ΜΕΘΟΔΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΙΧΝΗΛΑΤΗ

Επισκόπηση 13 δημοσιεύσεων - 1 έως 13 (από 13 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:
  • Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    21/10/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    1528
    BillCentro στις #28366

     
    Το ερώτημα μου είναι το εξής:

    Πώς μπορούμε να ξεκινήσουμε ένα νέο κουτάβι (Γκέκας) σε λαγό, όταν δεν υπάρχει παρέα με άλλα λαγόσκυλα?
    Πώς μπορούμε να το μάθουμε να μην απομακρύνεται, να μην χάνεται, παρά μόνο στην καταδίωξη?  
    Έχω γνωρίσει ανθρώπους οι οποίοι έχουν ρίξει αρκετό ξύλο στα σκυλιά τους, για να τα μάθουν να είναι δίπλα – κοντά τους, και αν απομακρύνονται μόνο στην καταδίωξη.. ’λλοι, κάνουν χρήση ηλεκτρικού κολάρου… Πώς μπορούμε να φέρουμε τον σκύλο στα μέτρα μας, αφού αρκετές φορές τα γονίδια αλλά και τα χαρακτηριστικά του σκύλου είναι τέτοια που δεν το επιτρέπουν?

    ΥΓ
     Υπάρχουν παραπλήσια θέματα, αλλά πιστεύω πως αν τα έχουμε συγκεντρωμένα ανά κατηγορία θα είναι αρκετά καλύτερα.  
     Σε περίπτωση που δεν είναι αναγκαίο η ύπαρξη του θέματος, μπορεί ο διαχειριστής να το κλείσει.


    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    20/05/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    4107
    Kalliston Hellas στις #90752

    Μια χαρά είναι το θέμα, εξ άλλου δεν έχουμε αναφερθεί στο παρελθόν σε ιχνηλάτες, μερικά σημεία της εκπαίδευσης είναι κοινά στο “κοντά”και “Έλα”. Υπάρχουν όμως και τελείως ξεχωριστά καθώς και διαφορετικές προσεγγύσεις.

    Φιλικά

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    05/02/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    755
    ΑΝΤΟΝΙΟ στις #90769

    EAN KAI ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΠΟΛΥ ΣΧΕΤΙΚΟΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΙΧΝΗΛΑΤΕΣ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ ΠΟΥ ΕΙΧΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΜΕ ΕΝΑΝ ΒΓΗΚΕ ΜΑΝΑ ΣΤΟ ΛΑΓΟ.ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΕΝΑ ΚΑΛΑ ΠΕΡΙΦΡΑΓΜΕΝΟ ΚΤΗΜΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ ΜΕ ΦΥΣΙΚΗ ΜΟΡΦΟΛΟΓΙΑ ΕΔΑΦΟΥΣ ΚΑΙ ΠΑΡΕΜΦΕΡΕΙ ΜΕ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΘΑ ΚΥΝΗΓΗΣΕΙΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΡΧΙΚΑ.ΠΕΡΝΕΙΣ ΕΝΑΝ ΛΑΓΟ ΕΚΤΡΟΦΕΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΝ ,,ΣΕΡΝΕΙΣ,, ΣΤΟ ΚΤΗΜΑ ΑΥΤΟ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΜΑΖΕΥΕΙΣ.ΣΕ ΜΙΚΡΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΑΦΗΝΕΙΣ ΤΟ ,,ΚΟΥΤΑΒΙ,, ΠΟΥ ΦΥΣΙΚΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΕΙ ΤΟΝ ΛΑΓΟ.ΕΑΝ ΑΡΧΙΖΕΙ ΝΑ ΝΤΟΡΙΑΖΕΙ ΤΑ ΙΧΝΗ ΕΧΕΙ ΚΑΛΟΣ ΕΑΝ ΟΧΙ ΤΟ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΜΕΡΑ.ΟΤΑΝ ΑΡΧΙΖΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΝΕΙ ΧΑΜΠΑΡΙ ΤΑ ΙΧΝΗ ΜΕΓΑΛΩΝΕΙΣ ΤΟΥΣ ΧΡΟΝΟΥΣ ΔΗΛ.ΤΗΣ ΠΑΡΑΜΟΝΗΣ ΤΟΥ ΛΑΓΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΑ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΒΑΖΕΙΣ ΤΟΝ ΣΚΥΛΟ ΜΕΣΑ.ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΙ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΚΑΙΡΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΦΥΣΙΚΑ ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ ΑΡΧΙΖΕΙ ΝΑ ΙΧΝΗΛΑΤΕΙ ΚΑΛΑ,ΑΦΗΝΕΙΣ ΤΟΝ ΛΑΓΟ ΕΝΑ ΒΡΑΔΥ ΜΕΣΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΩΙ ΤΟΝ ΜΑΖΕΥΕΙΣ ΚΑΙ ΑΦΗΝΕΙΣ ΤΟΝ ΣΚΥΛΟ.ΟΤΑΝ ΑΡΧΙΣΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΙΧΗΛΑΤΕΙ ΞΑΝΑΒΑΖΕΙΣ ΤΟΝ ΛΑΓΟ ΜΕΣΑ ΔΕΝ ΤΟΝ ΜΑΖΕΥΕΙΣ ΚΑΙ ΒΑΖΕΙΣ ΤΟΝ ΣΚΥΛΟ ΜΕΣΑ  ΟΤΑΝ ΤΟΝ ΞΕΣΗΚΩΣΕΙ ΤΟΝ ΤΟΥΦΕΚΑΣ,ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΑ ΞΕΧΝΑΣ ΟΛΑ ΚΑΙ ΒΓΑΖΕΙΣ ΤΟΝ ΣΚΥΛΟ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΕΞΩ ΣΕ ΠΑΡΕΜΦΕΡΕΙ ΠΙΘΑΝΑ ΣΗΜΕΙΑ .

