζα δοκιμών να βάζουν σε όλα τα ενισχυμένα φυσίγγια. Ίσως κάποιος φίλος να γνωρίζει περισσότερες λεπτομέρειες.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
15/05/2003
Αρ. μηνυμάτων:
1134

KOSTASGR2000 στις 5 Σεπτεμβρίου 2006 στις 11:02 #76914

καλημέρα σε όλους. Γιατί εσύ δεν γνωρίζεις θέλεις να μας πεις τώρα Λεό;;.

Όπως τα λέει ο Λεό είναι. Τα φυσίγγια αυτά σε καμμία περίπτωση δεν αναπτύσουν τέτοιου είδους πιέσεις (τουλάχιστον από σοβαρούς κατασκευαστές). Απλά σαν μια δικλείδα ασφαλείας οι εταιρείες αναγράφουν οτι πρέπει να χρησιμοποιούνται από όπλα τα οποία είναι δοκιμασνένα σε αυτές τις πιέσεις, κάτι το οποίο πληρούν τα περισσότερα όπλα τις αγοράς ακόμα και αυτά με θαλάμη 70 mm (αφού τα περισσότερα είναι δοκιμασμένα στις 1200 πιέσεις).

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
11/02/2004
Αρ. μηνυμάτων:
942

Νεοπτόλεμος στις 5 Σεπτεμβρίου 2006 στις 13:36 #76934

Ετσι είναι!!!!

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
07/02/2006
Αρ. μηνυμάτων:
296

J.BROWNING στις 5 Σεπτεμβρίου 2006 στις 14:02 #76939

φιλε λευτερη οπως τα λενε τα παιδια ειναι.Για τα hevi shot ths remington ασ πουμε γραφουν πανω τους 1050 γιατι εχουν υπερβολικα σκληρα σκαγια και μπορει να μην αντεξει η κανη ενοσ παλιου οπλου και να ανοιξει.Ετσι σε αναγκαζει η εταιρεια να μην τα χρησιμοποιησεις με παλιο οπλο που εχει δοκιμαστει στισ 950πιεσεις.απο οτι ξερω παλια τα οπλα τα δοκιμαζαν στις 950 αργοτερα ανεβηκαν στις 1200 και τωρα στις 1370 πιεσεις με αυτο το “τρικ” η εταιρεια θελει να αποφυγει τισ σκασμενεσ καννες.παντωσ τα συγκεκριμενα σιγουρα δεν εχουν 1050.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
05/08/2006
Αρ. μηνυμάτων:
841

BIRDY στις 5 Σεπτεμβρίου 2006 στις 14:15 #76942

ΤΟ ΕΧΩ ΔΕΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΑΥΤΟ ΣΤΑ 70ΑΡΙΑ HEAVY LOAD THΣ NOBELSPORT. ΓΡΑΦΟΥΝ 1050 ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΣΙΓΟΥΡΑ

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
28/08/2005
Αρ. μηνυμάτων:
659

elvas στις 10 Σεπτεμβρίου 2006 στις 09:20 #77099

Τα φυσίγγια ήταν κατασκευασμένα στις Η.Π.Α. Το βάρος της γόμωσης ήταν 42 γραμ. μολύβδινα σκάγια #4 και η ταχύτητα 1260 f/s.

Έχω δει πολλές συνταγές με τα ίδια χαρακτηριστικά, χωρίς οι πιέσεις να υπερβαίνουν το όριο των 740 bar.

Αν τα χρησιμοποιήσουμε σε ένα όπλο με θαλάμη 70 χιλ. και δημιουργηθεί κάποιο πρόβλημα (οποιοδήποτε πρόβλημα) ποιός θα φταίει:

1. Εμείς που αγνοήσαμε την ένδειξη “MAX 1050 BAR” ;

2. Ο κατασκευαστής των φυσιγγίων που δεν έπρεπε να γεμίσει τα φυσίγγια σε αυτές τις πιέσεις, μιας και τα όπλα με θαλάμη 70 χιλ. δοκιμάζονται στα 960 bar;

3. Ο κατασκευαστής του όπλου; (Που θα έπρεπε να κατασκευάζει πιο ανθεκτικά όπλα, αφού κυκλοφορούν τόσο ισχυρά φυσίγγια).

Και εγώ πιστεύω ότι οι πιέσεις που αναπτύσουν τα συγκεκριμένα φυσίγγια δεν υπερβαίνουν τα ασφαλή όρια. Στην επόμενη επίσκεψή μου στο σκοπευτήριο θα μετρήσω τις ταχύτητες και τις πιέσεις που αναπτύσουν. Μέχρι τότε, όμως, θα είμαι επιφυλακτικός και φυσικά ακόμη και αν οι πιέσεις βρίσκονται μέσα σε ασφαλή όρια δε θα μπορούσα να τα συστήσω ανεπιφύλακτα σε κάποιον για να τα χρησιμοποιήσει σε όπλο με θαλάμη 70 χιλ., όσο καινούργιο και σε όσο καλή κατασταση κι αν βρίσκεται το όπλο του.