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    21/10/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    1528
    BillCentro στις #90856

    Σε περίπτωση που στον ίδιο χώρο περάσει  αλεπού, τί γίνεται?
    Και γενικότερα υπάρχει περίπτωση να “κάτσει” στην αλεπού μόνο?

    Αν σηκώσει αλεπού στο βουνό τί κάνουμε? Υπάρχει διόρθωση ή όχι?

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    05/02/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    755
    ΑΝΤΟΝΙΟ στις #90882

    EINAI KAI AYTO MIA ΛΥΣΗ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΦΙΛΟΣ Ο FALCOM ΣΚΟΠΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΒΡΟΥΜΕ ΑΛΕΠΟΥ.ΚΑΠΟΤΕ ΕΙΧΑ 4 ΚΟΤΕΣ ΞΕΧΑΣΑ ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΑΝΟΙΧΤΗ ΚΑΙ ΒΓΗΚΑΝ ΕΞΩ ΤΑ ΣΚΥΛΙΑ ΜΟΥ ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΞΑΝ ΚΑΜΟΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΛΟΓΩ ΟΤΙ ΕΙΧΑΝ ΜΑΘΕΙ ΝΑ ΣΥΜΒΙΩΝΟΥΝ ΣΧΕΔΟΝ ΜΑΖΙ.

    ΤΟ ΕΡΕΘΙΣΜΑ ΜΕ ΤΟΝ ΛΑΓΟ ΤΟΥ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΔΩΣΕΙ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ ΜΕΡΗ ΠΟΥ  ΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΗΣ ΑΛΕΠΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΚΡΟ(ΑΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ).ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΛΥΣΕΙΣ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΔΕΝ ΤΙΣ ΑΝΑΦΕΡΩ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΛΑΘΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΟ.

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/10/2006
    Αρ. μηνυμάτων:
    10
    thomas argyropouli στις #90896

    paidia egw pou kynigaw synexeia lago ta koutabia ta ksekinaw panta me ena kouneli pou prwta ton deixnw sta skylia wste na ton doun kai na tous minei to misws diladi otan arxisoun na to dagkwnoun kai meta den ta koutabia kapou wste na mh blepoun pou tha paei to kouneli kai meta molis katsi to kouneli ta ksedenw kai auta arxisoun kai ntoriazoun kai bebaia ta kounelia einai pio ftina apo  yo na agoraseis ena lago

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    19/10/2006
    Αρ. μηνυμάτων:
    10
    thomas argyropouli στις #90897

    gia na mathei to koutabi na apomakrynetai otan kynigaei kala einai na min to fonazeis synexeia otan to bgazeis gia ekpaideutiko giati meta tha kathetai synexeia sta podia sou h tha paei 20m makria kai tha ksanaerxetaiddsfdsfadsdassds

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #91012

    φίλε BILLCENTRO,

     Απο την εμπειρία μου με τους Ελληνικούς ιχνηλάτες , με τους οποίους ασχολούμαι αποκλειστικά, τα τελευταία χρόνια ειδικότερα, έχω βγάλει ορισμένα συμπεράσματα.

     Καταρχήν, οι σκύλοι ιχνηλασίας-δίωξης έχουν έμφυτο το κυνήγι ΚΑΘΕ τριχωτού. ΚΑΘΕ! άρα το να κυνηγάει και την αλεπού δεν είναι ελάτωμα του σκύλου, αλλά γενετικό του χαρακτηριστικό (το οποίο εμείς έχουμε επιλέξει να θεωρούμε ως ελάτωμα).δεύτερον,τα σκυλιά αυτά έχουν έμφυτη την ανυπακοή και το να απομακρύνονται.επειδή ορισμένοι κυνηγοί θέλουν να κυνηγάνε “καβάλα”, αυτό δεν σημαίνει οτι μια φυλή 3000 ετών μπορεί να μεταλάξει τα γονιδιά της για να τους κάνει το κέφι…

    θα μπορούσα να σου πω ορισμένα “κόλπα” για να προσπαθήσεις να κάνεις τον ιχνηλάτη σου πιο υπάκουο ή λιγότερο “ατίθασο” , αλλά ποτέ δεν μπορείς να είσαι σίγουρος οτι θα πιάσουν. ο κάθε σκύλος είναι διαφορετικός. π.χ το ξύλο (τελείως λάθος), μπορεί σε ένα σκύλο να φέρει “καλά” αποτελέσματα (μέσω του φόβου) και σε έναν άλλο της ίδιας φυλής, να φέρει τα ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΑ…μη ξεχνάς εξάλου οτι το σκυλί κάνει πρώτα αυτό που τα γονιδιά του του λένε να κάνει και μετά αυτό που έχει εκπαιδευτεί απο εμάς να κάνει.Είναι εξαιρετικά δύσκολο για έναν Ελληνικό ιχνηλάτη να μην κυνηγάει αλεπούδες. μπορεί ένα σκυλί να μάθει με τον καιρό και με τον φόβο(…) οτι εσύ δεν θέλεις να κυνηγάει την αλεπού και μπορεί να μην την κυνηγάει. αν όμως τον βγάλεις 2-3 φορές σε πολύωρο κυνήγι και δεν βρεί ντορό λαγού σε καμία απο τις εξώδους του , τότε αν πέσει πάνω σε αλεπού θα την κυνηγήσει απο τα νεύρα του. και όχι μόνο την  αλεπού…όσο για αυτό που είπες να μην απομακρύνεται, φαντάσου πως νοιώθει ένα ιρλανδέζικο σέτερ όταν προσπαθείς να το πιέσεις να μην ανοίγεται, πολλαπλασιασέ το επι 10 και θα ξέρεις πως νοιώθει ο σκύλος ιχνηλασίας-δίωξης…