Ο λόγος που έγραψα αυτό, όπως και το προηγούμενο μήνυμα, είναι ότι πάντα θα πρέπει να διαβάζουμε τις ενδείξεις-οδηγίες που αναγράφονται στις συσκευασίες των φυσιγγίων και να τις ακολουθούμε “κατά γράμμα”, ακόμη και αν έχουμε διαφορετική άποψη.

Λευτέρης.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
31/05/2003
Αρ. μηνυμάτων:
1117

Hunter.Gr στις 11 Σεπτεμβρίου 2006 στις 01:01 #77122

Στην ερωτήση του Λευτέρη, νομίζω ότι η σωστη απάντηση είναι ότι φταίμε εμείς. Ο κατασκευαστής φυσιγγίων είναι καλυμένος τυπικά αφού αναγράφει την μέγιστη πίεση των φυσιγγίων του. Το ίδιο και ο κατασκευαστής του όπλου μας αφού έχει φροντίσει να αναγράψει την πίεση δοκιμής του όπλου μας. Στην πολύ πιό συνηθισμένη περίπτωση που τα φυσίγγια δεν αναφέρουν πόση πίεση παράγουν, τότε ναι, φταίει και ο κατασκευαστής τους.

Μέχρι το 1997, όλα τα demi-magnum και magnum όπλα που παράγονταν στην Ευρώπη πέρναγαν από δοκιμή στα 1.200bar και ήταν κατάλληλα για φυσίγγια που ανέπτυσσαν μέχρι 950bar.

Μετά το 1997 η δοκιμή άλλαξε και πλέον είναι 1.370bar. Τέτοια όπλα είναι κατάλληλα για φυσίγγια που έχουν ένδειξη μέγιστης αναπτυσσόμενης πίεσης 1.050bar. Αυτό ισχύει ασχέτως μήκους θαλάμης. Π.χ τα ιταλικά όπλα που έχουν 2 αστεράκια πάνω από το PSF, έχουν δοκιμαστεί σε 1370bar αν είναι κατασκευασμένα μετά το 1997 ή, σε 1.200bar αν φτιάχτηκαν πριν το 1997.

Ουσιαστικά τα περισσότερα όπλα που κατασκευάζονται σήμερα δοκιμάζονται σε τέτοιες υψηλές πιέσεις. Υπάρχουν φυσικά και εξαιρέσεις, όπως π.χ αρκετά από τα ρώσσικα όπλα που έχουν ένδειξη 65Mpa. Αυτά έχουν δοκιμαστεί στα 950bar και είναι κατάλληλα για φυσίγγια που αναπτύσσουν μέχρι 650bar.

Ολα αυτά είναι λίγο θεωρητικά. Οσον αφορά τα φυσίγγια, στα περισσότερα, η ένδειξη 1.050bar είναι συνήθως η μέγιστη δυνατή αναπτυσσόμενη πίεση κάτω από ειδικές συνθήκες. Δεν ξέρω αν αναφέρουν αυτή την ένδειξη χωρίς να χρειάζεται, μόνο και μόνο για περισσότερη ασφάλεια. Είναι βέβαιο ότι έτσι θα χάνουν αρκετούς πελάτες που τα όπλα τους έχουν δοκιμαστεί στα 1.200bar και (θεωρητικά) δεν είναι κατάλληλα για φυσίγγια που αναπτύσσουν 1.050bar.

Στα όπλα, οι κατασκευαστές πάντα αφήνουν ένα μεγάλο περιθώριο ασφάλειας. Οταν στέλνουν τα όπλα τους για να δοκιμαστούν π.χ στα 950bar, δεν σημαίνει ότι τα φτιάχνουν έτσι ώστε να σκάσουν ή να πάθουν ζημιά στα 1.200. Πάντα ο συντελεστής ασφάλειας είναι αρκετά παραπάνω. Παλαιότερα έλεγαν ότι ο εισαγωγέας των Baikal στη Γερμανία, τα περνούσε από δική του δοκιμή στα 1.200bar και τα όπλα δεν είχαν το παραμικρό πρόβλημα.

Αυτό βέβαια δεν είναι προτροπή για να μην τηρούμε τα όρια και τους κανόνες ασφαλείας. Αλλωστε ακόμα κι αν το όπλο δεν σκάσει, είναι πολύ πιθανό ότι θα αρχίσει να “κουνάει” από τη χρήση πιό ισχυρών φυσιγγίων από εκείνα που προτείνει ο κατασκευαστής του.

Συμμετέχων
Ημ. εγγραφής:
28/08/2005
Αρ. μηνυμάτων:
659

elvas στις 13 Σεπτεμβρίου 2006 στις 22:35 #77352

Κάποιος, σε φόρουμ του εξωτερικού είχε την ίδια απορία σχετικά με τη σήμανση “MAX 1050 BAR” επάνω στα φυσίγγια και ρώτησε στο εργοστάσιο κατασκευής, σχετικά. Κάντε κλίκ στο παρακάτω, για την απάντηση του εργοστασίου.

http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?t=85407

Λευτέρης.