      Το δικό μου συμπέρασμα (ιδιαίτερα για τους σκύλους ιχνηλάτες) , είναι οτι ναι μεν χρειάζεται κάποια εκπαίδευση υπακοής (απο την οποία μην περιμένεις και πολλά-ειδικά στα αρσενικά σκυλιά),όμως το βασικότερο είναι οτι ο κυνηγός πρέπει να καταλάβει οτι ΑΥΤΟΣ είναι που πρέπει να προσαρμοστεί στο κυνηγετικό στυλ του σκύλου του και όχι ο σκύλος στου κυνηγού.ζητάμε απο ένα ζώο να κάνει κάτι το οποίο το έχει έμφυτο. το ζώο δεν σκέφτεται όπως ο άνθρωπος και ενοείται οτι δεν ξέρει τον λόγο που κάνει αυτό που κάνει. το μόνο που ξέρει είναι οτι το θέλει πολύ και οτι πρέπει να ακολουθήσει το ενστικτό του.και αυτό κάνει. και κάπου εκεί μπαίνει στο παιχνίδι ο κυνηγός. ο ρόλος του κυν-ηγού είναι να οδηγεί τον σκύλο στον σωστό κυνηγότοπο τον οποίο θα πρέπει να έχει μελετήσει πρώτα, έπειτα να προσπαθεί να συντονίζει την αγέλη των σκύλων και τέλος να καρπώνεται το θήραμα. ο ρόλος μας δεν είναι να προσπαθούμε να αλλάξουμε τον τρόπο εργασίας του σκύλου! και είναι σημαντικό αυτό. ως γνωστόν, κάθε πράξη έχει και τις συνεπειές τις. αν καταφέρεις(?) να κάνεις ένα “γκέκικο” να κυνηγάει σαν μπασέ, σίγουρα το αποτέλεσμα θα είναι άσχημο.ο σκύλος μπορεί φαινομενικά να σε ικανοποιεί, αρχικά, μπορεί να κυνηγάει κοντά σου αλλά δεν θα είναι το ίδιο αποτελεσματικός στο ξεφώλιασμα.και αυτό για έναν ιχνηλάτη είναι πάρα πολύ κακό!

      ’σε τον σκύλο σου ελεύθερο να ξεδιπλώσει τον χαρακτήρα και το στύλ του. εκπαιδευσέ τον για να γίνει πιο πονηρός και όχι πιο “αρεστός”. μην τον κάνεις κομπλεξικό και φοβητσιάρη…μην τον κάνεις να κυνηγάει λες και είναι κουτσχααρ ή επανιέλ γιατί δεν είναι τίποτα απο τα 2. είναι ένας σκύλος υπερβολικά έξυπνός, πονηρός και υπερκινητικός και για να τον χαρείς θα πρέπει να το σεβαστείς αυτό. Μάθε του κάποια βασικά, όμως να ξέρεις οτι στο βουνό, όταν αισθανθεί το θήραμα κοντά του, δεν θα υπακούσει στις εντολές σου γιατί το μόνο που θα ακούει είναι την καρδιά του να χτυπάει δυνατά απο πάθος για τον “αυτιά”…

     Ο Ελληνικός ιχνηλάτης ΔΕΝ μπαίνει σε καλούπια. είναι ατίθασος και έτσι πρέπει να είναι, γιατί μόνο έτσι μπορεί να πιάνει τους σατανο-λαγούς

     Αν τέλος δεν σαρέσει το στύλ αυτό, τότε θα πρέπει να κυνηγήσεις με κάπια άλλη φυλή (π.χ μπασέ) ή με φέρμας (δεν το συνηστώ)…

     

    Φιλικά Κώστας

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #91013

    και κάτι ακόμα φίλε. οι παλιοί λέγανε οτι για να γίνει καλό ένα κουτάβι “γκέκας”, πρέπει να το βγάζεις στο κυνήγι με την μάνα του. Για μένα αυτό είναι ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ! το να βγάλεις ένα κουτάβι με ενα μεγαλύτερο μπορεί μεν να του προσφέρεις την ευκαιρία να συναντήσει απο νωρίς το θήραμα , όμως υπάρχει πάντα ο κίνδυνος το κουτάβι να εξελιχθεί σε “σκύλο-βοηθό”. σίγουρα σε κάποια φάση της εκπαίδευσης είναι καλό να τον βγάλεις 1-2 φορές με  ένα μεγαλύτερο και εμπειρότερο σκυλί (για το οποίο θα είσαι σίγουρος οτι είναι καλό κυνηγόσκυλο και όχι κανένα ψιλοάχρηστο). μέχρι εκεί όμως. ο ιχνηλάτης πρέπει να μάθει να κάνει τέλεια ιχνηλασία και ταυτόχρονα να χρησιμοποιεί και το πανέξυπνο μυαλό του στο 100%. για να το πετύχει αυτό, πρέπει να μάθει να μην περιμένει βοήθεια απο εμπειρότερο σκύλο.έτσι θα πιεστεί και θα αναγκαστεί να ξεδιπλώσει τα προσόντα του…

    ελπίζω να σε βοήθησα

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    21/10/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    1528
    BillCentro στις #91023

    αρκετά σημαντικά αυτά που είπες Κώστα..

    Σχετικά με το γύρισμα του λαγού?

    υγ
    Το κουτάβι μου είναι αποτέλεσμα εκτροφής περίπου 40 ετών απο τον θείο μου..Τα γνωρίζω τα αίματα του, μιας και έχω κυνηγήσει μαζί τους αρκετές φορές…

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    11/02/2007
    Αρ. μηνυμάτων:
    3285
    kryptia-e στις #91047

      Για να μπορεί το σκυλί να γυρίζει τον λαγό και να μην το χάνει πρέπει να συμβαίνουν 3 πράγματα ταυτόχρονα: 1)το σκυλί να έχει κυνηγετικό πάθος(οι περισσότεροι Ε.Ι έχουν…

    2) το σκυλί να ξέρει και να το ξέρει καλά, οτι μπορεί να απομακρυνθεί απο εσένα χωρίς να φοβάται μήπως το μαλώσεις…πρέπει επίσης να είναι απόλυτα σίγουρο οτι όταν καταφέρει να τον γυρίσει, εσύ θα είσαι ακόμα εκεί που σε άφησε…

    3) μεγάλη εμπειρία, εμπειρία και ξανά  εμπειρία ….ειδικά στο βουνό…Αυτό είναι το σημαντικότερο απο τα 3.το σκυλί οτι και να του μάθεις εσύ, θα γίνει καλό κυνηγόσκυλο μόνο αν του δίνεις συχνά την ευκαιρία να μάθει απο μόνο του.όταν σηκώνει λαγό συχνά και δεν μπορεί να τον γυρίσει έπειτα απο καταδίωξη, τότε σιγά σιγά θα αρχίσει να πεισμώνει, θα αρχίσει να μαθαίνει απο τα λάθη του και θα βελτιωθεί απο μόνο του.(εφόσον έχει το απαιτούμενο μυαλό και κυνηγετικό πάθος και εφόσον το ενθαρύνεις και εσύ να συνεχίσει.σε αυτό το σημείο θα ήταν χρήσιμη και η χρησιμοποίηση ενός πιο έμπειρου σκύλου). όπως είπα όμως και πιο πριν, πρώτα πρέπει να μάθει να ιχνηλατεί μόνο του για να μην καταλήξει σκύλος-βοηθός…ένας τέτοιος σκύλος θα ήταν ίσως χρήσιμος σε γουρουνοκυνήγι που χρειάζεται ομαδικότητα και υπομονή, αλλά θα ήταν σχεδόν άχρηστος σε λαγοκυνήγι που χρειάζεται καλή μύτη και κοφτερό μυαλό…

    Φιλικά Κώστας

     

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    21/10/2004
    Αρ. μηνυμάτων:
    1528
    BillCentro στις #346563

    σήμερα έμαθα κάτι νέο..  δεν γνωρίζω κατα πόσο είναι αλήθεια..όποιος μπορεί ας λύσητην απορία…

    Στα νέα λαγόσκυλα..όπως μου είπε, έχει μία μέθοδο που την ‘εμαθε απο τον παππού του για να τα μάθει να μην πάνε στην αλεπού…

    Πρώτα σκοτώνει την αλεπού και στην συνέχεια της ανήγει την σάρκα και βάζει την μουσούδα του σκύλου στα έντερα της, όπου απο την υπερβολική δυσοσμία το σκυλί κόφτει πέρα όταν θα βλέπει αλεπού….

    ? ?  ? ?  ?

    Συμμετέχων
    Ημ. εγγραφής:
    26/11/2003
    Αρ. μηνυμάτων:
    5753
    Prowler ® στις #92453


    [indent]Μνημόνιο: Αρχική αποστολή από BillCentro στίς 04 Σεπτέμβριος 2007


    ……………..

    ? ?  ? ?  ?


    [/indent]Δεν χρειάζεται να καταφύγεις εκεί, απλά ψέκασε την αλεπού με απωθητικό σκύλου…

Επισκόπηση 13 δημοσιεύσεων - 1 έως 13 (από 13 συνολικά)
Απευθείας μετάβαση στη σελίδα:

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.


Μετάβαση σε γραμμή εργαλείων